Анекдот времен Брежнева: "Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем" (результат август 1991). Любую зарплату, при которой за 3-5 лет нельзя купить нормальную квартиру, сохраняя нормальный уровень жизни, считаю ФИКЦИЕЙ. При этом уверен, что тратить нужно сколько зарабатываешь. Вопрос :"Сколько тебе(твоей семье) нужно для жизни?", вызывает улыбку- сколько заработал, на столько и проживу. А задающий такие вопросы выдает свою психологию потребителя, нежно и заботливо взращеную сначала совдепией, теперь ... называйте настоящее как хотите, для меня это тот же совок, с многократно расплодившимися паразитами.
Чтоб простой человек мог купить жилье за 3-4 года оно должно очень дешево стоить! Это либо низкая стоимость строительства(шалаши из тростника в Таиланде), либо маленькая заработная плата строителей( никто не будет работать строителем), либо отсутствие прибыли в строительстве(отсутствие строительного бизнеса как такового)!
почему это не будут строить за маленькую зарплату? зажрались? вон другие экономят и живут как то, а чем строители лучше? пусть тоже экономят и жрут только ролтон.
есть еще вариант, нужно делать нормальное жилье(строить нормально, а не 5 мешков песка на пол-ведра цемента), +нормальную зарплату, +нормальную прибыль(200-300% — ненормально, а 1-2% прибыли с квартиры это нормально),+воровать не надо.
тогда и квартиры будут у всех, и по нормальной цене.
короче иффиктифных менегеров, и барыг-капиталистов — на кол!(с конфискацией имущества у родственников)
Только у рабочего и только результат труда. Скажем ваша соковыжималка работает на очищенных яблоках. Вы нанимаете Ашота, чтоб он эти яблоки чистил. Так вот платите вы ему за очищенные яблоки, кои и являются результатом его труда.
У дворников результат труда — чистые улицы (конкретный, его участок), а у офисных работников — красивые отчеты, которые показывают, что все хорошо и компания процветает.
Итого что мы видим, что половина стоимости в месяц это кредит на жильё.
1. В расчете на месяц — 56 500 руб.
2. Жир.
5. Жир.
8. Жирные какие то компьютеры.
14. Жир.
15. Жир.
22. Взятки за несданные сессии что ли?
23. 6000р в месяц на еду на человека? неплохо так.
25. Лажа.
27. Ах ещё и дачу обязательно надо, ну чтоб всё как у людей да.
32. 4 автомобиля за 25 лет это жир, ведь мы ведем речь о новых автомобилях.
Да в идеале то оно конечно хочется чтобы всё, но во первых это уже "корзина" высококвалифицированного спеца, а не среднего рабочего с конвейера. А во вторых можно мечтать сколько угодно про жильё, вариантов купить его для большинства просто нет и не будет, сейчас в квартирах оставшихся от умерших бабушек выросли семьи, ещё лет 10 и начнется полный абзац, хуже чем в дохрущевские времена когда в одной квартире будет проживать по две семьи, а это не слишком благотворно сказывается на климате в отношениях.
Так рассуждает большинство. Для того чтобы эффективно работать, надо ещё и эффективно отдыхать, а жопой кверху на грядке это не отдых. Посчитайте ещё расходы на садовый инвентарь, посадочный материал, удобрения, консервирование, езда на дачу, с дачи, транспортировка и хранение урожая, это тоже затраты, но их как то забывают считать.
Это например взять детей и отвести их в музей, на выставку, взять велосипеды-ролики-лыжи-коньки и отправится отдыхать.
В СССР полстраны на грядках вкалывало от того что просто нельзя было купить эту самую картошку зимой. Траты на инвентарь не копейки, Вы давно не были в магазине и не видели сколько он стоит, если конечно купить лопату которая служит один сезон то да дешево. Также я Вам могу рассказать сколько в СССР стоила телега навоза, стоила она два пузыря трактористу, вот вам и компост на удобрения. Транспортировка урожая это значит гонять пустую машину с одним водителем туда-сюда несколько раз. Если конечно весь ваш урожай это три банки компота, ну тады ой.
Я веду речь о том, что так называемая "фазенда" большинству нахрен не нужна в принципе. Желающим торчать в выходные жопой вверх всей семьёй вэлкам, у меня так половина детства прошла на 4 огородах, спасибо, своим детям я такого не пожелаю.
Я как то не ною, я просто иду в магазин за картошкой, потому что для того чтобы гидроизолировать погреб который у меня есть мне надо потратить сейчас тысяч десять, за эти деньги я буду много лет есть картошку из магазина. Почем был навоз ты мне то не рассказывай, каждую весну ходили на обочину ловить телегу.
Тупость поражает, сколько ты погрузишь в машину в которой уже сидит 4 человека? А если это дети это значит везем с собой кучу всего что может понадобиться.
это значит буквально — впахивать. кроме картошки много чего требует внимания. попробуйте, например, при отсутсвии водопровода каждый день для начала те же шесть соток только поливать — потом будете рассказывать, как всё легко и просто.
водопровод конечно можно и подвести. но это потребует конкрето денег и времени — эти затраты тоже учитывать не будем?
вот потом и будете рассказывать, как своя капуста дешевле вышла, чем по 4.50 в магазине (сам вчера покупал, есличё).
не подразумевается. ни разу. Вы сильно удивитесь, но дачных посёлков без центрального водопровода пруд пруди. вот прикиньте трудозатраты на натоскать воды из колодца плюс полив. КАЖДЫЙ день. А ещё лучше воспользуйтесь советом — и попробуйте лично. понимание цены придёт очень быстро, я гарантирую это:)
я уж молчу про газ. который в вопросе консервации урожая просто необходим. обменять газовый баллон стоит 500 рублей. Плюс съездить за ним. Его могут и привезти, но это будет уже 700. Посчитайте, сколько килограмм капусты можно купить на эти деньги? Цены не с потолка, я их знаю и знаю о чём говорю, применительно огородных дел.
Простите, но 6000 на еду в месяц это 200 рублей в день или 70 рублей за один прием пищи. Из того, что я наблюдаю это негусто. А уж если нужно попитаться не дома, то вообще нихрена.
Никогда капиталист не распределит прибыль в ущерб себе, в ущерб рабочему это как воды попить, а вот сократить свои расходы ни ни, лучше уволить пол фирмы но свой кусок забрать. А чтобы рабочим хватало это должно обеспечивать гос-во, защищать реально работающими законами работников, а то сейчас в нашей стране процентов 70 фирм по черному работают.
"Проявление внимательности" у него было тогда, когда авто наиболее широко продавались. Когда же пошел спад — на деле начался поиск "внутренних резервов".....
Короче, идиллия существовала только пока были сверхдоходы...
Есть знакомый пример, компания торгующая и обслуживающее обогревательное оборудование сильно сократила штат инженеров-проектировщиков и техников обслуживающих проекты. Первый год доходы не уменьшались, а потом ушли остатки техперсонала и фирме пришлось нанимать студентов\алкашей\гастарбайтеров. Еще через год пришлось очень хорошо вкладываться в рекламу и нанимать другую фирму, которая стала заниматься проектированием и обслуживанием оборудования. Сама авантюра обошлась, примерно, в половину постоянных клиентов и подвинула компанию сильно вниз.
Конечно же все элементарно... можно уволить пол фирмы, а оставшихся заставить работать по 12 часов в сутки, а несогласных с этим так же отправить на улицу… Доходы сохранены фирма пашет... у хозяина все пучком...
Это совершенно тот же вопрос. Менеджер не учел сезонный спад, не сумел вникнуть в необходимость сопутствующих служб. Причем ошибочная оценка "всплыла" не сразу, а сильно потом, когда выяснилось, что роль инженеров в продаже чуть ли не больше, чем непосредственно у менеджеров. А все из-за дикого представления о роли человека в производственном процессе.
Инженеры и техперсонал первой волны увольнения. Своим массовым присутствием на рынке они еще сбили цену на свои услуги.
Расплачивались инженеры и техперсонал, которые работали сверхурочно, после увольнения первой волны.
Вторая волна специалистов, которая была вынуждена уйти из-за повышенной эксплуатации, еще сильнее "сбила" цену на свои услуги.
В результате: хозяин выкрутился, хотя и с существенной потерей дохода. Судьба менеджера неизвестна, но вряд ли он остался совсем без работы. Цены на рынке труда упали, что позволило создать компании специализирующиеся на техническом обслуживании оборудования.
В результате, пострадал не только хозяин, пострадали все. Произошло перераспределение денежных потоков, ситуация стабилизировалась только за счет еще большего сброса денег на рекламу, которые кто-то должен будет окупить. И сдается мне, что окупить будет вовсе не хозяин.
есть такое выражение: брать по максимуму. По минимуму живут и на 8 тысяч в месяц втроём. можно озадачится и посчитать зарплаты для всех вариантов, но смысл?
Такие расчеты важны для каждой семьи ОДНОЗНАЧНО! Но в государстве, где для ЛЮБОГО человека нет уверенности в завтрашнем дне, такие расчеты БЕССМЫСЛЕННЫ!
"Поскольку рабочая сила в капиталистическом хозяйстве товар, постольку ее цена, то есть заработная плата, есть денежное выражение стоимости товара рабочая сила."
Вариант продолжения можно прочитать в серии Мельникова "Хедхантер"
В США существует показатель минимальная почасовая заработная плата. Это означает, что даже рабочая на самой низкоквалифицированной работе, меньше $8 в час Вы получать не будете.
У нас, в России существует минимальная заработная плата. Составляет она 4611 рублей или примерно 153 доллара США. Если разделить минимальную заработную плату на 165 часов (среднемесячную норму времени на 2011 год), то получится примерно 28 рублей или $0,93. О каких $8 в час может идти речь?
В Китае тоже нет "минимальной почасовой заработной платы", да и минимальную заработную плату они вводят для каждой провинции. Самая маленькая в провинции Шэньчжэнь $207 на на эту зарплату рабочий может работать до 10 часов. Итого минимальная почасовая заработная плата составляет $0,99. Напомню, это самая низкая минимальная зарплата по Китаю, но она выше, чем России.
Все разговоры о выгодности размещения производства в Китае, только по тому, что у низ маленькая заработная плата — откровенное враньё. Огромное значение имеет коррупционная составляющая, которая в Китае, в виду известных факторов, мала, в отличии от России.
Ничего, что именно эта провинция и пашет на подавляющую часть китайского импорта? Именно в Шэньчжэнь собирают электронику.
Ничего, что НАШ рабочий за АНАЛОГИЧНУЮ шеньчженьскому работу запросит примерно 15-20 тыс руб? Причем за ВОСЬМИчасовой рабочий день — да еще и с перекурами.
Экономику не наеб..шь. Если бы Ваши расчеты были верны — то производство электроники переводили бы в Россию.
При этом здравоохранение весьма недорого. Сноха полгода назад ездила лечиться в Китай — по сравнению с нашими ценами — просто сказка. Это при том, что с иностранцев берут НАМНОГО больше.
Похоже, Вы перепутали среднюю и минимальную зарплату для Китая
"В первом полугодии текущего года средняя зарплата рабочих и служащих городов и поселков Китая составила 12 964 юаня (44 336,88 рублей, то есть 7 389 рублей в месяц), увеличившись на 18% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщает "Жэньминь жибао"."
дадада в китае всё зашибись и коррупции нет, по несколько тысяч коррупционеров расстреливают каждый год, это наверное сказки да?=) а ребенка на дороге могут перехать и хрен кто ему поможет, потому как вызвавший скорую помощь должен будет оплачивать лечение пострадавшего и еще куча всяких прелестей и сказок. китай извравщенная страна находящаяся в глабокой жопе и страстно пытающаяся оттуда выкарабкаться . .. население в китае 1,3- 1,4 млрд человек в сша ок 300млн (4-5 раз меньше) ВВП китае что то ок 8 трлн енотов, в сша 15 разница вдвое при том что населения в 4-5 раз меньше, есть над чем задуматься? так что не надо ляля про сказочный китай=))) так уж и скажите что вам китай нравится потому что там панды живут:D
они еще хуже, они пытаются выкарабкаться за счет людских ресурсов! но они понимают (впрочем как и у нас) своё положение и у них есть амбиции, стремятся в космос и правильно делают, кто господствует в небе — тот царит на земле=) вот еденственное чем они могут привлечь
Сам факт, что именно Шеньчжень — при самой низкой в Китаем минимальной з/п — обеспечивает львиную долю китайского импорта — на ИНОСТРАННЫХ предприятиях — Вас ведь не убеждает?
И ВАЗ тоже. Часть акций ВАЗА принадлежат Рено, часть кипрской управляющей компании. 21% принадлежит России, но деньги туда безответно кидает только наше правительство.
сам же видишь что в китае ВВП на душу населения вдвое ниже чем у нас, а мы такой же сырьевой придаток как и китай. (у них сырье это люди) а уж если сравнивать с развитывами странами, хотя бы с теми же сша, то о чем тут разговор если вы смотрите в книгу и видите фигу?=)))
а картинку по данным МВФ выше кто разместил=))) да и средняя зп у нас выше в полтора раза если уж на то пошло=) и живем мы намного лучше чем в том же китае) и я почемуто очень сомневаюсь что работяги на рисовых полях в китае получают 200 баксов в месяц))) китай большой, китай разный. но он всёравно в попе, еще большей чем мы))) но для нас это не должно быть поводом для гордости, о том почему мы всегда догоняющие я писал ниже, не буду повторятся, гляньте на 3-4 коммента ниже
ох да и самое главное забыл, главный товар китая — это человек! рабочая сила. одно это у нормального человека вызвает отвращение. лично мне модель китая просто омерзительна
я думаю вы поняли, что я о том что китай может прделожить в качестве товара на мировом рынке: если мы можем предложить углеводороды, немцы машины, японцы автомобили, бытовую технику и т.п. то главный товар китая — рабочие руки!
после фразы: "20. Плата за содержание детей в детских дошкольных учреждениях (ясли, сад) за двадцатипятилетний период составит 135 700 руб." перестал читать....
Комментарии
Я понял — это пособие для государственных чиновников по расчету зарплаты себе любимому.
В ближайшем будущем все чиновники должны получать вот по столько,
а остальных нужно выгнать из страны, чтобы картину не портили.
у них квартирка стоит $350 000 а у нас — $180 000.
у них жутковысокие проценты — 1-1,5 или даже 1,75%.
у нас — очень дешёвые. от 11%, но как правило 13-14%.
у них кризис, а у нас — обычная жизнь.
кто-кто говорите парится?
Два условия. Страна должна располагаться на планете Земля — в Солнечной Системе — в Галактике Млечный Путь.
Второе. Страна должна существовать СЕЙЧАС.
есть еще вариант, нужно делать нормальное жилье(строить нормально, а не 5 мешков песка на пол-ведра цемента), +нормальную зарплату, +нормальную прибыль(200-300% — ненормально, а 1-2% прибыли с квартиры это нормально),+воровать не надо.
тогда и квартиры будут у всех, и по нормальной цене.
короче иффиктифных менегеров, и барыг-капиталистов — на кол!(с конфискацией имущества у родственников)
человек продает 8 часов своего личного времени за какието сраные деньги.
У дворников результат труда — чистые улицы (конкретный, его участок), а у офисных работников — красивые отчеты, которые показывают, что все хорошо и компания процветает.
1. В расчете на месяц — 56 500 руб.
2. Жир.
5. Жир.
8. Жирные какие то компьютеры.
14. Жир.
15. Жир.
22. Взятки за несданные сессии что ли?
23. 6000р в месяц на еду на человека? неплохо так.
25. Лажа.
27. Ах ещё и дачу обязательно надо, ну чтоб всё как у людей да.
32. 4 автомобиля за 25 лет это жир, ведь мы ведем речь о новых автомобилях.
Да в идеале то оно конечно хочется чтобы всё, но во первых это уже "корзина" высококвалифицированного спеца, а не среднего рабочего с конвейера. А во вторых можно мечтать сколько угодно про жильё, вариантов купить его для большинства просто нет и не будет, сейчас в квартирах оставшихся от умерших бабушек выросли семьи, ещё лет 10 и начнется полный абзац, хуже чем в дохрущевские времена когда в одной квартире будет проживать по две семьи, а это не слишком благотворно сказывается на климате в отношениях.
сейчас конечно цены повыше, но одни только транспортные расходы практически сразу съедают разницу.
В СССР полстраны на грядках вкалывало от того что просто нельзя было купить эту самую картошку зимой. Траты на инвентарь не копейки, Вы давно не были в магазине и не видели сколько он стоит, если конечно купить лопату которая служит один сезон то да дешево. Также я Вам могу рассказать сколько в СССР стоила телега навоза, стоила она два пузыря трактористу, вот вам и компост на удобрения. Транспортировка урожая это значит гонять пустую машину с одним водителем туда-сюда несколько раз. Если конечно весь ваш урожай это три банки компота, ну тады ой.
Я веду речь о том, что так называемая "фазенда" большинству нахрен не нужна в принципе. Желающим торчать в выходные жопой вверх всей семьёй вэлкам, у меня так половина детства прошла на 4 огородах, спасибо, своим детям я такого не пожелаю.
Тупость поражает, сколько ты погрузишь в машину в которой уже сидит 4 человека? А если это дети это значит везем с собой кучу всего что может понадобиться.
водопровод конечно можно и подвести. но это потребует конкрето денег и времени — эти затраты тоже учитывать не будем?
вот потом и будете рассказывать, как своя капуста дешевле вышла, чем по 4.50 в магазине (сам вчера покупал, есличё).
я уж молчу про газ. который в вопросе консервации урожая просто необходим. обменять газовый баллон стоит 500 рублей. Плюс съездить за ним. Его могут и привезти, но это будет уже 700. Посчитайте, сколько килограмм капусты можно купить на эти деньги? Цены не с потолка, я их знаю и знаю о чём говорю, применительно огородных дел.
Очень часто это просто усиление эксплуатации.
Короче, идиллия существовала только пока были сверхдоходы...
Так вот идите вы на хуй с такими взглядами!
Никакую другую статью расходов, даже совершенно казалось бы бредовые, работодатель не готов сокращать, как зарплату!
Исход бывает как указали выше — с низкоквалифицированными работниками и текучкой фирма быстро идет на дно.
Упали заказы на размещение оборудования на новых объектах, проектировщики сидели без работы.
Вот и нашелся манагер, который предложил съэкономить.
Инженеры и техперсонал первой волны увольнения. Своим массовым присутствием на рынке они еще сбили цену на свои услуги.
Расплачивались инженеры и техперсонал, которые работали сверхурочно, после увольнения первой волны.
Вторая волна специалистов, которая была вынуждена уйти из-за повышенной эксплуатации, еще сильнее "сбила" цену на свои услуги.
В результате: хозяин выкрутился, хотя и с существенной потерей дохода. Судьба менеджера неизвестна, но вряд ли он остался совсем без работы. Цены на рынке труда упали, что позволило создать компании специализирующиеся на техническом обслуживании оборудования.
В результате, пострадал не только хозяин, пострадали все. Произошло перераспределение денежных потоков, ситуация стабилизировалась только за счет еще большего сброса денег на рекламу, которые кто-то должен будет окупить. И сдается мне, что окупить будет вовсе не хозяин.
Желаете, чтобы к Вам отнеслись серьёзно, а не как всегда, прекратите лить пустые слёзы.
Вариант продолжения можно прочитать в серии Мельникова "Хедхантер"
В США существует показатель минимальная почасовая заработная плата. Это означает, что даже рабочая на самой низкоквалифицированной работе, меньше $8 в час Вы получать не будете.
У нас, в России существует минимальная заработная плата. Составляет она 4611 рублей или примерно 153 доллара США. Если разделить минимальную заработную плату на 165 часов (среднемесячную норму времени на 2011 год), то получится примерно 28 рублей или $0,93. О каких $8 в час может идти речь?
В Китае тоже нет "минимальной почасовой заработной платы", да и минимальную заработную плату они вводят для каждой провинции. Самая маленькая в провинции Шэньчжэнь $207 на на эту зарплату рабочий может работать до 10 часов. Итого минимальная почасовая заработная плата составляет $0,99. Напомню, это самая низкая минимальная зарплата по Китаю, но она выше, чем России.
Все разговоры о выгодности размещения производства в Китае, только по тому, что у низ маленькая заработная плата — откровенное враньё. Огромное значение имеет коррупционная составляющая, которая в Китае, в виду известных факторов, мала, в отличии от России.
Интересно почитать здесь: aillarionov.livejournal.com...
------------------
Ничего, что именно эта провинция и пашет на подавляющую часть китайского импорта? Именно в Шэньчжэнь собирают электронику.
Ничего, что НАШ рабочий за АНАЛОГИЧНУЮ шеньчженьскому работу запросит примерно 15-20 тыс руб? Причем за ВОСЬМИчасовой рабочий день — да еще и с перекурами.
Экономику не наеб..шь. Если бы Ваши расчеты были верны — то производство электроники переводили бы в Россию.
Дворнику платят 15-20 тысяч?
Учитель и врач в Китае — это ОЧЕНЬ хорошо оплачиваемые работники.
Попробуй по китайски диагноз выговорить :)
А записать можно и по чеченски, один фиг никто не поймет.
Вот вам средняя зарплата, для рабочих на конвейере:
Спорят всегда подлец и дурак. Подлец знает и спорит, а дурак не знает и спорит.
Убеди меня цифрами.
Перечитай слова Воланда, обращенные к Левию Матвею.
Простой обед на меня из трёх блюд с огромным блюдом мяса обходится примерно 200 рублей, обыкновенный китаец питается на 20 юаней (100 рублей) в день.
Одежда в 2-3 раза дешевле, чем в России. Супернавороченный смартфон отличного качества обойдётся Вам в 2 тысячи рублей.
При этом литр молока стоит очень дорого 1 евро (42 рубля). Дорогие конфеты, очень дорог шоколад.
На рыбалку и свой катер только тратили.
"В первом полугодии текущего года средняя зарплата рабочих и служащих городов и поселков Китая составила 12 964 юаня (44 336,88 рублей, то есть 7 389 рублей в месяц), увеличившись на 18% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщает "Жэньминь жибао"."
regnum.ru
Минимальная — $207
Есть разница?
10 часов — 8 часов
Производительнось НАМНОГО выше при ЛУЧШЕМ качестве.
Фактически при сопоставимой з/п наш рабочий дороже в несколько раз!
Сам факт, что именно Шеньчжень — при самой низкой в Китаем минимальной з/п — обеспечивает львиную долю китайского импорта — на ИНОСТРАННЫХ предприятиях — Вас ведь не убеждает?
Дай-то Бог, если наш рабочий делает хотя бы 20% от того, что делает китайский.
При несравнимо худшем качестве.
Зачем?
У них даже структура разная.
Если приведёте сравнение конвейеров РЭ промышленности современного Китая и современной России, то тогда и поговорим.
Есть правда ещё заводы Samsung, LG и Телебалт (может ещё чего есть?). Как там всё организовано и размер зарплат я не в курсе.
Если брать примеры Samsung и LG, то я не думаю, что производительность и качество не устраивает корейских хозяев.
Хм... Давно в магазинах электроники не был.
А если идёт речь про изделия для оборонки или пром. оборудования, то там практически мелкосерийное производство. Оно немного иначе работает.
А вообще возможно Вы и правы. Я просто этим аспектом давно не интересовался.
----------------
Кагбэ не очень....
Откройте любую книжку по экономике, не только Маркса.
Мы продаём будущее своих детей.
А есть модель создать соответствующие условия и ждать пока "лишние" вымрут.
Какая из этих моделей более омерзительна?