-
S9 мар 12Уважаемый serg128s сегодня, 10:47,
Глянул я на ссылку, вами предоставленную в ответ на мой запрос о плане Даллеса, и нашёл интересные вещи.
>>Что такое "План Даллеса"?
В русскоязычном интернете обычно так называются два довольно коротких текста.
1. Фрагмент приписываемых Даллесу высказываний из его книги или статьи "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР". При цитировании этих высказываний ссылаются на книгу
В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин "Третья мировая информационно-психологическая война",
Сам Лисичкин в качестве источника цитирует газету "Дуэль"
Англоязычный источник цитаты нигде не указывается.
Во всяком случае мне не удалось найти ни одной ссылки.
2.Фрагменты директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г.
Их обычно цитируют по толстой книге Н.Н.Яковлев "ЦРУ против СССР"
В одной из глав этой книги содержится комментарий к директиве NSC 20/1 с большим количеством цитат из нее.
В данном случае англоязычный источник известен.
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
(New York: Columbia University Press, 1978)
Всего этот сборник содержит 52 документа 1945-1950 годов (оглавление сборника) .
NSC 20/1 (документ под номером 22) занимает 30 страниц (173-203).
До сего времени в интернете этот материал представлен по-видимому не был.
Оба русскоязычных текста излагают некий план уничтожения Советского Союза, который якобы был принят США после войны. Иногда комментарии Яковлева опускаются, а оставшиеся фрагменты выдаются за полный перевод документа.
Например в разделе "Стратегия США" из упомянутой книги Лисичкина и Шелепина.
Оба текста содержат массу смысловых и стилистических оборотов, совершенно не характерных для американских документов и высказываний американских политиков.
Скажем Яковлев приводит такой перевод фрагмента директивы СНБ :
"мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом.
Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов".
А "размышления Даллеса" содержат фразу :
"Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа"
Похоже нет особых основыний сомневаться в том, что "размышления Даллеса" не имеют отношения к Даллесу. " -
-
-
S6 мар 12Интересно, готовы ли люди переместить митинги с Болотной и интернета обратно на кухню, выбирать 1 кандидата от 1-й партии, резать Правду с Известиями и вешать на гвоздик в туалете, перегородить салон шкафом и поселить там сына с невесткой? И за всё это получить обратно их тёплое уютное болото с уверенностью в завтрашнем дне?
-
6 мар 12Если помнишь, в фильме "Окно в Париж" русского "парижанина", ностальгировавшего по коммунальной кухне, привели из Парижа в совок, через "окно", поставили перед памятником ленину и сказали:"Вот, то, что ты хотел".
Он упал на колени и, рыдая, вопил: "Отдам все, что угодно, только назад, в Париж".
-
-
-
-
5 мар 12Я в СССР не жил. Но бабушка говорит что для того что бы купить кусок колбасы надо было отпрашиваться с работы и стоять два часа в очереди.
Возможно не уровень жизни, а некая комфортность несколько повысилась. Ну и конечно деньги есть — все пучком, денег нет — иди гуляй мальчик.-
6 мар 12Зачем ты ребенку демагогию втираешь? Из ума выжил?
smu_smu
Не слушай этого придурка, он сам не знает, что лепит.
А твоя бабушка говорит сущую правду. Спроси у нее, как(и где) она покупала одежду, обувь, книги, телевизор и т.д. Узнаешь много интересного.
Тебе будет трудно поверить и представить этот кошмар. Но это было...
-
-
-
-
5 мар 12> привезти в Ашан или типа того, то он-бы слюной захлебнулся...
Разные экономические модели. К политике не имеет отношения. При современном строе наблюдается перепроизводство товаров потому что предприниматель мечтает получить максимальную прибыль — максимальные продажи, однако денег у покупателей не хватает, вот магазины и ломятся от товаров которые надо продать.
-
-
I5 мар 12А если ему еще рассказать из чего сделано большинство продуктов — и проблевался бы =)
Как простой советский гражданин, помнящий те цены и прилавки, могу сказать, что у меня продуктовый ассортимент Ашана никаких положительных реакций не вызывает. Да, разнообразие. Ну и что? Вы реально чувствуете себя более полноценным, если можете купить 10 видов буженины вместо 3х? Я уже молчу, что из 10 представленных на нормальную буженину походит только 1-2 продукта, причем цена на них в 3-5 раз больше, чем на соевую.-
T6 мар 12Не, ну большое количество пестрых фантиков произвело бы впечатление, что не говорите... Все-таки за эти сраные фантики, страну-то и сдали в 80-90-х. Это уж потом разобрались постепенно, но так для многих годы прошли. А некоторые и по сей день в экстазе от дерьма, но в красивой обертке...
-
-
4 мар 12И еще немного поэзии, для разрядки...
Некто Зиновьев, говорят, он российский пейсатель, напейсал следующие стихи:
"У карты бывшего Союза,
Стою. Не плачу, не молюсь я,
А просто нету сил уйти.
Я глажу горы, глажу реки,
Касаюсь пальцами морей."
Ярко представив эту картину и вдохновленный ею, я написал продолжение.
Вот оно:
Штанишки незаметно скинул
И глажу, глажу не тая.
Не сны ли это извращенца?
Нет, это родина моя.
Забрызгал карту — не слюною,
Обмяк без сил, ну как тюлень,
На сталина забил, не скрою
И родина похуй, мне двигаться лень.
А тетя Фрося, проклиная,
Всех онанистов на земле,
От карты, где страна родная
Прогнала тряпкой. Вот пиздец...
Я членом по карте — туды и сюды...
Без сил, в изможденьи — подайте воды.
Вдруг криком внезапным я всех распугал.
Вот, блядь, довозился... Занозу загнал!
Но я же совок.
Урок мне не впрок.
И задницу в горы, и яйца в реку,
Я весь в ностальгии, долою тоску.
Дошел я до ручки...Прошу вас, спасите.
Карту и глобус, с глаз, уберите
Не только совок, уже Гондурас.
Взглянул лишь на карту — и сразу в экстаз!
Добродетель людей, имеющих тонкую душевную структуру, может быть оскорблена вопиющей пошлостью моего стиха и употреблением ненормативной лексики, в частности слова "хуй".
Сорри.-
4 мар 12Слышь саложуй а ты что сдесь делаешь на москальском форуме ? или на своей фене не ботаешь ?-
4 мар 12Чи не будете Ви, пане, так люб'язні, аби пояснити мені, що Ви мали на увазі?
Ви вважаєте, що москальські форуми настільки пусті і примітивні, що не вартують моєї уваги?
Чи Ваша згадка про сало викликана деякою заздрістю? Якщо так, я можу надіслати Вам кусочок, чи, принаймні, фотографію цього продукту.
Аби Ви заспокоїлись і здобули здатність сприймати поезію.-
4 мар 12Я как коренной хохол должен отметить что твоя феня к ридной мови не имеет никакого отношения
-
-
-
-
-
15 мар 12Совсем Иудушки распоясались, вот так откровенно выдавать себя за хохла, и разжигать межнациональную рознь. И ведь ведутся.
-
-
-
-
-
-
4 мар 12Назад в СССР
Ну вот и ответ на вопросы!
Покуда мы спорили, друг,
Зарытые в землю отбросы
Опять проступили вокруг.
Осколки хрустального мифа
Ледышками тают в руках.
Наследники дела Сизифа
Остались опять в дураках,
И снова глодает бессилье
Свинцовую пайку тоски,
И пьяная баба Россия
Присела, спустивши портки.
И снова послушное стадо
Мычит похвалу пастуху,
А наши с тобой баррикады
Давно превратились в труху.
К истокам стремясь возвратиться,
Спираль замыкается в круг,
И вновь перелетные птицы
На запад летят, не на юг.
Летите, спасайтесь, бегите!
Мишень, как круги на воде...
И впору кричать "Помогите!"
Да кто нам поможет и где?
Ну разве какой академик
Оттиснет об этом статью...
Но виду, который эндемик,
Не выжить в далеком краю.
Справляйте, справляйте поминки
Под хохот безмозглых невежд,
Сыграйте мелодию Глинки
Над братской могилой надежд.
С фасадов смывают свободу...
Припав к ледяному ручью,
Глотайте соленую воду
За вечную участь свою:
Стоять, ощущая спиною
Щербатую плоскость стены,
И харкнуть кровавой слюною
В паскудную харю страны.
И кто там был честный-хороший?
Какие сияли мечты?
Сечет-заметает порошей
Последние наши цветы...
Под скрип сапогов караула
Мотается ствол на ремне,
И смотрит из черного дула
Уверенность в завтрашнем дне.-
F4 мар 12мерзкое отвратительное графоманство.
Даже ещё хуже. Это "пролеткульт" и "масслит" какой-то, нью джек-альтаузен, так-ссать). -
-
-
6 мар 12Конечно, черновиков нет. Если бы он "за веру, царя и Атечество" жопу рвал, и черновики были бы, и наброски. А про "страну рабов" написал — нет ничего.
Мы это проходили, все понимаем. В царской говнорашке было свое нквд.
Документы исчезали без следа. Люди тоже.
Любопытно другое — в совке Лермонтова издавали много раз, но ни у кого не возникало сомнений в подлинности этого стиха. Только не нужно говорить, что комуняки считали, что рашка при царе была страной рабов, а они ее "освободили".
А по большому счету, мне пофиг кто автор.
Главное — стих классный.
И актуальный. Всегда.
-
-
-
-
F4 мар 12150 рублей — средняя зарплата в 1982? Не смешите народ. 70 — 90 рублей — вот средняя зарплата того времени.
120 рублей — зарплата старшего инженера со стажем, 100 — обычного. Большинство получало 70 — 90 рублей.-
-
F4 мар 12о ней и речь. Но могли быть и высокие (единичные) зарплаты. Скажем — квалифицированный сварщик со стажем и высоким разрядом на хорошем заводе мог получать до 200 рублей, за "вредность работы". Но — это не средняя картина.
150 — 180 — это зарплата начальника отдела, обычные служащие получали около 100, разве вы не помните?-
4 мар 12В 1978 году после 9-го класса лично я после месяца работы на заводе (абсолютно тупая работа по сборке выключателей для торшера) заработал 170 рублей (на руки) , мои родители ИТР зарабатывали по ~200 руб. , дальнобойщики зарабатывали по ~1000 р. и т . д.
Заработок в строй отрядах МФТИ первая половина восьмидесятых , за два летних месяца
1. Подмосковье ~500 р.
2. Казахстан ~1000 р.
3.Приморье ~1500 -5000 р.-
F4 мар 12а если отвлечься от желаемого и перейти к действительному?
за 2 месяца в Приморье можно было купить жигули и ещё бы деньги остались?
Да вы фантаст-альтернативщик, прямо-таки)).-
4 мар 12Купить было нельзя (не было из в свободной продаже , только долгое стояние в очереди) , а заработать имея вторую форму допуска в закрытых районах приморья вполне возможно . На фонд заработной платы отводился вполне определённый процент (я уже не помню , но точно более 20% от сметной стоимости обьекта) и в условиях избытка любой техники и тотального дефицита рабочих рук (шабашников из Армении туда не пускали) например на сборке простых японских ангаров можно было вполне поднять такие деньги ....
-
F4 мар 12имея отдельные формы допуска можно "заработать" и не работая и даже сейчас)).
Единичные случаи по стране не нужно представлять в качестве "общего среднего".-
4 мар 12Это не единичный случай , а многолетняя практика института где я учился
-
F4 мар 12почему же основная масса населения не знала, какая "у них" "замечательная" система?).
-
-
-
-
4 мар 12Кстати Владивосток был закрытым городом и помнится местная алкашня пила болгарский "Старый замок" в отличии от остальных соотечественников предпочитавших "Зосю"
-
-
-
4 мар 12Вполне реальные цифры в условиях отсутствия желающих идти на завод , но перспектив подняться в дальнейшем тоже немного ...
-
-
-
-
-
-
F5 мар 12GAZ-24, вам предложить выпить бензину? )).
И родился в СССР и учился и жил.
И не нужно так настойчиво врать молодому поколению о "счастье народном".
У коммунистов кишка тонка признать их (и целиком и полностью — их) ответственность за развал страны и за предательское разрушение Российской Империи. Вот и кормят сказками — то про "светлое будущее", то про никогда не бывшее в реале "сытое и счастливое прошлое совка".
-
-
-
-
4 мар 12Прежде, чем трындеть, иногда полезно заглянуть в статистику. Средняя зарплата в СССР в 1982 г. — 163 руб 8 копеек.
opoccuu.com-
F4 мар 12СРЕДНЯЯ зарплата, а не зарплата дипломированных специалистов в НИИ, обладателей особых доступов, обкомовского начальства и т.д.
-
S4 мар 12Не приведёте ли цифирки сколько учтённых в той статистике 1982 года получало 500 р и больше на вахтах, в горячих цехах, за станками и на конвей-ерах, и заплаты просто инженеров, лаборантов, врачей, медсестёр,? Дальше возьмём официальные зарплаты работника сидящего в конторе и заведующего распределением профсоюзных путёвок и квартир, продавца мясного отдела в гастрономе и обувного отдела в универмаге, заведующих аптек и тд и тп. Думаю интересная будет картинка.
-
-
S4 мар 12Да не о цифирках я конкретно, если не поняли. А о странной науке — статистике, также известной под названием "дышло" (LOL), особенно в советские времена...Также о двойной бухгалтерии, которая не имеет никакого отношения к ОБХСС, цифирках которые в самом деле на производстве были, и те, что попадали в газеты.. Verstanden? :))
-
-
-
-
S5 мар 12У всех комментирующих, если заметили, свои понимания о зарплатах в СССР в 1982г. Кто считает эталоном ученика токаря за 200р, кто пишет о швее за 2000 р, кто об инженерах за 110 р.
Если, конечно вы о том самом комментарии Foto-graff'а. Но вы уже упомянули то же самое не один и не два раза? Ваше право, конечно, писать что угодно и сколько угодно повторять, но отвечайте за базар, в конце концов.-
5 мар 12Я отвечаю конкретными цифрами и ссылками, а вы словоблудием. Гражданин Foto-graff говорил КОНКРЕТНО о средней зарплате. Я её привел. А, что там вам кажется, мало кого интересует, если это не подтверждено ссылками. Разговор ни о чем. Я даю хоть какую-то конкретику, вы отвечаете словоблудием, не подтвержденным ни чем. С вами не интересно. Адью.
-
S5 мар 12Да какая на фиг разница что считает средней зарплатой Foto-graff или кто-то другой?!?! Какая разница что нам вещает о средней зарплате статистика СССР?!?!? Почему так трудно понять, что не о средних зарплатах речь в статье идёт, и заводить разговор о них не имеет смысла???!!!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4 мар 12Всё было бы хорошо , если бы не особая порода людей , про которых пелось в песне «…Мы не пашем, не сеем, не строим — мы гордимся общественным строем! » и кучковались эти людишки в "коммунистической" партии СССР , кстати никакого отношения к коммунизму не имеющей . Прошло время и компартия России всё также абсорбирует никчёмную шушеру , а между тем нужно двигаться вперёд и давно пора отбросить идиологемы , позволяющие паразитировать на народе , всякого рода "креативным" бездельникам . Надо просто работать и реализовывать преимущества , которые завоёваны нашими предками за тысячу лет и в этом нам не поможет ни броуновское разобщение рыночной конкуренции ни любая идеологическая морковка.
-
F4 мар 12Если активисты и наследственные идеологи КПСС не имеют отношения к коммунизму, кто тогда вообще имеет к нему отношение)?
Пора признать честно — коммунизм, как и либеральная демократия — эти западные идеи не нужны России в качестве основы государственного строительства.-
4 мар 12Работы Маркса и Энгельса как впрочем и любые другие можно легко превратить в бесполезный идеологический фетиш , а можно использовать для познания окружающего нас мира . Развешивание ярлычков коммунист , капиталист , либерал и т.д. требуется только для окучивания малограмотных идиотов , а людям грамотным нужны знания , которые добыты нашими предками , а авторство нужно копирастам , неспособным добывать знания а могущих только их продавать . Заслуга Маркса не в создании коммунистической идеологии , на которую ему как учёному было глубоко насрать , а в открытии вполне конкретных закономерностей происходящих в обществе . Кстати открытый им подход в современных обстоятельствах приведёт нас к совершенно другим конкретным выводам чем сто лет назад . В современном мире (развитых странах) огромный профицит рабочей силы (современные технологии способны всех обеспечить 10-ю% трудовых ресурсов) , в качестве производительной силы пролетариат уже давно сменила научно-техническая интелегенция , а средства производства во многих отраслях вполне доступны самому работнику и т.д.
-
F4 мар 12Вот именно — "наших предков", а не изначально идеологические наукообразные гипотезы. Во всём мире победил цивилизационный подход, созданный нашим соотечественником Н.Я. Данилевским, а у нас цепляются за отжившие западные марксистские схемы. Я не против их изучения — я против их повсеместного тотального господства и навязанного применения.
И к слову — что Маркс, что Энгельс были завзятыми русофобами, что и отражено в их ПСС, может начнём ещё концепции Третьего Рейха воплощать?-
4 мар 12По большому счёту в научном мире никого не интересуют ни взгляды ни Маркса ни Энгельса , интересуют лишь их вклад в добывание новых знаний согласно естественно научной парадигме , заменённой малограмотными совдеповскими хфилософами , на материализм .
По поводу русофобии — не надои воспринимать констатацию производственных отношений России тех времён как русофобию . -
44 мар 12"...Когда в 1991 г. на советско-американском симпозиуме наши демократы начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, — дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! — авт.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
-
4 мар 12Помнится Маргарет Тетчер тоже хвалила СССР перед тем как иуда с чёртовой меткой его продал
-
4 мар 12"Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. -
-
4 мар 12Данныю цитату миллиардера Хероси Такава читал множество раз на различных форумах. Она всегда приводилась в качестве серьёзного доказательства преимуществ социалистической системы хозяйствования по сравнению с любой другой.
Так что, оказывается, никакого миллиардера Хероси Такава реально не существует? Да, забавненько получается...-
S4 мар 12"Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, , и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30% и более."
Когда автомобиль начинает движение, за первые 10 сек. ускорение гораздо больше, чем через 10 мин. Примерно то же происходит с экономикой стран: российская находилась на стадии первых 10 сек., японская — на стадии последующих 10 мин.
И выражение "с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители" рассчитано на тех, кто не знает, что это и есть принципиальное различие между капитализмом и социализмом: кто владеет средствами производства и метод распределения производимых ценностей.
-
-
S5 мар 12Федот, да не тот.
Да, существует Хироси Такаяма (Hiroshi Takayama), но не миллиардер, а ПРОФЕССОР СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИСТОРИИ в Токийском университете (tt.rim.or.jp). Здесь подробная запись, в каких конференциях он участвовал: l.u-tokyo.ac.jp.
Но Москва там не значится. Т.е. не был профессор средневековой истории Хироси Такаяма на симпозиуме, проходившем в Академии труда и социальных отношений, и, соответственно, ничего там сказать не мог.-
-
S6 мар 12До самого конца? Тогда наверняка вы увидели, что в мае прошлого года самый последний комментатор задал тот же самый вопрос что и я. И, похоже, с тем же результатом.
Ладно, представим на секунду была такая речь. Но учитывая сказанное вами про японскую экономику, сравнения с тем, что уже "сдулось", навевает нелестные для российской (советской?) экономики аналогии.. Ну и к чему было вообще это тащить сюда?-
-
-
S7 мар 121. HIROSHI TERAMACHI и Heroshi Takawama не могут даже в русском звучать одинаково.
2. Выступления относят к 1997 г., т.е. далеко не СССР время, и не так давно.
3. Выступления японского миллиардера, главы большой корпорации, должны были регистрироваться не только русской стороной.-
-
S8 мар 12НА СОВЕТСКО-АМЕРИКАНСКОЙ конференции японских иероглифов быть не может. ЕСЛИ тот человек там был, то в кач-ве представителя американской стороны, т.е его имя должно быть и на английском, и на русском. "Тeramachi" не звучит и не переводится на русский как "Такавама", с любым приближением, и ни в каких упоминаниях той речи "Терамачи" не было и близко.
а также упоминания о речи должны быть на английском, т.к. это был советско-АМЕРИКАНСКИЙ симпозиум.-
-
6 мар 12Хероси Такавама (предполагаемый человек-миллиардер) против Хироши Терамачи (реальный человек-миллиардер)...
Хм... Может, действительно, это одно и то же лицо, просто имя исковеркано. А, может, это разные люди. Чёрт его знает.
Теперь надо узнавать, действительно ли реальный японец был в Москве и говорил ли там такое.
А оно нам надо?
В принципе надо анализировать его речь, но она вроде тоже никому не нужна.
Поэтому предлагаю по этому вопросу ничью.-
S6 мар 12кто я чтобы запрещать кому-то верить в то, что японский миллиардер считает советскую модель экономики лучшей в мире? ;) Но если хотите, чтобы другие в это тоже поверили, будьте добры доказать достоверность: место, личность, ссылки на документы. Даже не вдаваясь в смысл сказанного.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4 мар 12По поводу "эти западные идеи не нужны России в качестве основы государственного строительства" хочу сказать что любые идеи и гипотезы , подтверждённые опытом способствуют развитию науки , а значит и полезны России . Единственно вредная идея современности это идея копирастии , блокирующая обмен знаниями в обществе , она является на сегодняшний момент абсолютным злом для любого общества , невзирая наего идеологическую окраску . Слава богу Россия ещё в состоянии от неё избавится , США и Европа уже нет ....
-
-
Сделано с
NoNaMe