О чем спор? Сталин жестко держал народ расстрелами, гулагом, пропагандой, попадали под каток и виновные и невиновные(для профилактики). У него была цель, он были высокоидейный как и Гитлер, он шел к этой цели и жертвы, страдания, "судьба старушки и слеза ребенка"(по Достоевскому) его не интересовали.
А если бы попустил, отпружил, было бы то, что сейчас, только намного раньше.
Собственнно говоря Россия сейчас живет так как сама хочет. Никто же ее не заставляет жить так. Сталина с его методами нет.
А Горбачев , Ельцин сколько сотавили после себя жерт. Их мы не считаем и не хотим считать. Вокруг меня много людей которые убиты благодаря их рефомам, бандитскими групировками, много опустились, умерли, много семей распалось. Как будто эти жертвы мене значимы. Если сравнивать для чего были жертвы при Сталине и для чего жертвы Горбачевской измены то понимаеш что настоящие тираны это Горбаче и Ельцин.
\\А Горбачев , Ельцин сколько сотавили после себя жерт. Их мы не считаем и не хотим считать. Вокруг меня много людей которые убиты благодаря их рефомам, бандитскими групировками\\
Не надо передергивать. Гобачев и Ельцин только отпустили стадо, перестали держать его.
А все развалило, растоптало, разстащило, разворовало, прокуршавелило и продолжает в этом же духе это уже оно само.
Вот и весь выбор для России или держать ее железной рукой, заставлять, принуждать или то что есть сегодня, и благодарить судьбу что повезло могло быть еще хуже.
А когда в америке было наводнение сколько там мородеров появилось сразу , и если бы не полиция, там тоже растащили бы все. Если негров не держать силой полиции в США бойня сразу бы поднимится. Добро всегда должно уметь защищаться. И кто хочет что то развалить тот ослабляет закон а а часть общества дальще само развалит , это закон общественный.
Кстати, Гитлер написал Майн Кампф, там его цели и пути их достижения изложены. Сталин ничего подобного не писал. Он достиг своей цели в 1934. Дальше только вона за табуретку. И прочтите Достоевского, хотя бы для того, чтобы грамотно и к месту его цитировать. Судьба старушки:)
Сталин действовал. Его цель была построить коммунистическое общество(хотя бы социалистическое) во всем мире. Даже его последователи(пигмеи по сравнению с ним) и то продолжали по инерции действовать в этом же направлении. (Поддержка Вьетнама, Кубы, ввод войск в Чехословакию и прочих Мозамбиков..)
А Достоевского я не цитирую, а только использую его идею противопоставления интересов одной личности и всего общества. Кто-то по своей морали не сможет убить старушку даже ради спасения целого города, а кто-то как Сталин или Наполеон ее и не заметит.
Заметьте я не осуждаю и не хвалю Сталина, я только констатирую.
А как лучше жить в стаде управляемом железной рукой и которое гонит его пастух к им самим выбранной цели(возможно недостижимой) или в стаде которое само себя управляет это каждый решает сам.
Правда многое зависит и от того какое стадо. Некоторые стада неплохо сами собой упоравляют без расстрелов и Гулагов.
Нечего предполагать. Лучше читать первоисточники. Вот что Сталин говорил о бедноте.
Ленинцы опираются на бедноту, когда есть капиталистические элементы и есть беднота, которую эксплуатируют капиталисты. Но когда капиталистические элементы разгромлены, а беднота освобождена от эксплуатации, задача ленинцев состоит не в том, чтобы закрепить и сохранить бедность и бедноту, предпосылки существования которых уже уничтожены, а в том, чтобы уничтожить бедность и поднять бедноту до зажиточной жизни. Было бы глупо думать, что социализм может быть построен на базе нищеты и лишений, на базе сокращения личных потребностей и снижения уровня жизни людей до уровня жизни бедноты, которая к тому же сама не хочет больше оставаться беднотой и прет вверх к зажиточной жизни. Кому нужен такой, с позволения сказать, социализм? Это был бы не социализм, а карикатура на социализм. Социализм может быть построен лишь на базе бурного роста производительных сил общества, на базе обилия продуктов и товаров, на базе зажиточной жизни трудящихся, на базе бурного роста культурности. Ибо социализм, марксистский социализм, означает не сокращение личных потребностей, а всемерное их расширение и расцвет, не ограничение или отказ от удовлетворения этих потребностей, а всестороннее и полное удовлетворение всех потребностей культурно-развитых трудящихся людей.
Это камень в огород тех, кто говорил, что "большевики хотят, чтобы не было богатых"
Почему высказывания У. Черчилль, политического лидера, который сделал очень много для уничтожения нашей страны, организовал убийство сталина, уничтожение приемников сталина, мы ценим, а дела Сталина замечаем с трудом.
Вот не пойму — в других странах тоже промышленность развивалась да еще гораздо лучше советской, и атомные бомбы тоже разрабатывались. И при этом у них не было никакого отца народов. Так и в чем заслуга Сталина?
Например какие? США? не несите ерунды, США очень выиграла от первой мировой войны в материальном плане, и от второй... Да и потери не понесла такие как СССР
Умник. Я уже отвечал по неготовности к войне на прошлой страницы. И ты так и продинамил ответ.
А кто вам эту чушь сказал ? Если бы СССР не готовился к войне, то и войну бы проиграл. Если бы не проведенная индустриализация, не создание современных видов вооружения. Не обучая специалистов, инженеров, техников (из вчерашних крестьян отмечу). А то что война началась внезапно, так и это не удивляет. О грядущей войне знали, но никто не знал точной даты начала.
Предположим ты классный боец (ушу, карате, самбо... не важно). Каждый день качаешься, поддерживаешь форму. Т.е. тебе кажется, что ты ко всему готов. Да вот уличная шпана об этом тоже в курсе. Поэтому просто получишь "ломиком по темечку" в темном переулке, когда не ждешь, и много тебе поможет твоя "железная мускулатура" и все "приемчик в стили Чака Норриса или Брюса Ли.
"Приемники Сталина" — это транзисторы или ламповые? Последователи — преемники, а не "приемники". Вот при Сталине безграмотность была ликвидирована, а сейчас она властвует в интернете и в реальной жизни. Учите и уважайте русский язык, не подставляйтесь. Пусть русофобы, антисоветчики и шавки всех мастей подставляются.
Черчилля вспомнили САМИ СТАЛИНИСТЫ(точнее самый глупый из них). Опять приписали ему, то что он НЕ ГОВОРИЛ. ИМЕННО В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ он БЫЛ УПОМЯНУТ. Не больше, не меньше.
А где доказательства что ИМЕННО ОН " организовал убийство сталина, уничтожение приемников сталина" ?
«Майн кампф». В 14 главе книги под названием «Восточная ориентация или восточная политика» он пишет: «Мы. Национал-социалисты… сознательно ставим крест на всей немецкой национальной политике довоенного времени…. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы, и определённо указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке….
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь ввиду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены».
без Сталина не было бы 45-го года, ебанько ты тупорогое. А 41-й год был бы и без Сталина, как был 1240-й (вторжение тевтонского ордена), 1700-е (вторжение шведов), 1812-й (вторжение Наполеона), 1854-й (Крымская война), 1877-й (война с турками), 1905-й (русско-японская война), 1914-й (первая мировая). Или эти войны ты тоже Сталину в вину ставишь, еблан недоношенный?
А разве так важна фамилия автора ? Та истерия, которая началась после 20 съезда затронула многих. Ниже я уже писал, что и мой отец на полном серьезе мне говорил, что Сталин после начала войны прятался на даче.
И что. У каждого могут быль личные счеты с властью. И не каждый в состоянии "за деревьями увидеть лес". А некоторые просто не хотят избавляться от иллюзий/заблуждений, считая только их правдой.
Для тех кто еще "верит" в Сталина, могу привести еще один железно доказанный факт — катынский расстрел, добро на который дал лично иосиф сталин. Десятки тысяч пленных были просто убиты. Их дома ждали семьи. Можете представить, как ваш папа ушел на войну, попал в плен, а там его как поросенка пристрелили? Подумайте на досуге. Такие зверства не заслуживают никаких оправданий.
Здесь некоторые пытаются обелить сТАЛИНА, цифрами — якобы 700 тысяч расстрелянных+ -200 тысяч — мелочи в сравнении с его великими достижениями... Типа это "не миллионы"... Эти товарищи забывают, что все таки именно МИЛЛИОНЫ были еще отправлены в лагеря, где сгнили заживо или умерли после освобождения. Хороший пример жена одного из соратников сТАЛИНА — Калинина. ее ни за что ни про что отправили в лагерь по ложному доносу, в лагере она приобрела кучу болезней, и писала унизительные письма к владыке сталину, чтобы он ее "простил". Он ее "простил", спустя 15 лет, когда она была старая и больная. И таких миллионы. Это помимо расстрелянных.. товарищи.
Много ли человек было репрессировано? Антисталинисты до сих пор трубят о десятках миллионах расстрелянных. Но давайте посмотрим, насколько обосновано указанное мнение. При анализе данного вопроса полезно знать численность населения СССР. Для сведения: в 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году — 170,5 млн.
По мнению Ю. Жукова, жертв было не десятки миллионов, а полтора миллиона. Это мнение подтверждают данные доктора исторических наук Земскова. При этом, по словам Жукова, он сто раз проверял и перепроверял документы, их анализировали его коллеги из других стран. Результаты исследований о числе репрессированных, выполненные по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником, стали появляться в научных журналах с 1990 г. Эти результаты совершенно противоречили заявлениям «свободной прессы» — мол, число жертв превзойдет все ожидания. Однако отчеты печатались в малодоступных научных журналах, практически неизвестных подавляющему большинству общества.
Долгое время эти цифры полностью замалчивались «демократами» и «либералами». Сегодня появились книги этих исследователей. Отчеты стали известны на Западе в результате сотрудничества между исследователями различных стран и опровергли выдумки ранних советологов — таких, как Конквест. Например, установлено, что в 1939 г. общее число заключенных приближалось к 2 млн. Из них 454 тыс. было осуждено за политические преступления. Но не 9 млн., как утверждает Р. Конквест. Умерших в трудовых лагерях с 1937 по 1939 г., насчитывалось 160 тыс., а не 3 млн., как утверждает Р. Конквест. В 1950 г. политзаключенных в трудовых лагерях было 578 тыс., но не 12 млн.
Вопреки распространенному мнению, основная масса осужденных за контрреволюционные преступления находилась в лагерях ГУЛАГа не в 1937— 1938 гг., а во время и после войны. Например, таких осужденных было в лагерях в 1937 г. 104 826 человек, в 1938 г. — 185 324 человека. И. Пыхалов убедительно доказал, что за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находившихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных)158. Он же наглядно продемонстрировал, что смертность в лагерях была относительно невелика.
Да, в пиковые моменты истории, особенно после войны в тюрьмах и лагерях СССР сидело около 1,8 млн. человек, что составляло, чуть более одного процента: иначе говоря, сидел каждый сотый гражданин. Замечу, что нынче в «цитадели демократии» — США — сидит за решеткой тоже почти каждый 100-й американец (более 2 млн. человек). Кстати, в «демократической и свободной» Украине ныне сидит каждый 88-й «свидомый»
Даже читать не стал. Мне достаточно посмотреть одну резолюцию где сталин на всю страницу своей корявой подписью приговорил людей к расстрелу за то что они сознались в какой то чуши...
Я не знаю кто такой Земсков. — Просто жру не могу. А что же вы про репрессии рассуждать пытаетесь?
Один из самых авторитетных Исследователей репрессий РАБОТАЮЩИЙ С АРХИВАМИ в том числе нквд. ЛИБЕРАЛЬНЫХ взглядов антисталинист! Поэтому ему можно верить
Воровали всегда и будут воровать всегда. Только при Сталине воров сажали и расстреливали, а сейчас в депутаты да председателями всяких Роснано отправляют....
21-я обедня для глухих(особенно для мальчика с ником 4ejlobek):
Прежде всего хочу заметить, что вопрос относится именно к епархии интернет-трёпа. Ну может быть отчасти публицистики. Для исторической науки вопроса тут нет — раз при цитировании не приводится выдерживающий проверку источник, цитирующие идут лесом (искать этот источник). Ну а в нашем тесном, но уютном, интернет-мирке стандарты немножко другие. Так что давайте потолчём воду в ступе.
Прежде всего, откуда выплыла эта фраза? Впервые в открытой печати её приписала Черчилю преподаватель химии питерской техналажки Нина Андреева в нашумевшей статье времён Гласности и Перестройки "Не могу поступаться принципами" ("Советская Россия", 13 марта 1988 г.) В статье фраза завершает объемистый панегирик Сталину, по утверждениею Нины Андреевой, произнесённый Черчилем в 1959 году. Никаких других ориентиров для поиска оригинального текста речи она потомкам не оставила.
Через три года, в журнале "Армия" с 1-го по 24-й номер публикуется книга поэта Феликса Чуева "Сто сорок бесед с Молотовым". Там он приводит в общем похожий, но в деталях отличающийся текст черчилевсеой речи. Кроме того, он уже более конкретно указывет на происхождение текста: "...Читаю короткую речь английского премьера в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина, перевод из Британской Энцикопедии: ..." Таким образом, речь обрела точную дату произнесения и место публикации.
По ходу дела обрастали подробностями и обстоятельства произнесения речи заодно с местом публикации. На упомянутом выше "Деле Сталина" уже уточнено, что речь эта Черчилем произносилась перед палатой лордов, а опубликована она была в 5-м томе "Британской энциклопедии" 1964 года издания на с. 250. Впрочем, временами утверждается, что эту речь можно обнаружить в восьмитомнике Winston S. Churchill. His Complete Speeches, но тут уже без указания тома/страницы.
Надо ли говорить, что это всё враньё?
Даже не заглядывая в упомянутые издания, можно уверенно утверждать, что такую речь Черчиль произнести просто не мог. Как не мог Тулуз-Лотрек написать плакат "Родина-мать зовёт". Стиль не тот.
Однако в издания заглянули. Было обнаружено, что никакой речи 21 декабря 1959 года Черчиль не произносил. Также было обнаружено, что в послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний — в 1956 году), из них 5 раз — ругательно. А последний раз в положительном контексте — в 1946 г.
Затем, оказалось, что нет ничего подобного и на указаной странице Encyclopaedia Britanica. Более того, на странице нет ни одной отноящейся к делу статьи. Можно предположить опечатку, дескать имели ввиду страницу 750, статью "Черчиль". Но и там нет этого текста.
Переписка с архивом парламента, и показала, что 21 декабря 1959 года вобще никакого заседания парламента не было. Выходит и эта ссылка обернулась ерундой. Черчиль не говорил эту речь в парламенте на 80-летие Сталина и её нет в Британской энциклопедии.
Что, неужели совсем выдумка?
Не совсем. Первая половина якобы-речи в редакции Чуева представляет собой "творческую преработку" фрагмента из реальной речи Черчиля, произнесённой им перед палатой общин по возвращению из Москвы, 8 сентября 1942 года:
It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind.
It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind.
Комментарии
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.
Он не давал ни сна мне, ни покоя
Он жил во мне и правил свыше мной.
И я, как раб вселенского настроя,
Железной волей управлял страной.
Кем был мой тайный высший повелитель?
Чего хотел он, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель,
Был всем над этой нищею страной.
И было всё тогда непостижимо:
Откуда брались сила, воля, власть.
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.
И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
«Ты был моим послушником, солдатом
И твой покой уже недалеко!».
И. Сталин.
А вот чтобы кого-то уважать или любить, нужна и душа и мозг и память.
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
А в песне его, а в песне –
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали ему: “Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!”
Диктатор вам — не дерьмократ — ваш Ельцин только водку жрать умел.
А если бы попустил, отпружил, было бы то, что сейчас, только намного раньше.
Собственнно говоря Россия сейчас живет так как сама хочет. Никто же ее не заставляет жить так. Сталина с его методами нет.
Не надо передергивать. Гобачев и Ельцин только отпустили стадо, перестали держать его.
А все развалило, растоптало, разстащило, разворовало, прокуршавелило и продолжает в этом же духе это уже оно само.
Вот и весь выбор для России или держать ее железной рукой, заставлять, принуждать или то что есть сегодня, и благодарить судьбу что повезло могло быть еще хуже.
А Достоевского я не цитирую, а только использую его идею противопоставления интересов одной личности и всего общества. Кто-то по своей морали не сможет убить старушку даже ради спасения целого города, а кто-то как Сталин или Наполеон ее и не заметит.
Заметьте я не осуждаю и не хвалю Сталина, я только констатирую.
А как лучше жить в стаде управляемом железной рукой и которое гонит его пастух к им самим выбранной цели(возможно недостижимой) или в стаде которое само себя управляет это каждый решает сам.
Правда многое зависит и от того какое стадо. Некоторые стада неплохо сами собой упоравляют без расстрелов и Гулагов.
Ленинцы опираются на бедноту, когда есть капиталистические элементы и есть беднота, которую эксплуатируют капиталисты. Но когда капиталистические элементы разгромлены, а беднота освобождена от эксплуатации, задача ленинцев состоит не в том, чтобы закрепить и сохранить бедность и бедноту, предпосылки существования которых уже уничтожены, а в том, чтобы уничтожить бедность и поднять бедноту до зажиточной жизни. Было бы глупо думать, что социализм может быть построен на базе нищеты и лишений, на базе сокращения личных потребностей и снижения уровня жизни людей до уровня жизни бедноты, которая к тому же сама не хочет больше оставаться беднотой и прет вверх к зажиточной жизни. Кому нужен такой, с позволения сказать, социализм? Это был бы не социализм, а карикатура на социализм. Социализм может быть построен лишь на базе бурного роста производительных сил общества, на базе обилия продуктов и товаров, на базе зажиточной жизни трудящихся, на базе бурного роста культурности. Ибо социализм, марксистский социализм, означает не сокращение личных потребностей, а всемерное их расширение и расцвет, не ограничение или отказ от удовлетворения этих потребностей, а всестороннее и полное удовлетворение всех потребностей культурно-развитых трудящихся людей.
Это камень в огород тех, кто говорил, что "большевики хотят, чтобы не было богатых"
Иди в школу поучись.
Пи#деть не мешки ворочать. Приведи пример страны, которая добилась аналогичных СССР показателей роста экономики за 10 предвоенных лет.
А кто вам эту чушь сказал ? Если бы СССР не готовился к войне, то и войну бы проиграл. Если бы не проведенная индустриализация, не создание современных видов вооружения. Не обучая специалистов, инженеров, техников (из вчерашних крестьян отмечу). А то что война началась внезапно, так и это не удивляет. О грядущей войне знали, но никто не знал точной даты начала.
Предположим ты классный боец (ушу, карате, самбо... не важно). Каждый день качаешься, поддерживаешь форму. Т.е. тебе кажется, что ты ко всему готов. Да вот уличная шпана об этом тоже в курсе. Поэтому просто получишь "ломиком по темечку" в темном переулке, когда не ждешь, и много тебе поможет твоя "железная мускулатура" и все "приемчик в стили Чака Норриса или Брюса Ли.
Я и говорю — Пи#деть не мешки ворочать А на большее ты не способен.
Черчилля вспомнили САМИ СТАЛИНИСТЫ(точнее самый глупый из них). Опять приписали ему, то что он НЕ ГОВОРИЛ. ИМЕННО В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ он БЫЛ УПОМЯНУТ. Не больше, не меньше.
А где доказательства что ИМЕННО ОН " организовал убийство сталина, уничтожение приемников сталина" ?
Может Джеймс Бонд ?
Это крысы а крыс принято травить.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь ввиду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены».
Хотя речь идет о принципах — принцип 1937 года универсален — как концлагеря для Японцев на територии США организованне Рузвельтом...
youtube.com
Выступление во ВГИК-е. Сентябрь, 1963г.
"Товарищ Сталин — Вы большой ученый,
Языкознаний познавший толк,
А я простой совейский заключенный
И мой товарищ — серый Брянский волк.
За что сижу, по совести, не знаю,
Но прокуроры, видимо, правы.
И так сижу я в Туруханском крае,
Где при царе бывали в ссылке Вы.
И вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры строги и грубы,
Я это все, конечно, понимаю,
Как обостренье классовой борьбы.
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра,
Вы здесь из искры раздували пламя,
Спасибо Вам, я греюсь у костра.
Я вижу Вас, как Вы в партийной кепке
И в кителе идете на парад,
Мы рубим лес, и Сталинские щепки,
Как раньше, во все стороны летят.
Вчера мы хоронили двух марксистов,
Мы их не накрывали кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Второй, как оказалось, ни при чем.
Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин,
И как бы трудно не было бы мне
Я знаю будет много чугуна и стали
На душу населения в стране".
1963.
Замете партия молчала... Почему если это была, клевета не сработала система демократического централизма?
PS: Жаль Высоцкий не дожил до того как разоблачили ложь кукурузника, иначе и песня была-бы другая.
Офицеров в катыни расстреляли немцы, это железно доказанный факт!
По мнению Ю. Жукова, жертв было не десятки миллионов, а полтора миллиона. Это мнение подтверждают данные доктора исторических наук Земскова. При этом, по словам Жукова, он сто раз проверял и перепроверял документы, их анализировали его коллеги из других стран. Результаты исследований о числе репрессированных, выполненные по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником, стали появляться в научных журналах с 1990 г. Эти результаты совершенно противоречили заявлениям «свободной прессы» — мол, число жертв превзойдет все ожидания. Однако отчеты печатались в малодоступных научных журналах, практически неизвестных подавляющему большинству общества.
Долгое время эти цифры полностью замалчивались «демократами» и «либералами». Сегодня появились книги этих исследователей. Отчеты стали известны на Западе в результате сотрудничества между исследователями различных стран и опровергли выдумки ранних советологов — таких, как Конквест. Например, установлено, что в 1939 г. общее число заключенных приближалось к 2 млн. Из них 454 тыс. было осуждено за политические преступления. Но не 9 млн., как утверждает Р. Конквест. Умерших в трудовых лагерях с 1937 по 1939 г., насчитывалось 160 тыс., а не 3 млн., как утверждает Р. Конквест. В 1950 г. политзаключенных в трудовых лагерях было 578 тыс., но не 12 млн.
Вопреки распространенному мнению, основная масса осужденных за контрреволюционные преступления находилась в лагерях ГУЛАГа не в 1937— 1938 гг., а во время и после войны. Например, таких осужденных было в лагерях в 1937 г. 104 826 человек, в 1938 г. — 185 324 человека. И. Пыхалов убедительно доказал, что за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находившихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных)158. Он же наглядно продемонстрировал, что смертность в лагерях была относительно невелика.
Да, в пиковые моменты истории, особенно после войны в тюрьмах и лагерях СССР сидело около 1,8 млн. человек, что составляло, чуть более одного процента: иначе говоря, сидел каждый сотый гражданин. Замечу, что нынче в «цитадели демократии» — США — сидит за решеткой тоже почти каждый 100-й американец (более 2 млн. человек). Кстати, в «демократической и свободной» Украине ныне сидит каждый 88-й «свидомый»
Один из самых авторитетных Исследователей репрессий РАБОТАЮЩИЙ С АРХИВАМИ в том числе нквд. ЛИБЕРАЛЬНЫХ взглядов антисталинист! Поэтому ему можно верить
pereplet.ru
Я Сталинст — я против воров . Коррукция это измена Родине .
Это крысы.Крыс не растреливать — крыс травить.
Или ослы — ослы?
Прежде всего хочу заметить, что вопрос относится именно к епархии интернет-трёпа. Ну может быть отчасти публицистики. Для исторической науки вопроса тут нет — раз при цитировании не приводится выдерживающий проверку источник, цитирующие идут лесом (искать этот источник). Ну а в нашем тесном, но уютном, интернет-мирке стандарты немножко другие. Так что давайте потолчём воду в ступе.
Прежде всего, откуда выплыла эта фраза? Впервые в открытой печати её приписала Черчилю преподаватель химии питерской техналажки Нина Андреева в нашумевшей статье времён Гласности и Перестройки "Не могу поступаться принципами" ("Советская Россия", 13 марта 1988 г.) В статье фраза завершает объемистый панегирик Сталину, по утверждениею Нины Андреевой, произнесённый Черчилем в 1959 году. Никаких других ориентиров для поиска оригинального текста речи она потомкам не оставила.
Через три года, в журнале "Армия" с 1-го по 24-й номер публикуется книга поэта Феликса Чуева "Сто сорок бесед с Молотовым". Там он приводит в общем похожий, но в деталях отличающийся текст черчилевсеой речи. Кроме того, он уже более конкретно указывет на происхождение текста: "...Читаю короткую речь английского премьера в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина, перевод из Британской Энцикопедии: ..." Таким образом, речь обрела точную дату произнесения и место публикации.
Далее расследование -
Надо ли говорить, что это всё враньё?
Даже не заглядывая в упомянутые издания, можно уверенно утверждать, что такую речь Черчиль произнести просто не мог. Как не мог Тулуз-Лотрек написать плакат "Родина-мать зовёт". Стиль не тот.
Однако в издания заглянули. Было обнаружено, что никакой речи 21 декабря 1959 года Черчиль не произносил. Также было обнаружено, что в послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний — в 1956 году), из них 5 раз — ругательно. А последний раз в положительном контексте — в 1946 г.
Затем, оказалось, что нет ничего подобного и на указаной странице Encyclopaedia Britanica. Более того, на странице нет ни одной отноящейся к делу статьи. Можно предположить опечатку, дескать имели ввиду страницу 750, статью "Черчиль". Но и там нет этого текста.
Переписка с архивом парламента, и показала, что 21 декабря 1959 года вобще никакого заседания парламента не было. Выходит и эта ссылка обернулась ерундой. Черчиль не говорил эту речь в парламенте на 80-летие Сталина и её нет в Британской энциклопедии.
Что, неужели совсем выдумка?
Не совсем. Первая половина якобы-речи в редакции Чуева представляет собой "творческую преработку" фрагмента из реальной речи Черчиля, произнесённой им перед палатой общин по возвращению из Москвы, 8 сентября 1942 года:
It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind.
fat-yankey.livejournal.com
А не повторять за проституткой-чуевым... :(
Ты просил, читай!
It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind.
Вы что же, не читаете что копипастите?
.. шарманка повторяющая ..
А по книгам Черчилля сам анг. учил и тебе советую. Мне его переводить НЕ НАДО :)
Ну ты и ущимленыш :))))
Не Черчиллю принадлежит крылатая фраза, так не Черчиллю, принципиально это ничего не меняет, хотя знать полезно.
Еще какие корректировки по изложеному?