Еще надо создавать условия, чтобы компании предпочитали переезжать за город. Возможность построить большой офис, чистый воздух, хорошие дороги (если они есть) --- все это является серьезным доводом в пользу переноса офиса километров за 50 от города с последующим переездом и сотрудников. В США, Европе это работает (сам видел), но у нас есть Москва, СПб и все остальное.
Зато из-за оставшихся 10% теряется весь смысл решать первые 90%. Сделать всех фрилансерами --- звучит красиво, только не хотел бы я, чтобы такое предложил Медвед...
Нежелание что-либо менять. Похожая ситуация, когда в 90-х уговаривал предпринимателей бухгалтерию, склады на компьютерах вести. Они в ответ по типу: — Зачем нам эта игрушка, у нас штат людей для этого есть с деревянными счетами.
Раньше все по проще было. И разговор больше не про автоматизацию а качественный скачек по времени в работе при минимальном вложении. Представьте учет продукции обычного книжного магазина. Раньше учетом занималось несколько человек и все было медлительно(заказы и т.д.). Даже простая база товаров перенесенная на компьютер улучшала работу в разы.
В свое время, еще до того, как стать журналистом, я работал товароведом на мелкооптовом складе. Сначала вся бухгалтерия велась на SuperCalc. Я долго пытался настроить разные универсальные складские программы, но это ни к чему хорошему не привело. Потом мне это надоело, и я написал на FoxBase складскую программу, которой пользовался в течение года. Вот это была вещь! Все считала, писала и выводила нечестных продавцов на чистую воду. Короче говоря, если вы точно знаете, что вам нужно, — пишите сами.
В 1986-м написал базу данных для домашней коллекции записей на ЕС1046 / VM/SP / SQLDS.
В самом начале 90-х я помню люди сами паяли ПК и делали базы данных для них и устанавливали на фирмах. Потом появились более менее дешевые ХТ. Обычная практика была, нанимать вместо складских работников программиста. Который приводил все в порядок, перенося все с бумаг на компьютер. А часто даже отказывались от постоянного бухгалтера, меня его на приходящего. Вот такое было начало и середина 90-х. У программиста зарплата была как у грузчика. Иногда чуть меньше, иногда больше.
Ответ титтеру: а откуда жилье сейчас берется? В Москве да в СПб? А откуда они сами, эти сотрудники берутся (про капусту не рассказывать): правильно, из ВУЗов. И вот где легче босяку-студенту квартиру купить-снять? Не в 50 ли км от города, но поближе к работе? Хороший пример питерский: Петергоф. Там и СПбГУ находится, и многие IT компании там же расположились, сотрудниками которых являются вчерашние (и сегодняшние) студенты, там же и осевшие.
Референдум? Бу-га-га. Просто как спросить у граждан чтото типа " Сорри, у нас тут сроки власти закачиваются, вы не против, мы себе 20-ти летнюю пенсию сделаем, чтоб попилить не занимая посты можно было?"
Выход есть — сделать зарплаты и цены одинаковые (ну или не вразы чтоб отличались) во всей России — тогда и никто не будет разъезжаться и заполонять Московию ...
Честно говоря не хотелось грубить но кроме слова "долбаеб" ничего не язык не лезет. Ты хочешь сказать производительность труда среднего москвича соответствует его зарплате?
Странно, я вот живу в регионе, который кормит всю Россию(добывается нефть и газ), но почему то я не наблюдаю нормальных зарплат.
А тебя кто-то заставляет работать на маленькую зарплату? Или вы полагаете если Клиенту сделали например ремонт за 1000, то без проблем бы этот клиент заплатил за эту же работу 5000?
Вот я например за год отложил деньги на ремонт квартиры в сумме 5000 долларов(сумма из головы). Вот на них я и насчитываю. Если мне за эти деньги сделают ремонт всей квартиры, я закажу ремонт и потрачу все эти деньги. И если кто-то задрал себе зарплату и предлагает отремонтировать квартиру за 20 000, то я смогу сделать за 5000 только туалет. А может подумаю сделать ремонт самому.
Чем больше зарплата, тем меньше работы и больше безработных. То что с меня решили взять в 4 раза больше, не значит что я смогу заплатить в 4 раза больше.
И сейчас многие делают ремонт нанимая приезжих, говорит о том, что они могут его позволить за эту сумму. До приезжих, многие люди сидели без ремонта или делали его сами.
Давай. Вот скажи честно, если работодатели начнут брать (например из-за запрета рабов) дорогостоящих рабочих, полагаешь они вдруг изменяться в мировоззрении и жаба у них пропадет?
Я думаю НЕТ, просто цены повысятся и у горожан будут отжимать еще больше!!!!!
Так рынок им не позволить завышать цены ... будет конкуренция и самые жадные закроют свой бизнес ... разницу в деньгах между рабами и нормальными рабочими хозяин в карман кладёт ... был период когда рабочих не стало, ну не нужны они были при Борьки — итог сейчас нет кто умеет делать толком ... средний возраст рабочего около 60-лет O_o вон на заводе авиастроительный завод заводе Сокол в Нижнем заказ есть (вроде уже проебали) а работать некому ... молодняк ничего не умеет, а старых нет ... вот я к чему — люди поступили как Вы советует сменили работу на более прибыльную — итог печален для страны ... (и так я уверен почти на каждом крупном предприятии) ... учителям тоже менять специальность ? (хотя в крупных городах и не очень зарплаты сделали нормальные — видимо к выборам готовят) или деньги с учеников собирать ... аля бизнесменами стать как МедвеПут говорит
будет конкуренция и самые жадные закроют свой бизнес ...
правильно закроют, об это я и говорил
Чем больше зарплата, тем меньше работы и больше безработных.
Но другие-то жадные останутся! И будут держать цену, а может даже и повысят ее. Из уменьшения конкурентов.
================
разницу в деньгах между рабами и нормальными рабочими хозяин в карман кладёт .
Вы ошибаетесь. По вашей логике получается, что по всей России цены на товары и услуги одинаковые. Но проблема в том . что в Москве они выше, т.к. зарплаты(РАБОВ или кого то там еще) там выше. Бизнесмены не слушают Вас, они просто кладут в карман. Зарплата(раба или нормального рабочего) + положить в карман -> стоимость услуги.
================
средний возраст рабочего около 60-лет O_o вон на заводе авиастроительный завод заводе Сокол в Нижнем заказ есть (вроде уже проебали) а работать некому ... молодняк ничего не умеет, а старых нет ... вот я к чему — люди поступили как Вы советует сменили работу на более прибыльную — итог печален для страны ...
Это просто капитализм. За что боролись, на то и напоролись. Все упирается в свой карман.
а что поболее? машины стоят в два раза дороже чем в регионах? что то я не заметил чтоб в москве все на приорах катались. так что не надо тут про "ПОБОЛЕ" рассказывать. Еслиб в москве было плохо туда бы никто не ехал. а так все кому не лень прутся.
пусть еда дорогая, но я сомневаюсь что москвич тратить на еду больше свой зарплаты чем жители России. Зато я тебе привел пример с авто. что такое 20тыс дол для москвича и для "замкадеша". разницу чувствуешь?
Это типа скупил в Москве товар по дешёвке, довёз до Мурманска и продал с наваром т.к. у местных зарплата хорошая и выбора мало ... цены не должны отличатся ... люди здоровье гробят в тяжёлых условиях и получают выше зарплаты, а на них ещё наживаются торгаши ...
Чтобы разгрузить центр от пробок? Но это можно сделать проще и дешевле, построив хордовые магистрали, пустив эстакады над железнодорожными коридорами. Есть и специальные эффективные программы по регулированию движения и изменению транспортных развязок на дорогах, созданные самими москвичами. Может затем, чтобы вывести из Москвы предприятия? Но у нас же не черная металлургия в городе. И в Европе есть города с промышленными предприятиями. Проблема скорее в том, что продукции на московских предприятиях на квадратный метр площади выпускается в пять раз меньше. Вот реальная проблема.
Или возьмем город из самой прогрессивной, эффективной, безоткатной и безраспильной страны
И чо? свежеотжатые подмосковные территории не застроят такой же этажностью, как и существующие московские? Чо-то на примере бутово не заметно снижение ни плотности застройки, ни плотности населения в этих многожэтажках.
"Если мы, конечно, хотим решать проблему, а не осваивать бюджеты." А его предложения ну совсем не требуют затрат! Да уж популист во власть идёт опытный, скоро Навального подвинет.
Я только не пойму, с какого должны депутатам вообще что то строить? В Европах они едут на работу на метро, велосипеде, поезде, на личном автомобиле на крайняк, но едут со всеми и без спец сигналов! Обидно, что даже в планах уже им сами граждане России привелегии раздают!
Комментарии
ща 90% вопросов можно решать удалёно
=============
Было рентабельно в те годы. Программисты особо не ценились.
Работали и на таких программах
zxpress.ru
Примерный образ работников:
В свое время, еще до того, как стать журналистом, я работал товароведом на мелкооптовом складе. Сначала вся бухгалтерия велась на SuperCalc. Я долго пытался настроить разные универсальные складские программы, но это ни к чему хорошему не привело. Потом мне это надоело, и я написал на FoxBase складскую программу, которой пользовался в течение года. Вот это была вещь! Все считала, писала и выводила нечестных продавцов на чистую воду. Короче говоря, если вы точно знаете, что вам нужно, — пишите сами.
В 1986-м написал базу данных для домашней коллекции записей на ЕС1046 / VM/SP / SQLDS.
offline.computerra.ru
Разговор про 90-е. Или у адаптирующего базы проблемы с логикой и алгоритмами? Которая так желательна при адаптации баз. :)
Проанализируйте ветку уважаемый ritter233.
Почему вы привязали мои книжные магазины к середине 90-х мне не ясна. Возможно обычная софистика с вашей стороны.
=======
И не лечи меня.
Лечит доктор! Я не доктор.
США, Англия, Швеция: видел, что там оно работает.
Петергоф: у нас тоже есть некоторый положительный опыт
"Дискуссию" закрываю, а то лопнешь от кормежки.
Странно, я вот живу в регионе, который кормит всю Россию(добывается нефть и газ), но почему то я не наблюдаю нормальных зарплат.
Вот я например за год отложил деньги на ремонт квартиры в сумме 5000 долларов(сумма из головы). Вот на них я и насчитываю. Если мне за эти деньги сделают ремонт всей квартиры, я закажу ремонт и потрачу все эти деньги. И если кто-то задрал себе зарплату и предлагает отремонтировать квартиру за 20 000, то я смогу сделать за 5000 только туалет. А может подумаю сделать ремонт самому.
Чем больше зарплата, тем меньше работы и больше безработных. То что с меня решили взять в 4 раза больше, не значит что я смогу заплатить в 4 раза больше.
И сейчас многие делают ремонт нанимая приезжих, говорит о том, что они могут его позволить за эту сумму. До приезжих, многие люди сидели без ремонта или делали его сами.
Я думаю НЕТ, просто цены повысятся и у горожан будут отжимать еще больше!!!!!
Почему не позволит?
================
будет конкуренция и самые жадные закроют свой бизнес ...
правильно закроют, об это я и говорил
Чем больше зарплата, тем меньше работы и больше безработных.
Но другие-то жадные останутся! И будут держать цену, а может даже и повысят ее. Из уменьшения конкурентов.
================
разницу в деньгах между рабами и нормальными рабочими хозяин в карман кладёт .
Вы ошибаетесь. По вашей логике получается, что по всей России цены на товары и услуги одинаковые. Но проблема в том . что в Москве они выше, т.к. зарплаты(РАБОВ или кого то там еще) там выше. Бизнесмены не слушают Вас, они просто кладут в карман. Зарплата(раба или нормального рабочего) + положить в карман -> стоимость услуги.
================
средний возраст рабочего около 60-лет O_o вон на заводе авиастроительный завод заводе Сокол в Нижнем заказ есть (вроде уже проебали) а работать некому ... молодняк ничего не умеет, а старых нет ... вот я к чему — люди поступили как Вы советует сменили работу на более прибыльную — итог печален для страны ...
Это просто капитализм. За что боролись, на то и напоролись. Все упирается в свой карман.
Решение принято! Все.
Там тоже не дураки сидят!
...Вопрос, по большому счету, один: а зачем?
Просто цифры
Москва:
Количество жителей — 11 551 930 человек (2011)
Площадь — 1091 км²
ru.wikipedia.org
Лондон:
Количество жителей — 7 556 900 человек (2007)
Площадь — 1706,8 км²
ru.wikipedia.org
Или возьмем город из самой прогрессивной, эффективной, безоткатной и безраспильной страны
Нью-Йорк:
Количество жителей — 8 459 026 человек (2010)
Площадь — 1214,4 км²
Токио:
Количество жителей — 13 051 965 человек
Площадь — 2187,65 км²
ru.wikipedia.org
Ну еще напоследок. Плотность населения в вышеизложенных мировых столицах.
Москва: 10 588 чел./км²
Лондон: 4 761 чел./км²
Нью-Йорк: 6965,6/км²
Токио: 5966,20 чел./км²
Вы еще верите, что расширяться Москва не должна?
Думаешь в нью-москве будет по-другому? Или расширение Москвы сразу понизит этажность каких-нибудь алых парусов или другой точечной застройки?
и наверняка больше ушло на откаты и взятки