«Курск» был все-таки потоплен «Мемфисом»?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Apologetik
    2 янв 12
    Вечная память нашим героям-подводникам и Царствие Небесное!

    Печально, что наши власти боятся признавать свои ошибки.
    Ответить
  • igrecs
    2 янв 12
    Еще один светоч истины "Бывший британский военный чиновник", открыл глаза, темным, задавленным диктатурой Путина, российским хомячкам.
    Ответить
  • W
    2 янв 12
    Про какую стальную обшивку пишет автор? Лодки делают из титана.
    Ответить
    • panchez79
      А что, есть такой химический элемент "сталь"?
      Ответить
    • A
      Чего?? Корпус из титановых сплавов кроме К-222 имели лодки проектов 685, 705, 945 и 945А. Также из титановых сплавов изготавливались прочные корпусы лодок проекта 941.
      Ответить
      • A
        В любом случае не медь, которую "воспламеняют и расплавляют".
        Ответить
        • A
          В статье немного по-дибильному написано, но медь включена в головку торпеды. Речь о том, что при контакте с корпусом лодки медь из боевой части торпеды (ок, пусть будет как в статье) "воспламеняют и расплавляют"... И уже эта расплавленная медь проходит корпус лодки, как нож по маслу. В общем, насколько я понял, обычный каммулятивный заряд...
          Ответить
  • S
    31 дек 11
    Светлая память и вечная слава героям!

    Предлагаю к ознакомлению книгу аналитической группы ВП СССР "Российское общество и гибель АПЛ «Курск» 12 августа 2000 года". В работе рассматриваются события, связанные с трагической гибелью АПЛ «Курск». Авторы предлагают и аргументировано излагают свою, отличную от официальной, версию гибели российского атомохода – потопление в результате торпедного залпа иностранной АПЛ. Выдержка из книги:

    "Атомный подводный крейсер ВМФ России “Курск” был потоплен залпом боевых торпед, выпущенных с подводной лодки одной из стран НАТО, которая вела разведку в районе учений Северного флота. Залп боевыми торпедами мог быть как результатом ошибки в человеко-машинной системе управления иностранной субмарины, так и результатом исполнения её командиром прямого мафиозно-масонского приказа, полученного помимо приказаний государственного легитимного управления вооруженными силами страны — владельца подводной лодки, потопившей “Курск”.

    Могут быть написаны и другие слова, например:

    В гибели корабля и экипажа персонально никто не виноват. В районе учений имело место очень редкое природное явление — «флуктуации физических полей», не объяснимое наукой именно в силу его невоспроизводимости в лабораторных условиях и крайней редкости, что не позволило его досконально изучить. В результате «флуктуации», торпеды, оказавшиеся в зоне её действия, взорвались сами собой без каких-либо причин военно-технического характера или воздействия человеческого фактора.

    Если ограничиться словами, — то на словах, в общем-то, всякое объяснение причин гибели корабля обладает некоторой долей реальной или фантастической возможности. Поэтому по-прежнему, как и в 2000 г., стоят вопросы: Каким словам нельзя верить? А каким словам соответствуют факты жизни? Но поскольку за это время была опубликована новая информация, то чтобы ответить на эти вопросы, её необходимо осмыслить."

    Книгу можно скачать: dotu.ru
    Ответить
    • I
      sheeko 2 янв 12
      Ты хоть посмотри, что такое "флуктуация":))) И каких именно полей?
      Ответить
      • doppler67
        Торпеды с потопленного курска подняли и исследовали на полигоне на всё,в том числе и на "флуктуации" , имно жли стреляли с пистолета,сверлили,нагревали.взрывали,били,пилили и ни одна не взорвалась.

        Торпеды курска сами взорваться не могли
        Ответить
  • K
    30 дек 11
    Фактов, окружающих это дело, не знает никто из нас, а без них всё что тут говорят — простое сотрясение воздухов. Тем более повторение версии французских тележурналистов. Главная цель журналистов, даже теле-, даже французских — сенсация, хотя бы из пальца высосанная. Конечно, приятно ощутить себя ниспровергателем устоев и выведенцем на чистую воду, это свойственно некоторым людям и ничего тут не поделаешь.
    Ответить
  • spellcraft
    30 дек 11
    Затем истинная причина потопления «Курска», утверждается в фильме, была скрыта путем дипломатической договоренности между тогдашними президентами двух стран Биллом Клинтоном и Владимиром Путиным. Сделка включала аннуляцию российского долга на сумму $10 млрд.

    Что за дикий бред
    Ответить
    • N
      Смотрел фильм пару лет назад. Посмотрите, там всё объяснено. Как версия — вполне состоятельна, доказана и пояснена. Посмотрите...
      Ответить
      • N
        Хотя технически довольно бредовая. Когда-то общался с подводниками, они "сомневались" в самой возможности такого поражения. А для бытового уровня — доказательно.

        Одним словом, ответ за техническими экспертизами, результаты которых никому неизвестны.
        Ответить
        • 5idol
          в реальности практического использования судна с отрицательной плавучестью тоже сомневались — и что?...

          З.Ы. — Движенья нет! — сказал мудрец упрямо.

          Другой смолчал и стал пред ним ходить.

          ... Сильнее бы не смог он возразить
          Ответить
        • Bombuchka
          Я не знаю с какими подводниками вы общались, но в Полярном с самого начала говорили, что Курск был торпедирован. И жёны офицеров Путину хотели это предъявить. Помните как в одной передаче новостей был момент, когда женщин просто вытаскивали из зала?
          Ответить
  • K
    30 дек 11
    В общем ... мужики, как бы ни хотелось обсуждать, как бы ни была сильна привычка спорить и ругаться, я просто по-человечески и по-мужски прошу, именно прошу — не надо.

    Мертвые сраму не имут, и наши моряки погибли — кто сразу, а кто медленно, в ледяной воде, в полной темноте, выжигая легкие и мозг углекислотой ... они погибли как настоящие мужчины и герои. И наше дело — хотя бы из этого ПОДВИГА не делать повод для виртуального трындежа. Кто хочет поучаствовать активно — свяжитесь с Санкт-Петербургским Клубом Моряков подводников, там подскажут, как денежкой вдовам помочь.

    А остальные ... ну, просто поставьте в церкви свечку да поднимите стопку — молча, не чокаясь. Это будет по-мужски. Это — всё.
    Ответить
    • Bombuchka
      А что делала подлодка такого класса на глубине всего 100 метров и почему у неё были выдвинуты разные там технологические элементы, как должно быть в надводном положении? И что конкретно за "технологическое отверствие" и кто его открыл?
      Ответить
    • V
      Разговор идет не о том как она потонула а кто допустил преступную халатность и об этом надо говорить чтобы не повторялось снова и снова ведь это не первая авария и не впервой скрывать а люди гибнут и виновных нет!!!
      Ответить
  • K
    30 дек 11
    Простите вынужденные длинноты, но вопрос все-таки принципиальный — выдержки из прежнего:

    Коллеги, хватит уже о политике и ее присных — в дни катастрофы "Курска" посты на форумах сыпались по несколько в минуту и мне, признаться, было крайне тяжело непрерывно просить людей не оскроблять память моряков ругачками кто кому больше еврей или черносотенец. Если уж неймется — давайте по делу:

    "Если торпедирование происходит с дистанции порядка 50 метров, то как бы умнее поставить взрыватель (использовать торпеду) на внешний или внутренний взрыв? Особенно если вы захотите закосить под попадание учебной болванки? Особенно, если вам надо обязательно попасть и не дать шансов вернуться лодке со свидетелями на нее нападения." — ну, с 50 метров никто ни по кому не стреляет — ибо последствия взрыва собственной торпеды слишком опасны для атакующей ПЛ — это не истребитель, который может выстрелить и уйти, заложив крутой вираж.

    Взрыватель — штука как правило автоматическая и не выставляется. Он срабатывает или на дистанции или, если уж так вышло, при столкновении (онтактный взрыватель — это такая инерционная штука, срабатывает от резкого уменьшения скорости движения торпеды, которое происходит в момент столкновения с чем-нибудь, хоть с китом). В обоих случаях повреждения внешнего корпуса ПЛ не могут выглядеть как ровное отверстие — это противу всех законово физики.

    Если нужно "Закосить", то легче всего имитировать взрыв плавучей или донной мины образца ВОВ, это очень сложно, но можно.

    Кстати, "болванка" не попадает — она проходит мимо цели и всплывает после этого — она так устроена. При стрельбе по надводному кораблю, к примеру, болванка проходит под килем корабля, в непосредственной близости от цели отсреливая сигнальные ракеты — для визуальной фиксации попадания.

    Топить лодку во время учений — бессмысленное занятие, ибо это легче сделать на ее переходе из базы в море, опираясь на данные системы SOSUS, которая перекрывает трассы наших ПЛ, создана черт-те когда, эффективна и работает весьма стабильно.

    "Так вот при таком раскладе — ЛЮБОЕ лобовое столкновение еще вернее сорвет реактор и уничтожит экипаж" Нет, это не так. Подводное пространство — это не автотрасса с интенсивным движением и организовать лобовое столкновение лодок — это из области фантастики, причем даже случайно это не получится. Габариты у ПЛ не те, чтобы носовой оконечностью в ту же оконечность бить.

    Подводный ход у лодок редко превышает 5-6 узлов (это максимально тихий режим, это скорость, позволяющая запуск ракетного оружия), максималку до 45 узлов, когда ПЛ гремит на весь океан, набирают в крайних случаях отдельные проекты. У ракетных ПЛ максимальная скорость подводного хода не превышает 30-32 узла — им больше просто незачем, у "торпедных" скорость побольше, но, опять же, основное свойство ПЛ как боевой единицы — скрытность, вот они и крадутся себе ... Поэтому максимальное внимание уделяется не увеличеснию скорости ПЛ, а увеличению глубины погружения — там надежнее прятаться, средняя глубина Мирового Океана — 5-6 км.

    При всем при этом столкновение ПЛ — событие исчезающе редкое, так что таранного удара "нос в нос" можно не бояться. Гораздо опаснее айсберги в полярных водах — там структура льда бывает иногда совсем сумасшедшая и ГАК не всегда их обнаруживает.

    Но даже при столкновении ускорения, возникающие в этом случае, не настолько велики, чтобы механизмы на фундаментах, расчитанных как раз на прием нагрузок по горизонтали, не выдерживали. Другое дело — резкое превышение уровня безопасных ускорений (при взрыве) или постоянно действующее ускорение в плоскости крепления механизма, при дифференте в 45-60 градусов.

    Вооружитесь карандашиком, посчитайте, все станет ясно.

    "Я, конечно, с флотом вообще дел никаких не имел, но мнится что должны быть на лодках спасательные аппараты типа как капсулы на космическом корабле. И что-то типа этого я слышал существует.

    Однако на новейшей лодке их почему то не оказалось..." — капсула есть, она была на месте — но:

    — добраться до нее из всех остеков не всегда возможно. А из 9 на "Курске" — и подавно

    — механизм фиксации капсулы может быть поврежден, и тогда ни о каком всплытии и речи быть не может

    — может быть повреждена сама капсула, и тогда ее применение невозможно.

    Поднять современную подводную лодку даже с глубины в 100 м — задача до сих пор ОГРОМНОЙ сложности. Вы представляете себе габариты и вес этого сооружения ? А какие средства нужны для ее подъема ? Технологию крепления этих средств к корпусу ? Обеспечение стабильности и безопасности подъема — чтобы ПЛ не нырнула обратно с поверхности ? А такие "побочные" факторы, как состояние моря, силу и направление ветра, силу и стабильность течения, в том числе — донного, силу присасывания к грунту ?

    Это слово "поднять" пишется просто ...

    Насчет детонации — это и так понятно, что детонация в первом отсеке была. Споры ведутся относительно ПРИЧИНЫ этой детонации. Неисправность механизмов экспериментальной торпеды ? Якобы произошедшее столкновение ? Торпедная атака ? Ми
    Ответить
    • K
      kolyhai 30 дек 11
      Ребята, кто посты минусует — я понимаю, что своими профессиональными знаниями я лишаю возможности выразить искренние патриотические чувства, и искренние верноподданические, и про пиндостан сообразить, и что-нибудь про кумулятивные заряды написать, и Путина — то пнуть, то поддержать ... но есть слухи, есть вранье, а есть — знания. Профессиональные. Именно по теме. ПЛ и противолодочное оружие.

      Если вам нужно разобраться — действительно разобраться — то не верьте мне, верьте хотя бы доступным источникам, прочитайте ТТХ "Курска" и "Мемфиса", ТТХ торпед МК 45 и МК 48, почитайте об особенностях применения торпедного оружия, вы сами все поймете. Я попытался все изложить в сжатом и доступном для непрофессионалов в этой области виде. Если этого мало или это неубедительно — не проблема, разберитесь сами, ничего сложного на базовом уровне в этом нет. Если будет сложно — я готов помочь чем смогу.

      Если же вышли просто потрындеть, то вспомните: вы здесь, вы в теплом доме, за компьютером, завтра вы будете встречать новый год. Моряки погибли — и погибли страшно. Они медленно умирали от переохлаждения и отравления углекислотой. Не дай Бог кому из нас такую смерть. Но они ушли как настоящие мужчины.

      Будьте и вы мужчинами — не треплите память героев.
      Ответить
      • K
        kolyhai 30 дек 11
        О чуши, для примера — описание торпеды MK 48:

        Российская Википедия: Торпеды «Gould Марк 48» разработаны для поражения надводных целей и скоростных подводных лодок. Использует активную и пассивную систему самонаведения. Так же эти торпеды оборудованы системой многократной атаки, которая применяется при потере цели. Торпеда самостоятельно осуществляет поиск, захват и атаку цели. Электроника торпеды настроена таким образом, чтобы поражать лодку в конце торпедного отсека, в районе командного поста.

        Импортная Wikipedia:

        Mk-48 and Mk-48 ADCAP torpedoes can be guided from a submarine by wires attached to the torpedo. They can also use their own active or passive sensors to execute programmed target searches, acquisition and attack procedures. The torpedoes are designed to detonate under the keel of a surface ship, breaking the ship's back and destroying its structural integrity. In the event of a miss, it can circle back for another attempt.

        Как видите — НИКАКОГО бреда о "чтобы поражать лодку в конце торпедного отсека, в районе командного поста" в англоязычном источнике нет. И быть не может !!! Равно как и "систем многократной атаки" — так как это не система, а режим работы торпеды, как правило — поиск потерянной цели по траектории расходящейся спирали от точки потери гидроакустического контакта и при работе ГАС торпеды в активном или активно-пассивном режиме, наши работают точно так же. Это — классика !

        Вот так безответственные фантазии журналистов и непрофессионализм переводчиков рождают сплетни и склоки.

        А ведь это, казалось бы, мелочь.
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          kolyhai 30 дек 11
          модификаций торпеды под этой маркой более полусотни! И отличаются они не только БЧ, но и движками даже! Общего вроде как диаметр и аппарат, из которого они могут применяться.
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            OlDi 30 дек 11
            кстати могло все быть и более банально — то, что амеры толклись возле Курска неоспоримый факт, и столкновения тоже были при подобных маневрах. И топили не раз и не два лодки друг друга торпедными атаками, это тоже не сильный секрет, хотя если свидетельств не было явных, то списывали на аварию, а подводники старались после отомстить. Насколько я знаю таких случаев с 70- не менее трех, причем с обоюдными потерями. А тут могло быть все банальней — амеры знали, что испытывают новую торпеду, после столкновения акустик Мемфиса услышал, что лодка разворачивается открывая торпедные аппараты, а Толедо уже по связи сообщила, что повреждена и лежит на грунте... кэп предполагает, что сейчас в ответ будет атакована их лодка и пустил торпеду с револьверной дистанции на опережение и все...
            Ответить
            • K
              OlDi 31 дек 11
              Еще раз: ВОЙНА ПОД ВОДОЙ — ЭТО НЕ ПОЛИЦЕЙСКИЙ БОЕВИК ! Столкновение лодок — даже если оно было — это не причина для командира ПЛ начать играть в индейцев ! И пулять торпедой с дистанции, на которой ему от собственной торпеды же и достанется ! Сколько раз я уже повторял тут это слово: гидродинамика ! Гидродинамика !
              Ответить
              • OlDi
                OlDi АВТОР
                kolyhai 31 дек 11
                а кто тебе сказал, что пуляла столкнувшаяся лодка? ведь как раз эксперт выдвигает предположение, что стерляла ВТОРЯ лодка, находившаяся в стороне, услышав шум открытия заслонок торпедных аппаратов Курска (кстати при его подъеме сообщили, что заслонки аппаратов были открыты!)
                Ответить
  • K
    30 дек 11
    Гори она ясным огнем, эта анонимность ... Когда стало известно о потере связи с "Курском" я двое суток не вставал из-за компьютера, чтобы хоть как-то прекратить поток грязи, который пошел в Рунет — для меня это было просто делом чести. Одного "специалиста", который пришел рассказывать "как оно на самом деле" в редакцию "Вечернего Ленинграда" лично спускал с лестницы, и уж не знаю какими силами удержался, чтобы ногами не стоптать ... Отец — двенадцать календарей в прочном корпусе, я сам по образованию — инженер по противолодочному оружию, а учили нас крепко ... ну и прекрасно понимал, КАКОЙ смертью сейчас погибают моряки ... сто метров, всего сто метров до кислорода, пол-минуты пешком в погожий день по улице ... а шансов спасти — нет, ни одного ...

    После того, как этот "документальный фильм" вышел во Франции, потом был поднят хай уже у нас в Рунете, я не выдержал, нашел координаты авторов фильма и минут сорок орал английским матом на авторов ... на выпускающую редакцию ... на привлеченного ими "специалиста" ... французский, к сожалению, не было времени учить ...

    Потом уже в рунете ругался не очень хорошими словами на любителей теорий заговора и невменяемых кликуш ... только полный идиот или не менее полновесное говно может выдать технологическое отверстие за дырку от торпеды. Только абсолютный двоечник может рассказывать, что торпеда с максимальной скоростью хода до 50 узлов может продырявить корпус ПЛ, оставив отверстие с ровными краями. Только некритично насмотревшийся полицейских боевиков может родить себе этот бред — "атака произошла, когда две американские подлодки, «Толедо» и «Мемфис», тайно отслеживали «Курск». Затем «Толедо» случайно столкнулся с «Курском», при этом российская субмарина открыла свои торпедные камеры, что повлекло за собой атаку со стороны «Мемфиса», который защищал поврежденный «Толедо» во время отступления последнего задним ходом."

    Война под водой — это не уличная перестрелка ! Применение торпедного оружия — это не из сорок пятого калибра палить !

    По комментариям здесь:

    "Да. Только одного из наших командиров нашли возле открытого сейфа с кодами запусков. Там он и погиб во время второго взрываю" — каких кодов ? каких запусков ? АПЛ "Курск" — ТОРПЕДНАЯ ЛОДКА ! Коды запуска — для применения БАЛЛИСТИЧЕСКИХ ракет !

    "расстояние было сотня метров — в упор." — гидродинамика ! запомните это слово — гидродинамика ! на такой глубине пуск торпеды "в упор" (там 400 кг боезаряд и отнюдь не динамита) саму выпустившую ПЛ на нол помножит ! сто метров ! взрывная волна в воде распространяется так, что в радиусе ста метров любую ПЛ закрутит как намокший хабарик !
    Ответить
  • a0126
    30 дек 11
    Вот совсем другая версия катастрофы выдвинутая капитаном первого ранга в отставке Александром Лесковым.

    svpressa.ru
    Ответить
    • Bombuchka
      a0126 30 дек 11
      Автор в статье утверждает, что ракета, которая попала в Курск, могла быть выпущена в рамках учения и из подмосковья... Но море — большое, и вероятность того чтобы попасть в подлодку на мой взгляд ничтожна.
      Ответить
      • a0126
        Bombuchka 30 дек 11
        Небо тоже большое.

        Одна на Украине смогли сбить пассажирский самолет.

        Там в комментах упоминается версия о том, что ракеты могли быть выпущены с крейсера "Петр Великий".
        Ответить
        • a0126
          a0126 30 дек 11
          Еще было бы интересно услышать мнение Mc Kain'a о выдвижных устройствах.
          Ответить
full image