10 тезисов о гибели СССР

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • E
    1 сен 11
    Одному муравей не понять почему рухнул муравейник.
    Ответить
    • E
      Большинству комментаторов не стоило напрягать извилину.

      Достаточно тынц в голосовалку.
      Ответить
  • ostraven
    1 сен 11
    Союз умер и пусть покоится с миром. В нём было и хорошее и плохое как в любой другой стране. Знаю точно одно — отличное высшее образование, что не дало пропасть в лихие ельцинские времена и даёт безбедно жить сейчас, я получил в Союзе, а вот в современной России — очень сомневаюсь чтоб получил такое и за счёт государства. Спорить о причинах развала Союза не стоит, достаточно посмотреть кто сильно наварился на развале и кто громче всех кричит "Держи вора!!!". И так всё ясно. Нужно просто сделать правильные выводы и иметь активную гражданскую позицию (т.е. не быть обыкновенным рабом и не идти на поводу). А то что у власти засели владельцы цельностянутых "Илим палп энтерпрайз" и прочих подобных шараг — это явление временное, в мире нет ничего вечного.
    Ответить
  • unclesh
    1 сен 11
    Советский Союз был целенаправленно разрушен..

    ..кучкой жадных недоумков
    Ответить
    • tabunet
      Сию глубокомысленную парадигму Одиннадцатым пунктом в Анналы Истории Великого Развала!
      Ответить
  • tabunet
    1 сен 11
    Наивный вьюнош в поисках дискурса...

    САСШ — империя? За исключением Пуэрто-Рико там нет моноэтнических территорий , а свобода штатов условна, как свобода республик при Виссарионыче. Британия как империя перестала существовать де-факто , в Северной Ирландии "ирландцев" процентов 17 — 20 , а диссидентсво шотландцев или валлийцев — на уровне пабов.

    И не Виссарионыч создал "союз нерушимый" национальных окраин, а Ильич. Попытка Сталина ликвидировать самостоятельность привела к серьёзному конфликту с вождём , вплоть до разрыва. Опосля, когда вожжи были затянуты , всё пошло по накатанной , но , стоило их ослабить , мина сработала , утянув у России восточную Украйну, Крим, Прибалтику, Среднюю Азию — территории , где новые государства были созданы самими большевиками.

    Ну, это так , лёхкие поправки поверх непрочитанного...
    Ответить
    • unclesh
      САСШ империя.. и колонии этой империи — весь мир.., по крайней мере они так себя ведут..

      какое отношение этнический состав имеет к имперскости?.. неуж-то, колония, заселенная выходцами из метрополии, колонией быть перестаёт?..

      колониальная Британия знаменита вовсе не ассоциированными областями, Шотландией и Ирландией, а "заморскими территориями" в Азии, Австралии, Америке..
      Ответить
      • B
        ==================

        какое отношение этнический состав имеет к имперскости?.

        ==================

        Терминообрзующее. Без различных наций империя быть не может. Как не может быть публичный дом без проституток.
        Ответить
        • O
          ==============================

          Без различных наций империя быть не может.

          ==============================

          Чушь! Империи разные бывают и наличие различных наций не обязательно...

          Взять туже Японию...
          Ответить
          • tabunet
            Японию обязательно надо взять туже. А то Курилы оберуть!
            Ответить
          • B
            2: obdolbaniy

            =================

            Чушь! Империи разные бывают и наличие различных наций не обязательно...

            Взять туже Японию...

            =================

            Немного меньше пафоса с левыми констатациями типа "чушь" и побольше любознательности посредством поиска значения слов в Яне или в Гуле. Или для этого надо задницу отрывать и ехать в Ленинскую библиотеку лично? Что за ленивые люди сидят у компов и даже не удосуживаются проверить на вшивость ту ахинею, которую начинают нести.

            Как жеж трудно без мата прожить даже в рунете. Идите по ссылке и научитесь наконец единственному политическому значению понятия "империя".

            slovari.yandex.ru

            А Япония, если вы вообще имеете хотя бы малейшее представление об этой стране, империей считалась лишь до 1947 года и, разумеется, я. империя включала в себя разные нации.
            Ответить
            • unclesh
              вот к чему приводит отсутствие сомнений.. — к мышлению "со словарём"..

              государства, вообще, образования, большей частью, национальные.. однако из этого не следует, что империя — механизм превалирования одной нации над другой..

              какой нации были имперцы древнего Рима?

              империи, скорее, расширенные государственные образования, когда одно гос-во — метрополия, управляет другими территориями в целях удовлетворения потребностей метрополии..

              Индия.. была ли она национальным государством в полной мере, если и администрация и силовые структуры назначались с благословения метрополии? нет, она была банальной колонией.. с видимостью государственного образования, но, ввиду абсолютной несамостоятельности, ни как не национальное государство..
              Ответить
            • O
              2 bezmozga — ты давай тут из себя самого умного строить не будешь тем более, если все твои познания построены на гугле с ядом.

              -----------------------------------------------------------------------------

              (от лат. Imperium — империя) — сложное государственное образование (сверхгосударство), унитарное объединение разнородных частей с имперским центром, странойметрополией, создающей империю и управляющей ею и ее составными частями, находящимися на разной стадии формирования собственной государственности и подчиненных метрополии. Империя — ранняя архаическая форма принудительной национально-государственной интеграции, превращенная реализация исторической тенденции единства мира. Древние империи нередко и в самом деле охватывали всю познанную территорию суши и моря, за пределами которой античная геополитика уже не ориентировалась.
              Ответить
        • unclesh
          какая доминирующая нация была (и есть) в Австралии?

          Британская империя вовсе не аборигенов эксплуатировала — аборигены, вообще, только мешали и им благосклонно позволяли существовать в сторонке.. В случае с Австралией аборигенов вообще могло не быть, а колония была..

          Всё же имперскость понятие не национальное.. четко выраженная метрополия, берущая на себя "тяжкий труд" потребления, и колонии, которым "благосклонно позволяется" снабжать метрополию.. Даже способ управления не имеет особого значения — можно назначать генерал-губернаторов и вводить войска, а можно ужать экономику до такой степени, что эта страна просто не сможет существовать без подачек в отдельных отраслях..

          из той же Австралии, через полмира везли шерсть, и, при этом, пресекали развитие ткацкой промышленности на месте "добычи ресурсов"..

          любая метрополия, в отношении колоний, "предоставляет услуги" управления и регулирования товарно-сырьевых потоков.. не напоминает Москву в современной России?
          Ответить
      • tabunet
        Камент по форме правильный , а по сути — пуст.

        Впрочем, bezmozga уже ответил.
        Ответить
        • unclesh
          имперскость имеет большее отношение к территориям, к источникам ресурсов.. а уж нации, оказавшиеся волей случая на этих территориях.. дело десятое — ну жили индийцы тысячи лет без англичан.., почему бы не использовать местный рабочий ресурс, а не ввозить раб.силу из метрополии?
          Ответить
          • B
            Точно. И "Дом терпимости" имеет большее отношение к архитектуре, к градостроительству. А вот проститутки, волей случая оказавшиеся в этом публичном доме... дело десятое.

            Вы вообще утруждаетесь думать, когда нажимаете на клавиши? Сомнительно. Колония без аборигенов...
            Ответить
            • unclesh
              какова роль аборигенов в Австалии, бывшей британской колонии?
              Ответить
  • hamula
    1 сен 11
    Никто не хочет быть под чьей-то властью. Национальные республики СССР: Прибалтики, Средней Азии, Кавказа, не хотели, чтобы их судьбу на их земле решал бюрократ из Москвы, они хотели быть сами хозяева своей судьбы. Вот потому все они хотели уйти из СССР, от власти партийно-бюрократической Московии. Во многи из этих, теперь независимых стран, Московию воспринимают как оккупантов. СССР мог держаться только силой оружия. Но насилием вечно управлять невозможно.
    Ответить
    • O
      "республики ... не хотели ")) Да еще как хотели, и народ проголосовав — подтвердил. А вот удельные князьки — собаки, раскачивали лодку.
      Ответить
    • i-stan
      hamula 1 сен 11
      Какая ерунда. Кто хотел отделиться? Простой народ? Или те будущие буржуи, кому воровать не давали при СССР? Посмотри-ка внимательней, как теперь живут бывшие республики СССР. Лучше или хуже? Как там народу живётся?
      Ответить
  • O
    1 сен 11
    Распад СССР — это проигранная идеологическая война. Любая система, прогрывающая иделогически, распадается. В СССР были все возможности сделать жизнь лучше, чем в странах капиталистических, но они не были использованы. В ГДР все было гораздо лучше. До сих пор большинство немцев бывшей ГДР сожалеют об упущенных возможностях. СССР финансировал практически все страны соцлагеря, плюс тратил ограмные деньги на Африку и космос, если бы 5 % этих средств направлялись бы на развитие условий жизни и труда, ситуация была бы в корне другой.
    Ответить
    • U
      СССР предали как Горбачев со своей серой свитой, так и рядовые граждане, не вставшие на его защиту.
      Ответить
    • umnikkkkkkkkk
      Самое смешное, что сегодня СССР как раз выигрывает идеологическую войну, как у современной капиталистической России, так и у запада по всем параметрам.

      ...Подумайте почему....
      Ответить
      • unclesh
        причем, выигрывает даже не ведя "активных военных действий"..
        Ответить
      • S
        Да по той простой причине. что всё хорошее помнится дольше чем плохое. Не всё в СССР было плохо, но говна хватало.
        Ответить
        • umnikkkkkkkkk
          Хорошего было больше.

          А сегодня все что было хорошего от СССР — уничтожено нано-менеджерами.
          Ответить
  • B
    1 сен 11
    Патологическая демагогия. Сам себе выдумывает вопрос и сам же на него отвечает в ключе вещания истины в самой последней инстанции. Даже тени сомнений нет у автора этой водянистной воды.

    Кстати, его трактат откровения напоминает халтурный реферат, это когда студенту нужно набить побольше текста, а смысл его не важен, так как содержится в самом названии реферата. так и в этой статье, много, очень много разных слов, но они ни о чем. Просто безапелляционно, на общих доводах, критикуют разные мнения о причинах развала СССР. Прием критика автора построена на принципе одностороннего монолога. То есть, его некому остановить.

    Опровергать его полубредовые высказывания — мартышкин труд. Издревле известно, что труднее всего опровергать только чушь, и чем она несусветнее, тем больше труда надо вкладывать в опровержение каждого тезиса демагога. (Платили за это деньги, можно было б разнести его детско-дебильную теорию в пух и прах. А на халяву пусть сам умнеет)

    Но чтобы не быть голословным и чтобы не уподобиться автору этой бессмысленной и бесполезной простыни, скажу вот что: если ты такой умный и можешь опровергнуть аж 10 тезисов о развале СССР, то приведи сам свою теорию об этом деле. Что, слабо? Этого и следовало ожидать.
    Ответить
    • O
      Согласен.
      Ответить
    • unclesh
      безмозга.. скурпулёзно подмечено.. правильное имячко..
      Ответить
  • G
    1 сен 11
    А мне кажется нельзя почить на чужих лаврах. Нужно свои зарабатывать.

    Государство должно защищать своих граждан, а не ставить их на счетчик, долой гопников.
    Ответить
    • unclesh
      gsa08 1 сен 11
      оо.. если наше государство будет защищать своих граждан, всех, не по имущественному цензу.. это-же начало уравниловки, кусочек социализма.. — это же отступление!

      тогда за что боролись правозащитники и "успешные манагеры"? за что глотки рвали гопники от власти?

      нет, пусть граждане будут свободны и "крутятся как хотят", не забывая отстёгивать государству за неучастие.. — это и есть демократия по новому..
      Ответить
  • nerhnerh
    1 сен 11
    можно придумать сколь угодно много причин распада СССР.

    но если рассматривать факты, картина получится более ясной , более простой и более понятной:

    1. А сколько народу стало защищать СССР от распада?

    Защищать реально, а не путём словоблудия?

    Учитывая население около 300 млн. чел. можно сказать -практически никто не встал на защиту своей страны.

    2. А почему никто не стал защищать СССР?

    А потому, что к началу 90-х годов уже всем было понятно: более низкий уровень жизни в стране, более низкая производительность труда — это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ и неустранимая особенность СССР, в основе её- пресловутая УРАВНИЛОВКА, которая не просто не поощряет тех, кто может работать лучше, а более того -наказывает их за попытки вырваться из серой массы.

    Причины, как обычно, просты и понятны:по моему мнению -не жизнеспособна любая система, при которой нет смысла работать больше и лучше.

    Посмотрите, что сейчас происходит в США — они теряют те позиции, которые занимали .

    Причём даже в базовых отраслях.

    Представляю удивление совкодрочеров, но, например, именно Россия потеснила США с рынка , например металлургической промышленности, тихо и спокойно заняв 3-е место в мире (после Китая и Японии) по экспорту стальной продукции.

    А причины этому -те же самые, что и причины распада СССР: основной массе нет необходимости шевелиться.

    А зачем, если среднее потребление мяса в стране достигло рекорда в 120 кг на рыло?

    Если не работать в стране выгоднее, чем работать?

    К 90-ым годам прошлого века СССР перестал развиваться. Это и есть основная и единственная причина его распада. Дальней шее развитие страны могло быть только на основе создания всего нового, прежде всего того, что влияет на производительность труда. Но наш, "советский" и , например, американский "создатель нового" были изначально в не равных положениях. Уровень современной техники уже тогда достиг такого уровня, что практически всё стало зависеть от количества заинтересованных талантов. Однако "там" таланты могли не беспокоиться о бытовых мелочах и заниматься только любимым делом, а "у нас" наши таланты, как и все, вели изнурительную борьбу с повседневными бытовыми проблемами.

    Идеология под конец жизни СССР была чудовищна. Сейчас молодёжи, в т.ч. молодым совкодрочерам , трудно представить и об этом старшие совкодрочеры тихонько помалкивают, но тогда официально считалось, что:

    -рабочие (рабочий класс) -более сознательные, более передовые, чем все остальные;

    -коммунисты -это "лучшие из лучших";

    -в СССР самая честная и справедливая избирательная система;

    -западные страны -непрерывно загнивают, а СССР непрерывно развивается;

    -население других стран завидуют гражданам СССР и хотят у себя сделать социалистические революции ;

    и т.д.....

    Вот поэтому распад СССР был неизбежен....
    Ответить
    • nsgdima
      Тольок создано это было ИСКУСТВЕННО руководящим аппаратом, именно с целью подвести все к развалу, тут ведь как, колеса у машины могут отвалиться потому что дорога плохая или потому что машина хреновая, а могут потому что водитель придурок или умышленно машину ломает, в случае Союза имеем последнее, руководство УМЫШЛЕННО разрушало все противоречивыми и бесмыссленными командами, с какой целью думаю объяснять ненадо.
      Ответить
    • ksandrpro
      Поднять железный занавес, повысыть социальную отвественность государства, поднять собственное производтво, и послать нахрен все остальные страны!
      Ответить
      • K
        а также стать красивыми и благородными, всем одеть белое
        Ответить
        • ksandrpro
          Социалка — это не поддержание бомжей.

          Социалка — это право на труд. Нужно сделать производства государственными, давать там работать людям. Платить им нормальные деньги. Обеспечивать бесплатной медициной и образованием детей. А частный бизнес сократить по максимому, чтобы не было разрывов в обеспеченности населения — кто-то богатый, а кто-то бедный.

          Другие страны нам нахуй не нужны. Мы можем свою страну обеспечить сами и одеждой, и едой и промтоварами. И ездить отдыхать никуда не надо. У нас своя природа офигенная.

          А кто не согласен — пиздуйте в Еврожопу и Пендосию!
          Ответить
          • B
            Извините, как понимать ваши два взаимоисключающих выскаывния:

            1. Поднять железный занавес

            и

            2.Другие страны нам нах не нужны

            О каком железе идет речь, и в чем нам нах не нужны другие страны?
            Ответить
            • ksandrpro
              Как же они взаимоисключащиеся? Потому и поднять занавес, потому что нах нам не нужны другие страны. Отгородиться от них. Не давать просачиваться новостям от туда, веяниям моды, и прочее... Строить культуру внутри страны, чтобы не было влияния из вне. А если кому то оченьхочется в Пендосию или Еврожопу, то пинком из страны без права въезда назад.
              Ответить
              • B
                =================

                Как же они взаимоисключащиеся? Потому и поднять занавес, потому что нах нам не нужны другие страны.

                =================

                Для справки. "Железный занавес" во время холодной войны был опущен, а не поднят. Это сейчас его подняли, то есть, как бы его нет. Занавес для того чтобы огораживаться и его опускают для этой цели, а когда хотят открыться то поднимают.
                Ответить
            • ksandrpro
              Государственные предприятия сейчас убыточны именно из-за того, что их такими сделали. Закройте импорт из-за границы. Заставьте граждан покупать только свое, производите свое, и предприятия не будут убыточными. Вопрос именно в том, что некоторым хочется обогащаться, и не хочется возвращаться к идее СССР.
              Ответить
              • ksandrpro
                Потом и убыточны, потому что частный бизнес мешается под ногами.
                Ответить
                • ksandrpro
                  Вот я и говорю — народ повелся на тряпки, цацки, сникерсы, гамбургеры... Человеческий фактор.

                  Мне вот Россия дорога — я на три буквы посылаю все страны остальные. Я не поеду ни в Еврожопу, ни в Америку. А я не буду отдыхать за границей, даже если буду мегабогат. Потому что я лучше в Карелию поеду, да даже не в Карелию... просто на местную речку. А вместо Кока-Колы выпью нашего Дюшеса или кваса.
                  Ответить
                  • ksandrpro
                    Так валите! Валите! Кто вам мешает?
                    Ответить
                • ksandrpro
                  Если бы государство использовало труд всех граждан во благо страны, то никто бы не был без работы.
                  Ответить
          • T
            Золотые слова
            Ответить
    • glass_
      че ты гониш, какой нахер распад СССР был неизбежен, просто на народ проголосовавший

      78% за сохранение союза насрали, так нужно было кучке шакалов во главе с продажными горбатым и алкашом ельциным и оди сделали это
      Ответить
      • nerhnerh
        этот народ проголосовал бы за что угодно

        в частности, этот народ спокойно смотрел, как "кучка шакалов" взяли, да "и сделали это".

        А сейчас, думаешь что-нибудь изменилось?

        Ничего не изменилось: основная масса как была ленивой и тупой, так ей и осталась...
        Ответить
    • B
      ==========================

      тогда официально считалось, что:

      -рабочие (рабочий класс) -более сознательные, более передовые, чем все остальные;

      ==========================

      Вроде и официально так, но в жизни никто этому не верил. Разве что современные совкодрочеры. Во все времена СССР рабочим быть было не престижно. Только в советском кино показывали, какие рабочие крутые. А в жизни это не могло найти никакого подтверждения потому что рабочий это человек с не очень развитым интеллектом и ограниченным кругозором. По своей природе человек всегда стремится к знаниям и в СССР были рабфаки для подготовки поступления в ВУЗ. А еще чуть позже уже народ дал презрительную кличку тем, кто не хотел или не мог (по разным причинам) учиться, но поступал в профессионально-технические училища — "пэтэушник". Это прозвище прочно ассоциировалось с очень ограниченным человеком у которого одно будущее — бутылка.

      Так что, как бы лидеры Советской власти ни поднимали престиж рабочего, даже путем противоестественного завышения ЗП относительно ЗП инженеров, народ тянулся к образованию. Здесь сыграла свою роль генетика, природой создано так, что русский человек интеллигентен уже по признаку своего рождения (в своем большинстве)

      =======================

      -коммунисты -это "лучшие из лучших";

      =======================

      Только киношные герои и герои войн и революции. Современники все знали, что в коммунисты идут лишь с одной целью — продвижение по службе. Были, разумеется, и полупридурки, которые лезли в партию за идеей, но таких было мало и они мешали жить нормальной человеческой жизнью как своим партийцам, так и всем другим людям, которые их окружали, особенно на производствах.

      То есть, целиком никто героизм коммунистов не оспаривал, но и никто в коммунистов-современников не верил.

      ========================

      -в СССР самая честная и справедливая избирательная система;

      ========================

      Это вообще из области газетных новостей. Простой человек понятия не имел о выборах вообще, точнее не мог себе представить, что можно выбрать другое, а не то, что ему указано выбирать.

      А по поводу причин, вы, кстати, тоже указали лишь следствия, а не причины. Обосную это просто:

      Пишите, что СССР перестал развиваться. Это правильно. Но это лишь следствие. А вот причину почему перестал развиваться, в вашем посте найти не удалось. А она есть.

      -западные страны -непрерывно загнивают, а СССР непрерывно развивается;

      -население других стран завидуют гражданам СССР и хотят у себя сделать социалистические революции ;

      =========================
      Ответить
      • nerhnerh
        Вы абсолютно правы: "в жизни этому никто не верил"

        но, тем не менее, такова была официальная государственная идеология.

        Вы не внимательно прочитали мой текст: почитайте о причинах отсутствия развития
        Ответить
    • U
      Если рассматривать факты, то можно докопаться до опросов, в которых граждане СССР высказывались именно за уравниловку. Именно в СССР были все причины работать больше и лучше, именно советские подходы сейчас и используются и в семко, и в шелл. К 90м годам СССР был на пике развития, достаточно посмотреть белую книгу реформ. Что касается металургии, то Россия как "потеснила" США, так и откатилась назад после принятия пошлин штатами. Налицо двойные стандарты. Ну а что сказать, с колониями не считаются.
      Ответить
      • U
        Если ты совестливый либеральный гей, то безусловно.
        Ответить
      • nerhnerh
        \\\\\....Именно в СССР были все причины работать больше и лучше,....\\\\

        Ну и назовите, пожалуйста, эти причины.

        только без фантазий.

        Это вы серьёзно по поводу "пика развития к 90-м годам"?

        А цифрами подтвердить сможете?
        Ответить
    • K
      никто не стал защищать, потому что зажрались, выросли потребители. Привыкли получать все задарма, захотелось задарма большего, как на картинках ихних журналов.
      Ответить
  • kuzet
    1 сен 11
    щас пойдёт кишка споров о том кто пидарас)
    Ответить
    • stas198
      kuzet 1 сен 11
      Окончание этого спора будем смотреть в Бан-листе. Или выполняем Правила сайта, или отдыхаем по мере заслуг.
      Ответить
full image