Я же не ною в украине, что у них надписи на схеме по укр.
или Не ною, что названия станций в NY на Ангглийском а не на русском.
Иностранец? Прояви уважение, возьми с собой средства для понимания чужого языка.
Как по мне, в Москвовском метро Рационального очень много. Единсвеное, что вносит иррационализм — поведение в метро людей. И да. переучивать вставать на подъем с обоих сторон еще долго придется.
На мой взгляд, нужно пойти на встречу в теме продажи билетов и оплаты проезда.
В Стокгольме есть на английском и (частью) на испанском — двух самых распространённых языках мира. Русский и в пятёрку не входит, а делать на всех языках — площади стен не хватит.
Дело не в языках.
Дело в наличии информации на любом языке. В московском метро доступной информации нет.
плюс в СПб большие, яркие, цветные указатели, веткам присвоены порядковые номера ("переход на третью линию"), а не длинные названия, текстовая информация дублируется на английском.
A правда, что с Питерским не так? Питерское метро продовало старые указатели в Москву, так в се заменили на более информативные.Турникеты все новые. Есть доп кассы на улицах перед входом. Вот мода на дерьмовые маленькие обьявления на дверях "восстановление прав", "мед справки" это из московского метро пришло. А по поводу рекламы советую посмотреть киевское метро.
А я просто убеждён, что держаться правой стороны как на спуске, так и на подъёме правильнее.
Этому есть масса подтверждений из пережитых мною лично моментов.
Приведу только один пример:
(Киев) прошлым летом за 25 минут до отправления поезда на Севастополь мы в такси попадаем в тянучку перед мостом метро после станции метро "Гидропарк". Поразмыслив, понимаем что даже без тянучки, мы на такси уже не успеваем. Разворачиваем такси и до "Левобережной". Там ныряем в подземку. На "Вокзальной" мы оказываемся за 5 минут до отправления. Так за весь подъём я просил уступить левую сторону эскалатора максимум 5 раз. У меня на спине рюкзак и в каждой руке по колёсной сумке. Само собой, я не остановился ни на секунду. В итоге мы были в вагоне за минуту до отправления.
Вот что значит "придерживаться правой стороны".
И вообще, как где-то было замечено кем-то, что в Киеве почти все люди за собою придерживают дверь перед следующим выходящим, чтобы тот не получил по морде дверью.
Кстати насчет легенд. 1 из эскалаторов на станции по правилам ОБЯЗАН находиться в резерве на случай поломки одной из остальных машин.
"9. Да еще и чей-то разум решил, что выбрасывать чип с билетиком намного выгоднее, чем разрешить его перепрограммирование."
Это делается потому, что чип это не просто хранение информации. Не буду описывать всего алгоритма работы чипа, скажу лишь что помимо того, что турникет считывает с чипа id билета, чип еще служит хранилищем исполняемого кода, который при обработке говорит точно — подлинный билет или нет. Перепрошить эти ячейки памяти невозможно, т.к. они защищены.
Не перепрошивать, а пополнять. Почему нельзя сделать пластиковые карты пополняемые? Желаете защитить — сделайте smart с чипом. А вообще сделать id-карту. Все данные хранятся на сервере метро.
в Санкт-Петербурге, к слову, существуют одновременно пополняемые карты, которые возможно зарядить и на 1 поездку, и металлические жетоны, ясное дело они возобновляемые )
Каждый билет имеет собственную систему шифрования которая известна только ему. При проходе турникет обменивается ключами и с билетом и уже только после этого производит идентификацию. Если не совпадут ключи ли хеш то билет не сработает. Так же все это дублируется в базе данных пропускной системы. Оттуда то и идет информация о билете, его номере, алгоритме шифрования, количестве оставшихся поездок и сроке действия. Вот если память билета не перепрошить то срабатывать он не будет. Кстати 90% стоимости бланка билета оплачивает сам метрополитен за счет рекламы в вагонах и на переходах. Без рекламы 1 поездка на метро стоила бы около 50 — 60 рублей.
Согласен, но к сожалению начальство метрополитена ни нынешнее не прошлое не хочет смотреть в эту сторону. Хотя Гаев имел множество идей, которые могли сократить стоимость проезда в метро вообще на 50%, но реализовать не смог. Вся причина стоимости проезда кроется в мере города. Он устанавливал и до сих пор устанавливает тарифы на проезд.
Для работы криптоалгоритма. В одноразовый билет может быть помещена информация только 1 раз. Чип работает на принципе старых микросхем BIOSа, когда информация заносилась путем пережигания определенных ячеек памяти. Так же и в билете. Информация заносится всего 1 раз. Перезапись невозможна.
На сервере как и на билете хранится только идентификатор в базе данных и номер билета. Совпали — работаем. Нет — отсылаем. Номер билета перезаписать нельзя. Идентификатор пишется только 1 раз в билет. Перезаписывать в базу данных нельзя. Только оставить информацию о том что билет уже использовался. Плюс как правило бумажные билеты больше 2х месяцев жить в карманах не могут.
И не надо для этого больших денег, просто каждую оформили в своём, неповторимом виде.
Теперь любой житель имеет свою любимую станцию.
Дубай — это техно.
А Московское метро — просто самое любимое москвичами, одно из старейших метро мира, очень похожее на метро Хельсинки. Но метро Хельсинки на порядок удобнее.
И почему срок действия 45 дней? Откуда вообще срок действия? Конечно, если я покупаю поездки по 28 рублей, а через полгода они будут стоить 30 рублей, можно подумать, что метро проиграет. Но ведь эти полгода мои деньги будут у них на счету, а от этого они выигрывают. Зачем вообще срок действия?
А зачем у продуктов есть срок годности? Ведь можно из заморозить и потом просто размораживать, но вы не ощутите той свежести, которая была, когда они были собраны с грядки.
Свежесть не в карточке а в базе данных всех билетов, к которой обращается турникет. Чем больше там записей, тем сложнее обрабатывать информацию. А процедура идентификации одним запросом не ограничивается. Периодически старые данные оттуда изымаются. Годовых и студенческих билетов не так много как обычных разовых билетов. Вот они и несут основную нагрузку.
Да. Абсолютно верно. Другое дело что для получения таких билетов придется создавать специальный отдел, в котором билет будет привязываться к пользователю для возможности восстановления при утере. Это все надо прорабатывать но в принципе стоит сходить в управление и переговорить об этом.
А затем, что одноразовый билет сейчас создан для того, чтобы при утере человек не терял существенное количество денег. Кстати ограничение срока действия в какой то степени по тем же причинам. А вот потеряв карточку пластиковую, в которой безлимит на ближайший год к примеру рвать волосы будешь сильно. Чем докажешь что ты был хозяином карточки? Чек я мог подобрать у кассы, когда другой человек его выкинул.
Чек печатается на термоленте и не сохраняет информацию более 3х месяцев. Он просто выцветает. Если есть желание придти чтобы восстановить билет с пустой бумажкой то вперед.
Не, Шамба. В принципе tetanizer прав. Если я оплатил поездки на полгода, то потерять карту будет накладно.
Но скопировать систему с банковских карт не трудно. Не нужны именные карты, нужна простая привязка к данным пользователя.
Купил многоразовую карту. в кассе с твоего документа списали твою фамилию. Потерял или украли карту — обращайся в кассу с документом, старую карту заблокировали, новую выдали за стоимость карты.
Но это будет по-любому дешевле, чем существующие одноразовые карты.
1. нормальные двери. беда только с открытием из-за сквозняка. предлагаете дырок в них нарезать чтобы воздух проходил? а окна\двери у нас в квартирах не хлопают? закрытые двери для контроля потока и того говна что заносят на "мартинсах"
2-3. немного времени назад автоматов вообще не было. теперь они появляются, а на собаках они уже есть и половина из них даже работает — будет все, что надо. Не покупай у барыг, заяви в милицию, а не ной
4. про карту в коментах уже написали. Про иностранца — на пальцах уже не умеем показывать чтоле?
5. короткий срок мотивирует к предоплате — про экономику афтар не думает...маздаменеджеру моск не позволяет
6-9. = 2-5
10. а что должно произойти? работники должны быстро отключать турникет чтоле?
11. ненавистна и хорошо! преступления твои и людей вокруг тебя должны порождать протест а не любовь и ласку
12. сойдет. зато места не половину фойе занимает...в буржляндии и смотрящих то нет... там ты уткнешься в турникет и ебись с ним как хочешь
13. легенда — это коэффициент интелекта топикстартера. Раз делают — значит надо... забыли у стундента спросить
14. стенд это ужасно?
15-16. как и говорил, с информацией действительно проблема. Отсутствует концепция и подход — от того и такие высеры получаются
17. А ты вызвал милиционера чтобы убрать бомжа? Нет? значит тебе похуй! и нехер скулить потом
18. а нехуй прислоняться к культурной ценности
19. табло не для тебя идиот а для машиниста — он интервал соблудает
20-22. трупный ты моск, бывал ли ты за границей? если тебя наши металлоконструкции бесят, то в париже ты удавишься после 5 поездок
23. Присоединяюсь, меня эти уроды еще и на перонах электричек выносят
24-26. миллионы людей в метро должны быть хоть как то управляемы.. потому как твои коллеги афтар — самодовольные ублюдки
27. кто их не любит? ты? подержись за контактный рельс пожалуйста
28. малолетний идеалист
29. про информацию было ранее
дальше хуета
34. ну тут ты вообще убил. даже и описать такому долбоебу тяжело что такое график, интервал, правила... быдлопассажир запрыгивает в вагон после объявления о закрытии а виноват машинист? машинист отгоняет сук типо тебя от края зря! получи зеркалом по хлебалу — дай генофонду шанс
высер твоих френдов даже читать не хочется
и главное: спасибо труженикам метрополитена и машинистам в особенности!
1. Нормальные двери. Вагоны не очень. Хотя новые вагоны мне лично нравятся: светлые, информации больше.
2-3. Раньше в метро по пятакам проходили. Если придумал проход по карточкам, обеспечь быстрое приобретение-пополнение карточек, а не "плавно переходи".
6. К предоплате мотивирует длинный срок. Проще кинуть деньги на полгода и не думать, что надо купить новую карту.
15-16. С информацией нет проблемы. Нет информации — нет проблемы.
19. Табло для машиниста должно быть у машиниста. На станции должна быть информация для пассажира.
20-22. В Париже не был. А в Осло нет металлоконструкций.
У нас в провинции тоже почти везде только по-русски написано. Я тоже раньше думал, что давно пора на английском разместить. А сейчас думаю, что и правильно. Надо уважать свой язык. К тому же, это всё равно никак бы не помогло бы иностранцу. Да и жителям родной страны английские таблички только мешали бы.
Да какое нам дело, что англичане в свое время назахватывали колоний. Они могут думать о своем языке что угодно. Самый он распространенный или нет, входит он в тройку или нет. Это их проблемы. Приехал в страну — будь добр, хоть немного слов знать. Либо уметь объясниться жестами. Еще давайте на иврите напишем и на каком-нибудь чурбанском.
И ещё 2 момента, которые мне не понравились в московском метро.
1. Случайно проехав свою станцию (поди тут разберись где что), перейдя затем на другую сторону перрона, проехав одну станцию обратно, можно сильно удивиться, попав на какую-то третью станцию.
2. Достали эти беготни по левой стороне. Из-за таких бегунов половина эскалатора свободна, а значит, очередь увеличивается в 2 раза. И что сэкономят эти бегуны? Полминутки в лучшем случае, а ведь ещё есть вероятность, что на поезд всё равно не успеют. Зато другие будут дольше ехать на минуту, как минимум. Так что давно пора вставать и на левую, и на правую сторону. А кто не успел и хочет побегать — тот дурак. За автобусом же он не бегает как шальной.
Это называется кроссплатформенная пересадка. Это когда на одном перроне с одной стороны примыкает одна линия, а с другой стороны другая линия. Делается это для удобства чтобы никуда не бегать. А вообще на путевой стене есть информация о линии через каждые 25 метров. Ошибиться сложно.
Я чет про эскалатор тож не понял. Вы там в столице совсем мозги трахнули? У нас в Казани стоят спокойно и едут все. Даже наоборот охрана в торговых центрах и поругать может за такую беготню. =)
А уж если мимо меня такой дятел пробежит и не дай бог заденет, то в раз в бубен отхватит.
Сравните питерское метро и московское — день и ночь.
Москвичи с непривычки жалуются на общую заторможенность петербуржцев, ну а петербуржцы на излишнюю резвость москвичей и дикую грязь московском в метро.
Комментарии
Метро Московское. в Москве говорят на русском
Я же не ною в украине, что у них надписи на схеме по укр.
или Не ною, что названия станций в NY на Ангглийском а не на русском.
Иностранец? Прояви уважение, возьми с собой средства для понимания чужого языка.
Как по мне, в Москвовском метро Рационального очень много. Единсвеное, что вносит иррационализм — поведение в метро людей. И да. переучивать вставать на подъем с обоих сторон еще долго придется.
На мой взгляд, нужно пойти на встречу в теме продажи билетов и оплаты проезда.
Почему попадая в Стокгольм я без всякого воспитания и переучивания нахожу всю нужную информацию за 2 взгляда? На английском, но это не важно.
Почему там не уважают иностранцев?
Почему когда я приезжаю в Европу я должен знать английский, а когда они приезжают к нам не обязаны знать русский?
Дело не в языках.
Дело в наличии информации на любом языке. В московском метро доступной информации нет.
Самый распространённый — испанский.
Вот чё.
Этому есть масса подтверждений из пережитых мною лично моментов.
Приведу только один пример:
(Киев) прошлым летом за 25 минут до отправления поезда на Севастополь мы в такси попадаем в тянучку перед мостом метро после станции метро "Гидропарк". Поразмыслив, понимаем что даже без тянучки, мы на такси уже не успеваем. Разворачиваем такси и до "Левобережной". Там ныряем в подземку. На "Вокзальной" мы оказываемся за 5 минут до отправления. Так за весь подъём я просил уступить левую сторону эскалатора максимум 5 раз. У меня на спине рюкзак и в каждой руке по колёсной сумке. Само собой, я не остановился ни на секунду. В итоге мы были в вагоне за минуту до отправления.
Вот что значит "придерживаться правой стороны".
И вообще, как где-то было замечено кем-то, что в Киеве почти все люди за собою придерживают дверь перед следующим выходящим, чтобы тот не получил по морде дверью.
Люблю свой народ за это, и не только за это. :)
"9. Да еще и чей-то разум решил, что выбрасывать чип с билетиком намного выгоднее, чем разрешить его перепрограммирование."
Это делается потому, что чип это не просто хранение информации. Не буду описывать всего алгоритма работы чипа, скажу лишь что помимо того, что турникет считывает с чипа id билета, чип еще служит хранилищем исполняемого кода, который при обработке говорит точно — подлинный билет или нет. Перепрошить эти ячейки памяти невозможно, т.к. они защищены.
Перепрошить эти ячейки памяти невозможно, т.к. они защищены.
Просто разовые билеты делаются на фабрике дочери бывшего начальника метро, а ей нужен объём.
Так и не надо, что ты мне этой своей невозможность тычешь как аргумент к запрету пополнять поездки?
>Перезаписывать в базу данных нельзя.
Это ещё почему?
База данных должна перезаписываться каждый раз при использовании билета — иначе это будет бесконечный билет.
>бумажные билеты больше 2х месяцев жить в карманах не могут
Вообще не аргумент — в чехольчик запихнул и радуйся.
Именно что технически все возможности есть — обновления в базу вносятся регулярно.
И не надо для этого больших денег, просто каждую оформили в своём, неповторимом виде.
Теперь любой житель имеет свою любимую станцию.
Дубай — это техно.
А Московское метро — просто самое любимое москвичами, одно из старейших метро мира, очень похожее на метро Хельсинки. Но метро Хельсинки на порядок удобнее.
зажрались :(
Зачем делать одноразовые для всех?
Трудно сделать пластиковые, пополняемые?
И почему срок действия 45 дней? Откуда вообще срок действия? Конечно, если я покупаю поездки по 28 рублей, а через полгода они будут стоить 30 рублей, можно подумать, что метро проиграет. Но ведь эти полгода мои деньги будут у них на счету, а от этого они выигрывают. Зачем вообще срок действия?
Еще один плюс в пользу многоразовых карт.
> Чем докажешь что ты был хозяином карточки? Чек я мог подобрать у кассы, когда другой человек его выкинул.
Чек как раз-таки даётся для подтверждения законности приобретения.
Выкинул — сам себе злобный буратина.
Выцветает — под действием прямых солнечных лучей, храни в надёжном месте и проблем не будет.
Не нравится бумажки — запихни вместо бумажных листиков пластиковые в аппарат, кто тебе мешает?
Но скопировать систему с банковских карт не трудно. Не нужны именные карты, нужна простая привязка к данным пользователя.
Купил многоразовую карту. в кассе с твоего документа списали твою фамилию. Потерял или украли карту — обращайся в кассу с документом, старую карту заблокировали, новую выдали за стоимость карты.
Но это будет по-любому дешевле, чем существующие одноразовые карты.
Каждая новая карточка — увеличивает объём записей.
Можно в базе же внести изменение на количество поездок для отдельной карточки.
В целях неувеличения энтропии и экономии выпуск новых карточек следует ограничить и использовать старые.
Да, менталитет этот дубовый никогда не вытравить Грусть и печаль.
2-3. немного времени назад автоматов вообще не было. теперь они появляются, а на собаках они уже есть и половина из них даже работает — будет все, что надо. Не покупай у барыг, заяви в милицию, а не ной
4. про карту в коментах уже написали. Про иностранца — на пальцах уже не умеем показывать чтоле?
5. короткий срок мотивирует к предоплате — про экономику афтар не думает...маздаменеджеру моск не позволяет
6-9. = 2-5
10. а что должно произойти? работники должны быстро отключать турникет чтоле?
11. ненавистна и хорошо! преступления твои и людей вокруг тебя должны порождать протест а не любовь и ласку
12. сойдет. зато места не половину фойе занимает...в буржляндии и смотрящих то нет... там ты уткнешься в турникет и ебись с ним как хочешь
13. легенда — это коэффициент интелекта топикстартера. Раз делают — значит надо... забыли у стундента спросить
14. стенд это ужасно?
15-16. как и говорил, с информацией действительно проблема. Отсутствует концепция и подход — от того и такие высеры получаются
17. А ты вызвал милиционера чтобы убрать бомжа? Нет? значит тебе похуй! и нехер скулить потом
18. а нехуй прислоняться к культурной ценности
19. табло не для тебя идиот а для машиниста — он интервал соблудает
20-22. трупный ты моск, бывал ли ты за границей? если тебя наши металлоконструкции бесят, то в париже ты удавишься после 5 поездок
23. Присоединяюсь, меня эти уроды еще и на перонах электричек выносят
24-26. миллионы людей в метро должны быть хоть как то управляемы.. потому как твои коллеги афтар — самодовольные ублюдки
27. кто их не любит? ты? подержись за контактный рельс пожалуйста
28. малолетний идеалист
29. про информацию было ранее
дальше хуета
34. ну тут ты вообще убил. даже и описать такому долбоебу тяжело что такое график, интервал, правила... быдлопассажир запрыгивает в вагон после объявления о закрытии а виноват машинист? машинист отгоняет сук типо тебя от края зря! получи зеркалом по хлебалу — дай генофонду шанс
высер твоих френдов даже читать не хочется
и главное: спасибо труженикам метрополитена и машинистам в особенности!
2-3. Раньше в метро по пятакам проходили. Если придумал проход по карточкам, обеспечь быстрое приобретение-пополнение карточек, а не "плавно переходи".
6. К предоплате мотивирует длинный срок. Проще кинуть деньги на полгода и не думать, что надо купить новую карту.
15-16. С информацией нет проблемы. Нет информации — нет проблемы.
19. Табло для машиниста должно быть у машиниста. На станции должна быть информация для пассажира.
20-22. В Париже не был. А в Осло нет металлоконструкций.
А ну брысь под шконку!
Хотя у наших соседей, финнов, тоже нет надписей на английском языке.
1. Случайно проехав свою станцию (поди тут разберись где что), перейдя затем на другую сторону перрона, проехав одну станцию обратно, можно сильно удивиться, попав на какую-то третью станцию.
2. Достали эти беготни по левой стороне. Из-за таких бегунов половина эскалатора свободна, а значит, очередь увеличивается в 2 раза. И что сэкономят эти бегуны? Полминутки в лучшем случае, а ведь ещё есть вероятность, что на поезд всё равно не успеют. Зато другие будут дольше ехать на минуту, как минимум. Так что давно пора вставать и на левую, и на правую сторону. А кто не успел и хочет побегать — тот дурак. За автобусом же он не бегает как шальной.
А уж если мимо меня такой дятел пробежит и не дай бог заденет, то в раз в бубен отхватит.
Москвичи с непривычки жалуются на общую заторможенность петербуржцев, ну а петербуржцы на излишнюю резвость москвичей и дикую грязь московском в метро.