Какова объективно стоимость рабочей силы в РФ?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    8 ноя 11
    Ага.
    Я понял — это пособие для государственных чиновников по расчету зарплаты себе любимому.
    В ближайшем будущем все чиновники должны получать вот по столько,
    а остальных нужно выгнать из страны, чтобы картину не портили.
    Ответить
  • P
    8 ноя 11
    Анекдот времен Брежнева: "Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем" (результат август 1991). Любую зарплату, при которой за 3-5 лет нельзя купить нормальную квартиру, сохраняя нормальный уровень жизни, считаю ФИКЦИЕЙ. При этом уверен, что тратить нужно сколько зарабатываешь. Вопрос :"Сколько тебе(твоей семье) нужно для жизни?", вызывает улыбку- сколько заработал, на столько и проживу. А задающий такие вопросы выдает свою психологию потребителя, нежно и заботливо взращеную сначала совдепией, теперь ... называйте настоящее как хотите, для меня это тот же совок, с многократно расплодившимися паразитами.
    Ответить
    • crazyuzver
      За 3-5 лет Вы нигде в мире на зарплату рабочего не купите квартиру.
      Ответить
      • barsk
        ипотека в омерике и ипотека в россее — две разные вещи.
        у них квартирка стоит $350 000 а у нас — $180 000.
        у них жутковысокие проценты — 1-1,5 или даже 1,75%.
        у нас — очень дешёвые. от 11%, но как правило 13-14%.
        у них кризис, а у нас — обычная жизнь.
        кто-кто говорите парится?
        Ответить
    • dmitrye
      POC 8 ноя 11
      Да ну? Назови-ка мне страну, в которой РАБОЧИЙ за 3-5 летнюю зарплату способен купить квартиру? Сохраняя уровень жизни.
      Два условия. Страна должна располагаться на планете Земля — в Солнечной Системе — в Галактике Млечный Путь.
      Второе. Страна должна существовать СЕЙЧАС.
      Ответить
    • D
      POC 8 ноя 11
      Чтоб простой человек мог купить жилье за 3-4 года оно должно очень дешево стоить! Это либо низкая стоимость строительства(шалаши из тростника в Таиланде), либо маленькая заработная плата строителей( никто не будет работать строителем), либо отсутствие прибыли в строительстве(отсутствие строительного бизнеса как такового)!
      Ответить
      • denroot1
        почему это не будут строить за маленькую зарплату? зажрались? вон другие экономят и живут как то, а чем строители лучше? пусть тоже экономят и жрут только ролтон.
        есть еще вариант, нужно делать нормальное жилье(строить нормально, а не 5 мешков песка на пол-ведра цемента), +нормальную зарплату, +нормальную прибыль(200-300% — ненормально, а 1-2% прибыли с квартиры это нормально),+воровать не надо.
        тогда и квартиры будут у всех, и по нормальной цене.
        короче иффиктифных менегеров, и барыг-капиталистов — на кол!(с конфискацией имущества у родственников)
        Ответить
  • barsk
    8 ноя 11
    бред.
    Ответить
  • assa82
    8 ноя 11
    Вопрос к знатокам. Что покупает капиталист у рабочего — его рабочую силу или его труд ?
    Ответить
    • M
      силу-силу.
      Ответить
    • D
      И что продает работник работодателю, свои 8 часов свободного времени или свой труд!
      Ответить
      • denroot1
        человеческая жизнь — бесценна!
        человек продает 8 часов своего личного времени за какието сраные деньги.
        Ответить
      • denroot1
        хочу купить 8 часов жизни, столько стоят 8 часов человеческой жизни?
        Ответить
    • G
      assa82 8 ноя 11
      +
      Ответить
    • zederz
      assa82 8 ноя 11
      Обычно — результат труда. Но тут есть люди с другими представлениями.
      Ответить
      • Romul373
        У рабочего "результат труда" покупает? А если подумать?
        Ответить
        • zederz
          Только у рабочего и только результат труда. Скажем ваша соковыжималка работает на очищенных яблоках. Вы нанимаете Ашота, чтоб он эти яблоки чистил. Так вот платите вы ему за очищенные яблоки, кои и являются результатом его труда.
          У дворников результат труда — чистые улицы (конкретный, его участок), а у офисных работников — красивые отчеты, которые показывают, что все хорошо и компания процветает.
          Ответить
  • crazyuzver
    8 ноя 11
    Итого что мы видим, что половина стоимости в месяц это кредит на жильё.
    1. В расчете на месяц — 56 500 руб.
    2. Жир.
    5. Жир.
    8. Жирные какие то компьютеры.
    14. Жир.
    15. Жир.
    22. Взятки за несданные сессии что ли?
    23. 6000р в месяц на еду на человека? неплохо так.
    25. Лажа.
    27. Ах ещё и дачу обязательно надо, ну чтоб всё как у людей да.
    32. 4 автомобиля за 25 лет это жир, ведь мы ведем речь о новых автомобилях.
    Да в идеале то оно конечно хочется чтобы всё, но во первых это уже "корзина" высококвалифицированного спеца, а не среднего рабочего с конвейера. А во вторых можно мечтать сколько угодно про жильё, вариантов купить его для большинства просто нет и не будет, сейчас в квартирах оставшихся от умерших бабушек выросли семьи, ещё лет 10 и начнется полный абзац, хуже чем в дохрущевские времена когда в одной квартире будет проживать по две семьи, а это не слишком благотворно сказывается на климате в отношениях.
    Ответить
    • loki22loki22
      А сколько вы сейчас на еду тратите? Двести рублей в день это много????
      Ответить
      • crazyuzver
        Чтобы вести хозяйство на даче, надо не работать, точней не так, чтобы вести хозяйство дающее прибыль, а не расходы.
        Ответить
        • S
          нет. я специально для родителей как-то считал, что даже без учёта трудозатрат выходит в итоге как минимум не дешевле.
          сейчас конечно цены повыше, но одни только транспортные расходы практически сразу съедают разницу.
          Ответить
      • art-den
        200 рублей — это один раз скромно пообедать в кафешке:)
        Ответить
    • art-den
      "23. 6000р в месяц на еду на человека? неплохо так." — Совсем немного, на самом деле. Один поход в магазин за продуктами и минус 1500-2000 рублей.
      Ответить
    • S
      Простите, но 6000 на еду в месяц это 200 рублей в день или 70 рублей за один прием пищи. Из того, что я наблюдаю это негусто. А уж если нужно попитаться не дома, то вообще нихрена.
      Ответить
  • K
    8 ноя 11
    Никогда капиталист не распределит прибыль в ущерб себе, в ущерб рабочему это как воды попить, а вот сократить свои расходы ни ни, лучше уволить пол фирмы но свой кусок забрать. А чтобы рабочим хватало это должно обеспечивать гос-во, защищать реально работающими законами работников, а то сейчас в нашей стране процентов 70 фирм по черному работают.
    Ответить
    • dmitrye
      Kros 8 ноя 11
      Масса примеров в истории, когда капиталист сокращает расходы — но для этого нужны внешние рычаги (например жесткая конкуренция на рынке)
      Ответить
      • a0126
        dmitrye 8 ноя 11
        Сокращение расходов всегда сокращение персонала.
        Ответить
        • dmitrye
          a0126 8 ноя 11
          Необязательно. Почитай хотя бы Генри Форда.
          Очень часто это просто усиление эксплуатации.
          Ответить
    • zederz
      Kros 8 ноя 11
      Есть знакомый пример, компания торгующая и обслуживающее обогревательное оборудование сильно сократила штат инженеров-проектировщиков и техников обслуживающих проекты. Первый год доходы не уменьшались, а потом ушли остатки техперсонала и фирме пришлось нанимать студентов\алкашей\гастарбайтеров. Еще через год пришлось очень хорошо вкладываться в рекламу и нанимать другую фирму, которая стала заниматься проектированием и обслуживанием оборудования. Сама авантюра обошлась, примерно, в половину постоянных клиентов и подвинула компанию сильно вниз.
      Ответить
      • dmitrye
        Согласен.
        Ответить
        • O
          Конечно же все элементарно... можно уволить пол фирмы, а оставшихся заставить работать по 12 часов в сутки, а несогласных с этим так же отправить на улицу… Доходы сохранены фирма пашет... у хозяина все пучком...
          Так вот идите вы на хуй с такими взглядами!
          Ответить
      • V
        Тоже знаю такой пример. И утвеждаю, что дело именно в жадности. И в особом отношении к зарплате как к статье расходов.
        Никакую другую статью расходов, даже совершенно казалось бы бредовые, работодатель не готов сокращать, как зарплату!
        Исход бывает как указали выше — с низкоквалифицированными работниками и текучкой фирма быстро идет на дно.
        Ответить
        • zederz
          Это совершенно тот же вопрос. Менеджер не учел сезонный спад, не сумел вникнуть в необходимость сопутствующих служб. Причем ошибочная оценка "всплыла" не сразу, а сильно потом, когда выяснилось, что роль инженеров в продаже чуть ли не больше, чем непосредственно у менеджеров. А все из-за дикого представления о роли человека в производственном процессе.
          Ответить
    • slycar
      Kros 8 ноя 11
      Стоит ли Это комментировать? Я считаю, что нет.
      Ответить
      • slycar
        slycar 8 ноя 11
        Я ниже привёл набор данных. А от Вас увидел только словесное нытьё. "Автор врёт... Автор не прав..."
        Желаете, чтобы к Вам отнеслись серьёзно, а не как всегда, прекратите лить пустые слёзы.
        Ответить
    • D
      Kros 8 ноя 11
      Да статья вообще не о чем! Рассуждения человека, как бы было не херова жить на 200 тыров в месяц))) Все остальное притянуто за уши к этому желанию!
      Ответить
    • gordey13
      Kros 8 ноя 11
      есть такое выражение: брать по максимуму. По минимуму живут и на 8 тысяч в месяц втроём. можно озадачится и посчитать зарплаты для всех вариантов, но смысл?
      Ответить
  • N
    8 ноя 11
    Такие расчеты важны для каждой семьи ОДНОЗНАЧНО! Но в государстве, где для ЛЮБОГО человека нет уверенности в завтрашнем дне, такие расчеты БЕССМЫСЛЕННЫ!
    Ответить
  • L
    8 ноя 11
    "Поскольку рабочая сила в капиталистическом хозяйстве товар, постольку ее цена, то есть заработная плата, есть денежное выражение стоимости товара рабочая сила."
    Вариант продолжения можно прочитать в серии Мельникова "Хедхантер"
    Ответить
  • slycar
    8 ноя 11
    Подниму снизу:
    В США существует показатель минимальная почасовая заработная плата. Это означает, что даже рабочая на самой низкоквалифицированной работе, меньше $8 в час Вы получать не будете.
    У нас, в России существует минимальная заработная плата. Составляет она 4611 рублей или примерно 153 доллара США. Если разделить минимальную заработную плату на 165 часов (среднемесячную норму времени на 2011 год), то получится примерно 28 рублей или $0,93. О каких $8 в час может идти речь?
    В Китае тоже нет "минимальной почасовой заработной платы", да и минимальную заработную плату они вводят для каждой провинции. Самая маленькая в провинции Шэньчжэнь $207 на на эту зарплату рабочий может работать до 10 часов. Итого минимальная почасовая заработная плата составляет $0,99. Напомню, это самая низкая минимальная зарплата по Китаю, но она выше, чем России.
    Все разговоры о выгодности размещения производства в Китае, только по тому, что у низ маленькая заработная плата — откровенное враньё. Огромное значение имеет коррупционная составляющая, которая в Китае, в виду известных факторов, мала, в отличии от России.
    Интересно почитать здесь: aillarionov.livejournal.com...
    Ответить
    • dmitrye
      Самая маленькая в провинции Шэньчжэнь $207
      ------------------
      Ничего, что именно эта провинция и пашет на подавляющую часть китайского импорта? Именно в Шэньчжэнь собирают электронику.
      Ничего, что НАШ рабочий за АНАЛОГИЧНУЮ шеньчженьскому работу запросит примерно 15-20 тыс руб? Причем за ВОСЬМИчасовой рабочий день — да еще и с перекурами.
      Экономику не наеб..шь. Если бы Ваши расчеты были верны — то производство электроники переводили бы в Россию.
      Ответить
      • slycar
        Ничего, что НАШ рабочий за АНАЛОГИЧНУЮ шеньчженьскому работу запросит примерно 15-20 тыс руб?
        Дворнику платят 15-20 тысяч?
        Учитель и врач в Китае — это ОЧЕНЬ хорошо оплачиваемые работники.
        Ответить
        • a0126
          slycar 8 ноя 11
          Еще бы.
          Попробуй по китайски диагноз выговорить :)
          Ответить
        • dmitrye
          Я по-моему ясно сказал — РАБОЧЕМУ, СОБИРАЮЩЕМУ ЭЛЕКТРОНИКУ НА КОНВЕЙЕРЕ — а как раз этим живет Шеньчжень.
          Ответить
    • slycar
      slycar 8 ноя 11
      Да, цены в Китае на некоторые товары неоправданно завышены. По меркам китайцев.
      Простой обед на меня из трёх блюд с огромным блюдом мяса обходится примерно 200 рублей, обыкновенный китаец питается на 20 юаней (100 рублей) в день.
      Одежда в 2-3 раза дешевле, чем в России. Супернавороченный смартфон отличного качества обойдётся Вам в 2 тысячи рублей.
      При этом литр молока стоит очень дорого 1 евро (42 рубля). Дорогие конфеты, очень дорог шоколад.
      Ответить
      • dmitrye
        При этом здравоохранение весьма недорого. Сноха полгода назад ездила лечиться в Китай — по сравнению с нашими ценами — просто сказка. Это при том, что с иностранцев берут НАМНОГО больше.
        Ответить
        • slycar
          В северных провинциях Китая открыты бесплатные больницы для российских пенсионеров.
          Ответить
    • a0126
      slycar 8 ноя 11
      Жили впятером, на 500 руб + подсобное хозяйство + рыбалка.
      Ответить
      • slycar
        a0126 8 ноя 11
        Жили вчетвером на 480 рублей.
        На рыбалку и свой катер только тратили.
        Ответить
        • art-den
          Некоторые вещи, которые можно было купить раньше на рубль, сейчас и за тысячу не купишь:)
          Ответить
    • B
      slycar 8 ноя 11
      Похоже, Вы перепутали среднюю и минимальную зарплату для Китая
      "В первом полугодии текущего года средняя зарплата рабочих и служащих городов и поселков Китая составила 12 964 юаня (44 336,88 рублей, то есть 7 389 рублей в месяц), увеличившись на 18% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщает "Жэньминь жибао"."
      regnum.ru
      Ответить
    • cor
      slycar 8 ноя 11
      дадада в китае всё зашибись и коррупции нет, по несколько тысяч коррупционеров расстреливают каждый год, это наверное сказки да?=) а ребенка на дороге могут перехать и хрен кто ему поможет, потому как вызвавший скорую помощь должен будет оплачивать лечение пострадавшего и еще куча всяких прелестей и сказок. китай извравщенная страна находящаяся в глабокой жопе и страстно пытающаяся оттуда выкарабкаться . .. население в китае 1,3- 1,4 млрд человек в сша ок 300млн (4-5 раз меньше) ВВП китае что то ок 8 трлн енотов, в сша 15 разница вдвое при том что населения в 4-5 раз меньше, есть над чем задуматься? так что не надо ляля про сказочный китай=))) так уж и скажите что вам китай нравится потому что там панды живут:D
      Ответить
      • dmitrye
        cor 8 ноя 11
        В Китае вызвает уважение то, что они хотя бы ПЫТАЮТСЯ выкарабкаться — причем не за счет нефтяной трубы.
        Ответить
        • cor
          dmitrye 8 ноя 11
          они еще хуже, они пытаются выкарабкаться за счет людских ресурсов! но они понимают (впрочем как и у нас) своё положение и у них есть амбиции, стремятся в космос и правильно делают, кто господствует в небе — тот царит на земле=) вот еденственное чем они могут привлечь
          Ответить
      • slycar
        cor 8 ноя 11
        Вот вылезет же такой и начнёт на совесть давить, даже не умея читать. Убеди меня цифрами.
        Ответить
        • dmitrye
          А Вас ничто не убедит — Вы безнадёжны.
          Сам факт, что именно Шеньчжень — при самой низкой в Китаем минимальной з/п — обеспечивает львиную долю китайского импорта — на ИНОСТРАННЫХ предприятиях — Вас ведь не убеждает?
          Ответить
        • cor
          slycar 8 ноя 11
          сам же видишь что в китае ВВП на душу населения вдвое ниже чем у нас, а мы такой же сырьевой придаток как и китай. (у них сырье это люди) а уж если сравнивать с развитывами странами, хотя бы с теми же сша, то о чем тут разговор если вы смотрите в книгу и видите фигу?=)))
          Ответить
        • dmitrye
          Кстати, Вы у нас на конвейере радиоэлектронном никогда не работали? Я — работал.
          Дай-то Бог, если наш рабочий делает хотя бы 20% от того, что делает китайский.
          При несравнимо худшем качестве.
          Ответить
      • cor
        cor 8 ноя 11
        ох да и самое главное забыл, главный товар китая — это человек! рабочая сила. одно это у нормального человека вызвает отвращение. лично мне модель китая просто омерзительна
        Ответить
        • slycar
          cor 8 ноя 11
          Главный товар всего мира — это человеческий труд.
          Откройте любую книжку по экономике, не только Маркса.
          Ответить
        • M
          cor 8 ноя 11
          Есть модель, когда создаются рабочие места. Да, зарплаты там небольшие, но они позволяют худо-бедно рабочим прокормится и иметь крышу над головой.
          А есть модель создать соответствующие условия и ждать пока "лишние" вымрут.
          Какая из этих моделей более омерзительна?
          Ответить
  • a316hc
    8 ноя 11
    после фразы: "20. Плата за содержание детей в детских дошкольных учреждениях (ясли, сад) за двадцатипятилетний период составит 135 700 руб." перестал читать....
    Ответить
    • nottobe
      А что не так с цифрой? трое детей, в сад пусть ходят по три года каждый, получаем по 1200 рублей в месяц на ребенка. Реальная цифра.
      Ответить
Сделано с NoNaMe