Глянул я на ссылку, вами предоставленную в ответ на мой запрос о плане Даллеса, и нашёл интересные вещи.
>>Что такое "План Даллеса"?
В русскоязычном интернете обычно так называются два довольно коротких текста.
1. Фрагмент приписываемых Даллесу высказываний из его книги или статьи "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР". При цитировании этих высказываний ссылаются на книгу
В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин "Третья мировая информационно-психологическая война",
Сам Лисичкин в качестве источника цитирует газету "Дуэль"
Англоязычный источник цитаты нигде не указывается.
Во всяком случае мне не удалось найти ни одной ссылки.
2.Фрагменты директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г.
Их обычно цитируют по толстой книге Н.Н.Яковлев "ЦРУ против СССР"
В одной из глав этой книги содержится комментарий к директиве NSC 20/1 с большим количеством цитат из нее.
В данном случае англоязычный источник известен.
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
(New York: Columbia University Press, 1978)
Всего этот сборник содержит 52 документа 1945-1950 годов (оглавление сборника) .
NSC 20/1 (документ под номером 22) занимает 30 страниц (173-203).
До сего времени в интернете этот материал представлен по-видимому не был.
Оба русскоязычных текста излагают некий план уничтожения Советского Союза, который якобы был принят США после войны. Иногда комментарии Яковлева опускаются, а оставшиеся фрагменты выдаются за полный перевод документа.
Например в разделе "Стратегия США" из упомянутой книги Лисичкина и Шелепина.
Оба текста содержат массу смысловых и стилистических оборотов, совершенно не характерных для американских документов и высказываний американских политиков.
Скажем Яковлев приводит такой перевод фрагмента директивы СНБ :
"мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом.
Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов".
А "размышления Даллеса" содержат фразу :
"Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа"
Похоже нет особых основыний сомневаться в том, что "размышления Даллеса" не имеют отношения к Даллесу. "
Интересное сравнение. К сожалению, далеко не полное. По ценовым категориям, вроде всё правильно. Но не стоит забывать о таком понятии как дефицит и социальное обеспечение. Дефицит был жёсткий. Зато любой гражданин был уверен в своей стране и системе.
Интересно, готовы ли люди переместить митинги с Болотной и интернета обратно на кухню, выбирать 1 кандидата от 1-й партии, резать Правду с Известиями и вешать на гвоздик в туалете, перегородить салон шкафом и поселить там сына с невесткой? И за всё это получить обратно их тёплое уютное болото с уверенностью в завтрашнем дне?
Если помнишь, в фильме "Окно в Париж" русского "парижанина", ностальгировавшего по коммунальной кухне, привели из Парижа в совок, через "окно", поставили перед памятником ленину и сказали:"Вот, то, что ты хотел".
Он упал на колени и, рыдая, вопил: "Отдам все, что угодно, только назад, в Париж".
Блин, как можно просто сравнивать цены? Да если-бы простого советского гражданина на машине времени привезти в Ашан или типа того, то он-бы слюной захлебнулся...
Да Вы знаете, на периферии многие и сейчас слюной исходят, поскольку "видит око да зуб неймёт", то есть з/п не позволяет. И вообще разве можно назвать современную жратву продуктами питания. Даже "синие" куры были качественнее.
> привезти в Ашан или типа того, то он-бы слюной захлебнулся...
Разные экономические модели. К политике не имеет отношения. При современном строе наблюдается перепроизводство товаров потому что предприниматель мечтает получить максимальную прибыль — максимальные продажи, однако денег у покупателей не хватает, вот магазины и ломятся от товаров которые надо продать.
Так то не перепроизводство — это бедность... Если бы вывести потребление на тот советский уровень (ну как там в статистике: мясо, рыба, молоко и п.т.) не всем бы хватило. А если вычесть всякие заменители из продаваемых продуктов, боюсь начался бы голод...
А если ему еще рассказать из чего сделано большинство продуктов — и проблевался бы =)
Как простой советский гражданин, помнящий те цены и прилавки, могу сказать, что у меня продуктовый ассортимент Ашана никаких положительных реакций не вызывает. Да, разнообразие. Ну и что? Вы реально чувствуете себя более полноценным, если можете купить 10 видов буженины вместо 3х? Я уже молчу, что из 10 представленных на нормальную буженину походит только 1-2 продукта, причем цена на них в 3-5 раз больше, чем на соевую.
Не, ну большое количество пестрых фантиков произвело бы впечатление, что не говорите... Все-таки за эти сраные фантики, страну-то и сдали в 80-90-х. Это уж потом разобрались постепенно, но так для многих годы прошли. А некоторые и по сей день в экстазе от дерьма, но в красивой обертке...
Некто Зиновьев, говорят, он российский пейсатель, напейсал следующие стихи:
"У карты бывшего Союза,
Стою. Не плачу, не молюсь я,
А просто нету сил уйти.
Я глажу горы, глажу реки,
Касаюсь пальцами морей."
Ярко представив эту картину и вдохновленный ею, я написал продолжение.
Вот оно:
Штанишки незаметно скинул
И глажу, глажу не тая.
Не сны ли это извращенца?
Нет, это родина моя.
Забрызгал карту — не слюною,
Обмяк без сил, ну как тюлень,
На сталина забил, не скрою
И родина похуй, мне двигаться лень.
А тетя Фрося, проклиная,
Всех онанистов на земле,
От карты, где страна родная
Прогнала тряпкой. Вот пиздец...
Я членом по карте — туды и сюды...
Без сил, в изможденьи — подайте воды.
Вдруг криком внезапным я всех распугал.
Вот, блядь, довозился... Занозу загнал!
Но я же совок.
Урок мне не впрок.
И задницу в горы, и яйца в реку,
Я весь в ностальгии, долою тоску.
Дошел я до ручки...Прошу вас, спасите.
Карту и глобус, с глаз, уберите
Не только совок, уже Гондурас.
Взглянул лишь на карту — и сразу в экстаз!
Добродетель людей, имеющих тонкую душевную структуру, может быть оскорблена вопиющей пошлостью моего стиха и употреблением ненормативной лексики, в частности слова "хуй".
Конечно, черновиков нет. Если бы он "за веру, царя и Атечество" жопу рвал, и черновики были бы, и наброски. А про "страну рабов" написал — нет ничего.
Мы это проходили, все понимаем. В царской говнорашке было свое нквд.
Документы исчезали без следа. Люди тоже.
Любопытно другое — в совке Лермонтова издавали много раз, но ни у кого не возникало сомнений в подлинности этого стиха. Только не нужно говорить, что комуняки считали, что рашка при царе была страной рабов, а они ее "освободили".
о ней и речь. Но могли быть и высокие (единичные) зарплаты. Скажем — квалифицированный сварщик со стажем и высоким разрядом на хорошем заводе мог получать до 200 рублей, за "вредность работы". Но — это не средняя картина.
150 — 180 — это зарплата начальника отдела, обычные служащие получали около 100, разве вы не помните?
В 1978 году после 9-го класса лично я после месяца работы на заводе (абсолютно тупая работа по сборке выключателей для торшера) заработал 170 рублей (на руки) , мои родители ИТР зарабатывали по ~200 руб. , дальнобойщики зарабатывали по ~1000 р. и т . д.
Заработок в строй отрядах МФТИ первая половина восьмидесятых , за два летних месяца
Купить было нельзя (не было из в свободной продаже , только долгое стояние в очереди) , а заработать имея вторую форму допуска в закрытых районах приморья вполне возможно . На фонд заработной платы отводился вполне определённый процент (я уже не помню , но точно более 20% от сметной стоимости обьекта) и в условиях избытка любой техники и тотального дефицита рабочих рук (шабашников из Армении туда не пускали) например на сборке простых японских ангаров можно было вполне поднять такие деньги ....
Кстати Владивосток был закрытым городом и помнится местная алкашня пила болгарский "Старый замок" в отличии от остальных соотечественников предпочитавших "Зосю"
И не нужно так настойчиво врать молодому поколению о "счастье народном".
У коммунистов кишка тонка признать их (и целиком и полностью — их) ответственность за развал страны и за предательское разрушение Российской Империи. Вот и кормят сказками — то про "светлое будущее", то про никогда не бывшее в реале "сытое и счастливое прошлое совка".
Не приведёте ли цифирки сколько учтённых в той статистике 1982 года получало 500 р и больше на вахтах, в горячих цехах, за станками и на конвей-ерах, и заплаты просто инженеров, лаборантов, врачей, медсестёр,? Дальше возьмём официальные зарплаты работника сидящего в конторе и заведующего распределением профсоюзных путёвок и квартир, продавца мясного отдела в гастрономе и обувного отдела в универмаге, заведующих аптек и тд и тп. Думаю интересная будет картинка.
Да не о цифирках я конкретно, если не поняли. А о странной науке — статистике, также известной под названием "дышло" (LOL), особенно в советские времена...Также о двойной бухгалтерии, которая не имеет никакого отношения к ОБХСС, цифирках которые в самом деле на производстве были, и те, что попадали в газеты.. Verstanden? :))
Если "человек" это тот, кто писал статью, то там упоминается не "средняя зарплата", а "неплохая советская зарплата 1982 года". Читать уметь надо не то, что хочется, а то, что написано.
У всех комментирующих, если заметили, свои понимания о зарплатах в СССР в 1982г. Кто считает эталоном ученика токаря за 200р, кто пишет о швее за 2000 р, кто об инженерах за 110 р.
Если, конечно вы о том самом комментарии Foto-graff'а. Но вы уже упомянули то же самое не один и не два раза? Ваше право, конечно, писать что угодно и сколько угодно повторять, но отвечайте за базар, в конце концов.
Я отвечаю конкретными цифрами и ссылками, а вы словоблудием. Гражданин Foto-graff говорил КОНКРЕТНО о средней зарплате. Я её привел. А, что там вам кажется, мало кого интересует, если это не подтверждено ссылками. Разговор ни о чем. Я даю хоть какую-то конкретику, вы отвечаете словоблудием, не подтвержденным ни чем. С вами не интересно. Адью.
Да какая на фиг разница что считает средней зарплатой Foto-graff или кто-то другой?!?! Какая разница что нам вещает о средней зарплате статистика СССР?!?!? Почему так трудно понять, что не о средних зарплатах речь в статье идёт, и заводить разговор о них не имеет смысла???!!!
Враньё! Инженер получал от 135 р сразу после института. Моя мама 170 — экономист, рабочие в два и более раз больше, в зависимости от разряда, что и составляло проблему. Какой рабочий будет уважать инженера получающего в два-три раза меньше.
Всё было бы хорошо , если бы не особая порода людей , про которых пелось в песне «…Мы не пашем, не сеем, не строим — мы гордимся общественным строем! » и кучковались эти людишки в "коммунистической" партии СССР , кстати никакого отношения к коммунизму не имеющей . Прошло время и компартия России всё также абсорбирует никчёмную шушеру , а между тем нужно двигаться вперёд и давно пора отбросить идиологемы , позволяющие паразитировать на народе , всякого рода "креативным" бездельникам . Надо просто работать и реализовывать преимущества , которые завоёваны нашими предками за тысячу лет и в этом нам не поможет ни броуновское разобщение рыночной конкуренции ни любая идеологическая морковка.
Работы Маркса и Энгельса как впрочем и любые другие можно легко превратить в бесполезный идеологический фетиш , а можно использовать для познания окружающего нас мира . Развешивание ярлычков коммунист , капиталист , либерал и т.д. требуется только для окучивания малограмотных идиотов , а людям грамотным нужны знания , которые добыты нашими предками , а авторство нужно копирастам , неспособным добывать знания а могущих только их продавать . Заслуга Маркса не в создании коммунистической идеологии , на которую ему как учёному было глубоко насрать , а в открытии вполне конкретных закономерностей происходящих в обществе . Кстати открытый им подход в современных обстоятельствах приведёт нас к совершенно другим конкретным выводам чем сто лет назад . В современном мире (развитых странах) огромный профицит рабочей силы (современные технологии способны всех обеспечить 10-ю% трудовых ресурсов) , в качестве производительной силы пролетариат уже давно сменила научно-техническая интелегенция , а средства производства во многих отраслях вполне доступны самому работнику и т.д.
Вот именно — "наших предков", а не изначально идеологические наукообразные гипотезы. Во всём мире победил цивилизационный подход, созданный нашим соотечественником Н.Я. Данилевским, а у нас цепляются за отжившие западные марксистские схемы. Я не против их изучения — я против их повсеместного тотального господства и навязанного применения.
И к слову — что Маркс, что Энгельс были завзятыми русофобами, что и отражено в их ПСС, может начнём ещё концепции Третьего Рейха воплощать?
По большому счёту в научном мире никого не интересуют ни взгляды ни Маркса ни Энгельса , интересуют лишь их вклад в добывание новых знаний согласно естественно научной парадигме , заменённой малограмотными совдеповскими хфилософами , на материализм .
По поводу русофобии — не надои воспринимать констатацию производственных отношений России тех времён как русофобию .
"...Когда в 1991 г. на советско-американском симпозиуме наши демократы начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, — дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! — авт.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
Кстати — Черчилль никогда не говорил хвалебных речей о Сталине, о "сохе" и "ядерной бомбе", кои так любят пиарить по форумам и демотиваторам коммунисты. Это просто фэйк.
"Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Данныю цитату миллиардера Хероси Такава читал множество раз на различных форумах. Она всегда приводилась в качестве серьёзного доказательства преимуществ социалистической системы хозяйствования по сравнению с любой другой.
Так что, оказывается, никакого миллиардера Хероси Такава реально не существует? Да, забавненько получается...
"Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, , и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30% и более."
Когда автомобиль начинает движение, за первые 10 сек. ускорение гораздо больше, чем через 10 мин. Примерно то же происходит с экономикой стран: российская находилась на стадии первых 10 сек., японская — на стадии последующих 10 мин.
И выражение "с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители" рассчитано на тех, кто не знает, что это и есть принципиальное различие между капитализмом и социализмом: кто владеет средствами производства и метод распределения производимых ценностей.
Да, существует Хироси Такаяма (Hiroshi Takayama), но не миллиардер, а ПРОФЕССОР СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИСТОРИИ в Токийском университете (tt.rim.or.jp). Здесь подробная запись, в каких конференциях он участвовал: l.u-tokyo.ac.jp.
Но Москва там не значится. Т.е. не был профессор средневековой истории Хироси Такаяма на симпозиуме, проходившем в Академии труда и социальных отношений, и, соответственно, ничего там сказать не мог.
Может, найдёте его речь? Я не нашёл ни его речи, ни той, что приписывают Маргарет Тэчер. И мне кажется очень даже интересным, что цитату его запомнили дословно, а вот имя перевирают как хотят, в 1997году? Самиздат это, ребятушки.
До самого конца? Тогда наверняка вы увидели, что в мае прошлого года самый последний комментатор задал тот же самый вопрос что и я. И, похоже, с тем же результатом.
Ладно, представим на секунду была такая речь. Но учитывая сказанное вами про японскую экономику, сравнения с тем, что уже "сдулось", навевает нелестные для российской (советской?) экономики аналогии.. Ну и к чему было вообще это тащить сюда?
Если ищете Ивана Петрова, который был в данный момент в городе Мухосранске, сойдёт ли Иван Петрошенко, который в данное время находился в городе Мухрюпинске? Мне — нет, вам, похоже, потянет, если с пивом.. :))
О том я, что искали Хероси Такавама который толкнул ту речугу в Москве на симпозиуме, а нашли Хироши Терамачи, который неизвестно был ли вообще когда-нибудь в Москве.
И если тебе сойдёт и так, мне — не совсем. Теперь ясно?
НА СОВЕТСКО-АМЕРИКАНСКОЙ конференции японских иероглифов быть не может. ЕСЛИ тот человек там был, то в кач-ве представителя американской стороны, т.е его имя должно быть и на английском, и на русском. "Тeramachi" не звучит и не переводится на русский как "Такавама", с любым приближением, и ни в каких упоминаниях той речи "Терамачи" не было и близко.
а также упоминания о речи должны быть на английском, т.к. это был советско-АМЕРИКАНСКИЙ симпозиум.
А может хватит отрицать очевидное: слова японского миллиардера о советской экономике такая же утка, как и план Даллеса, злосчастная речь Маргарет Тэчер, и множество других?
кто я чтобы запрещать кому-то верить в то, что японский миллиардер считает советскую модель экономики лучшей в мире? ;) Но если хотите, чтобы другие в это тоже поверили, будьте добры доказать достоверность: место, личность, ссылки на документы. Даже не вдаваясь в смысл сказанного.
С Маргарет Тэчер и Алленом Даллесом проверять не надо есть ли такие личности, бери и вешай что хошь. Удобно! А с японцем малость маху дали, в отделе контрпропаганды сценарий новенькому доверили.. :)))
По поводу "эти западные идеи не нужны России в качестве основы государственного строительства" хочу сказать что любые идеи и гипотезы , подтверждённые опытом способствуют развитию науки , а значит и полезны России . Единственно вредная идея современности это идея копирастии , блокирующая обмен знаниями в обществе , она является на сегодняшний момент абсолютным злом для любого общества , невзирая наего идеологическую окраску . Слава богу Россия ещё в состоянии от неё избавится , США и Европа уже нет ....
Комментарии
Глянул я на ссылку, вами предоставленную в ответ на мой запрос о плане Даллеса, и нашёл интересные вещи.
>>Что такое "План Даллеса"?
В русскоязычном интернете обычно так называются два довольно коротких текста.
1. Фрагмент приписываемых Даллесу высказываний из его книги или статьи "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР". При цитировании этих высказываний ссылаются на книгу
В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин "Третья мировая информационно-психологическая война",
Сам Лисичкин в качестве источника цитирует газету "Дуэль"
Англоязычный источник цитаты нигде не указывается.
Во всяком случае мне не удалось найти ни одной ссылки.
2.Фрагменты директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г.
Их обычно цитируют по толстой книге Н.Н.Яковлев "ЦРУ против СССР"
В одной из глав этой книги содержится комментарий к директиве NSC 20/1 с большим количеством цитат из нее.
В данном случае англоязычный источник известен.
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
(New York: Columbia University Press, 1978)
Всего этот сборник содержит 52 документа 1945-1950 годов (оглавление сборника) .
NSC 20/1 (документ под номером 22) занимает 30 страниц (173-203).
До сего времени в интернете этот материал представлен по-видимому не был.
Оба русскоязычных текста излагают некий план уничтожения Советского Союза, который якобы был принят США после войны. Иногда комментарии Яковлева опускаются, а оставшиеся фрагменты выдаются за полный перевод документа.
Например в разделе "Стратегия США" из упомянутой книги Лисичкина и Шелепина.
Оба текста содержат массу смысловых и стилистических оборотов, совершенно не характерных для американских документов и высказываний американских политиков.
Скажем Яковлев приводит такой перевод фрагмента директивы СНБ :
"мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом.
Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов".
А "размышления Даллеса" содержат фразу :
"Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа"
Похоже нет особых основыний сомневаться в том, что "размышления Даллеса" не имеют отношения к Даллесу. "
Вместе со страной.
Он упал на колени и, рыдая, вопил: "Отдам все, что угодно, только назад, в Париж".
Возможно не уровень жизни, а некая комфортность несколько повысилась. Ну и конечно деньги есть — все пучком, денег нет — иди гуляй мальчик.
smu_smu
Не слушай этого придурка, он сам не знает, что лепит.
А твоя бабушка говорит сущую правду. Спроси у нее, как(и где) она покупала одежду, обувь, книги, телевизор и т.д. Узнаешь много интересного.
Тебе будет трудно поверить и представить этот кошмар. Но это было...
Нонешнее российское пиво и дерьмом то назвать-похвала получится
Разные экономические модели. К политике не имеет отношения. При современном строе наблюдается перепроизводство товаров потому что предприниматель мечтает получить максимальную прибыль — максимальные продажи, однако денег у покупателей не хватает, вот магазины и ломятся от товаров которые надо продать.
Как простой советский гражданин, помнящий те цены и прилавки, могу сказать, что у меня продуктовый ассортимент Ашана никаких положительных реакций не вызывает. Да, разнообразие. Ну и что? Вы реально чувствуете себя более полноценным, если можете купить 10 видов буженины вместо 3х? Я уже молчу, что из 10 представленных на нормальную буженину походит только 1-2 продукта, причем цена на них в 3-5 раз больше, чем на соевую.
Некто Зиновьев, говорят, он российский пейсатель, напейсал следующие стихи:
"У карты бывшего Союза,
Стою. Не плачу, не молюсь я,
А просто нету сил уйти.
Я глажу горы, глажу реки,
Касаюсь пальцами морей."
Ярко представив эту картину и вдохновленный ею, я написал продолжение.
Вот оно:
Штанишки незаметно скинул
И глажу, глажу не тая.
Не сны ли это извращенца?
Нет, это родина моя.
Забрызгал карту — не слюною,
Обмяк без сил, ну как тюлень,
На сталина забил, не скрою
И родина похуй, мне двигаться лень.
А тетя Фрося, проклиная,
Всех онанистов на земле,
От карты, где страна родная
Прогнала тряпкой. Вот пиздец...
Я членом по карте — туды и сюды...
Без сил, в изможденьи — подайте воды.
Вдруг криком внезапным я всех распугал.
Вот, блядь, довозился... Занозу загнал!
Но я же совок.
Урок мне не впрок.
И задницу в горы, и яйца в реку,
Я весь в ностальгии, долою тоску.
Дошел я до ручки...Прошу вас, спасите.
Карту и глобус, с глаз, уберите
Не только совок, уже Гондурас.
Взглянул лишь на карту — и сразу в экстаз!
Добродетель людей, имеющих тонкую душевную структуру, может быть оскорблена вопиющей пошлостью моего стиха и употреблением ненормативной лексики, в частности слова "хуй".
Сорри.
Ви вважаєте, що москальські форуми настільки пусті і примітивні, що не вартують моєї уваги?
Чи Ваша згадка про сало викликана деякою заздрістю? Якщо так, я можу надіслати Вам кусочок, чи, принаймні, фотографію цього продукту.
Аби Ви заспокоїлись і здобули здатність сприймати поезію.
А что ты будешь делать, если за гомосексуализм будут банить?
Куда головушку приткнешь?
Слышь саложуй а ты что сдесь делаешь на москальском форуме ? или на своей фене не ботаешь ?
И твоя "ридна мова" — феня, не имеющая отношения ні до української мови, ни к русскому языку.
Это, какбЭ, ревность кегебешной подстилки.
А, кстати, что именно в той "фене" не имеет отношения к ридной мове? Как по мне, то всё чисто.
Где-то там у них, на задворках подсознания, "русиш швайне" до сих пор звучит...
Ну вот и ответ на вопросы!
Покуда мы спорили, друг,
Зарытые в землю отбросы
Опять проступили вокруг.
Осколки хрустального мифа
Ледышками тают в руках.
Наследники дела Сизифа
Остались опять в дураках,
И снова глодает бессилье
Свинцовую пайку тоски,
И пьяная баба Россия
Присела, спустивши портки.
И снова послушное стадо
Мычит похвалу пастуху,
А наши с тобой баррикады
Давно превратились в труху.
К истокам стремясь возвратиться,
Спираль замыкается в круг,
И вновь перелетные птицы
На запад летят, не на юг.
Летите, спасайтесь, бегите!
Мишень, как круги на воде...
И впору кричать "Помогите!"
Да кто нам поможет и где?
Ну разве какой академик
Оттиснет об этом статью...
Но виду, который эндемик,
Не выжить в далеком краю.
Справляйте, справляйте поминки
Под хохот безмозглых невежд,
Сыграйте мелодию Глинки
Над братской могилой надежд.
С фасадов смывают свободу...
Припав к ледяному ручью,
Глотайте соленую воду
За вечную участь свою:
Стоять, ощущая спиною
Щербатую плоскость стены,
И харкнуть кровавой слюною
В паскудную харю страны.
И кто там был честный-хороший?
Какие сияли мечты?
Сечет-заметает порошей
Последние наши цветы...
Под скрип сапогов караула
Мотается ствол на ремне,
И смотрит из черного дула
Уверенность в завтрашнем дне.
Даже ещё хуже. Это "пролеткульт" и "масслит" какой-то, нью джек-альтаузен, так-ссать).
Присела, спустивши портки".
Это же почти Лермонтов, блин!
"Прощай, немытая Россия
Страна рабов, страна господ".
А в целом стих — супер!
Мы это проходили, все понимаем. В царской говнорашке было свое нквд.
Документы исчезали без следа. Люди тоже.
Любопытно другое — в совке Лермонтова издавали много раз, но ни у кого не возникало сомнений в подлинности этого стиха. Только не нужно говорить, что комуняки считали, что рашка при царе была страной рабов, а они ее "освободили".
А по большому счету, мне пофиг кто автор.
Главное — стих классный.
И актуальный. Всегда.
120 рублей — зарплата старшего инженера со стажем, 100 — обычного. Большинство получало 70 — 90 рублей.
150 — 180 — это зарплата начальника отдела, обычные служащие получали около 100, разве вы не помните?
Заработок в строй отрядах МФТИ первая половина восьмидесятых , за два летних месяца
1. Подмосковье ~500 р.
2. Казахстан ~1000 р.
3.Приморье ~1500 -5000 р.
за 2 месяца в Приморье можно было купить жигули и ещё бы деньги остались?
Да вы фантаст-альтернативщик, прямо-таки)).
Единичные случаи по стране не нужно представлять в качестве "общего среднего".
Так что, не пизди, ученик токаря.
И родился в СССР и учился и жил.
И не нужно так настойчиво врать молодому поколению о "счастье народном".
У коммунистов кишка тонка признать их (и целиком и полностью — их) ответственность за развал страны и за предательское разрушение Российской Империи. Вот и кормят сказками — то про "светлое будущее", то про никогда не бывшее в реале "сытое и счастливое прошлое совка".
opoccuu.com
Foto-graff сегодня, 14:18 #
150 рублей — средняя зарплата в 1982? Не смешите народ. 70 — 90 рублей — вот средняя зарплата того времени.
Если, конечно вы о том самом комментарии Foto-graff'а. Но вы уже упомянули то же самое не один и не два раза? Ваше право, конечно, писать что угодно и сколько угодно повторять, но отвечайте за базар, в конце концов.
1986 тюменская область геологи мать 350р отец (с полевыми) 700р
Пора признать честно — коммунизм, как и либеральная демократия — эти западные идеи не нужны России в качестве основы государственного строительства.
И к слову — что Маркс, что Энгельс были завзятыми русофобами, что и отражено в их ПСС, может начнём ещё концепции Третьего Рейха воплощать?
По поводу русофобии — не надои воспринимать констатацию производственных отношений России тех времён как русофобию .
— Ел траву.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
users.livejournal.com
Так что, оказывается, никакого миллиардера Хероси Такава реально не существует? Да, забавненько получается...
Когда автомобиль начинает движение, за первые 10 сек. ускорение гораздо больше, чем через 10 мин. Примерно то же происходит с экономикой стран: российская находилась на стадии первых 10 сек., японская — на стадии последующих 10 мин.
И выражение "с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители" рассчитано на тех, кто не знает, что это и есть принципиальное различие между капитализмом и социализмом: кто владеет средствами производства и метод распределения производимых ценностей.
Да, существует Хироси Такаяма (Hiroshi Takayama), но не миллиардер, а ПРОФЕССОР СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИСТОРИИ в Токийском университете (tt.rim.or.jp). Здесь подробная запись, в каких конференциях он участвовал: l.u-tokyo.ac.jp.
Но Москва там не значится. Т.е. не был профессор средневековой истории Хироси Такаяма на симпозиуме, проходившем в Академии труда и социальных отношений, и, соответственно, ничего там сказать не мог.
Ладно, представим на секунду была такая речь. Но учитывая сказанное вами про японскую экономику, сравнения с тем, что уже "сдулось", навевает нелестные для российской (советской?) экономики аналогии.. Ну и к чему было вообще это тащить сюда?
И если тебе сойдёт и так, мне — не совсем. Теперь ясно?
2. Выступления относят к 1997 г., т.е. далеко не СССР время, и не так давно.
3. Выступления японского миллиардера, главы большой корпорации, должны были регистрироваться не только русской стороной.
а также упоминания о речи должны быть на английском, т.к. это был советско-АМЕРИКАНСКИЙ симпозиум.
Хм... Может, действительно, это одно и то же лицо, просто имя исковеркано. А, может, это разные люди. Чёрт его знает.
Теперь надо узнавать, действительно ли реальный японец был в Москве и говорил ли там такое.
А оно нам надо?
В принципе надо анализировать его речь, но она вроде тоже никому не нужна.
Поэтому предлагаю по этому вопросу ничью.
Я просто думал найти компромиссный вариант и примирить обе стороны.
А, понятно.
О плане Даллеса: ссылочку не изволите поместить?