Армия или фабрика дилетантов?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ottgeg
    27 май 11
    Если потратить те же средства на обучение солдата, то и за год можно получить тот же результат. Из своего опыта — и знания и умения освоил за пол-года в учебке, а полтора-года службы очень мало чего добавили к знаниям-умениям.
    Ответить
    • ottgeg
      ottgeg 27 май 11
      Кстати, тем кто думает, что у нас совсем нет профессиональной армии — вспомните о ВВС. И загвоздка в том, что сейчас ВСЕ в современных армиях становится сложнее. ВСЕ — включая автомат — там и прицелы и управление темпом и много чего другого, а экипировка вообще финиш...
      Ответить
  • ashkaa777
    ashkaa777 АВТОР
    23 май 11
    Минобороны обеспокоено низким уровнем культуры питания среди новобранцев. Срочников научат пользоваться столовыми приборами.

    Военное ведомство обнаружило, что 40 % новобранцев не умеют пользоваться вилкой и ножом.

    Чтобы повысить культуру питания среди военнослужащих, руководство ведомства поручило начальникам военных частей следить за тем, как их подопечные пользуются не только оружием, но и столовыми приборами.

    - Конечно, забавно видеть, как солдат пытается распилить ложкой кусок мяса. Но, когда так ест половина личного состава, уже не смешно! — сетуют в Генштабе.

    Чтобы исправить недостатки в воспитании, сержантов и младших офицеров обязали «повысить культуру питания» вверенных им солдат.

    Если молодой командир обнаружит, что кто-то из его солдат не знает, в какой руке нужно держать нож, а в какой — вилку, он проводит с ним «разъяснительную работу».

    - Обычно много времени на это не уходит, подавляющее большинство понимает с первого раза, — делятся военные секретами педагогики.

    С проблемой «ножа и вилки» в войсках столкнулись после того, как питание личного состава перевели на аутсорсинг.

    Теперь вместо боевых товарищей обеды готовят профессиональные гражданские повара, которых отбирают по конкурсу.

    Благодаря этому рацион существенно отличается от набивших оскомину гречки и перловки — в 50 % воинских частей, где работают гражданские повара, блюда не повторяются на протяжении недели — как в пансионатах, школах и больницах.

    Вот только правильно есть эти разнообразные блюда срочники пока не научились.

    lifenews.ru
    Ответить
  • casper88ua
    22 май 11
    Призыв в армию — прямое нарушение прав человека. Служба в армии должна быть сугубо добровольной. Юноша не должен тратить год жизни на то что ему в жизни не пригодится. И тем более нормального солдата за это время из него не выйдет.
    Ответить
    • avtocrack
      Хорошо, что ему в жизни не пригодится то, что называется боевой подготовкой. Но помимо этой подготовки за время службы там же, для подавляющего большинства, происходит значительное изменение образа жизни или среды обитания экзаменующей человека, тренирующей человека и воспитывающей. Даже если его кормят собачими консервами (правда это уже в другой теме). И если он в армии не станет нормальным солдатом, то и в жизни, как правило, он не станет человеком!! Самодисциплина — один из уроков армии. Поэтому она и называлась школой жизни. А зря в жизни ничего не бывает. Этот юноша и на гражданке может зря потратить и год и два и всю свою жизнь. А заодно и жизнь своих близких. Знаю многих, кого армия вывела в плюс из минуса. Но это уже другая тема!
      Ответить
  • L
    22 май 11
    Надо чтобы политические спекуляции исключить и протесты общественности — не с 18 а где-то с 20-23 лет призывать в армию, сначала дав получить среднее или высшее образование людям, кто способен, поступить в техникум или институт/университет. И военные кафедры кстати зря в ВУЗах позакрывали — их как раз как КМБ и полноценные учебки и выше роль была бы (а вот ротация кадров там ежегодная не помешала бы из реальных офицеров и командиров частей отставных-при СССР расплодили огромное количество блатных "черных полковников"). А те кто не может в институт поступить или в техникум или в ПТУ-до 20 годов тоже чтобы поработать успели или сесть в тюрягу или зону,так уголовный и придурочный контингент отсеется частично.

    Но государству почему-то это не надо — оно чем сложнее жизнь гражданам сделает,тем лучше, а при теперешней продажности всего и вся призыв превратился в сплошной откос или плату денег нужным людям за отсрочки, то есть фактически собирается дань за право граждан поступить и учиться далее.

    Потом еще — некоторым тупым и недостаточно образованным командирам не надо,чтобы служили не "зеленые" 18-летние пацаны, которых можно стравить, бросить на что угодно, на решение любых задач не думая, а приходили уже люди с высшим и средним образованием, склонные задумываться над исполнением приказов и распоряжений, над их правомочностью и законностью.Таких надо будет только учить одной боевой работе и тех.подготовке и тактике, готовить профи,умеющих реально убивать живую силу и воевать техникой, в большом количестве эти люди не нужны этому государству и даже опасны (смотрите как реагируют на возм.бунты военных пенсионеров,затыкая их повышением пенсии и выплат), и их не заставишь волевым решением бессмысленно "копать от забора и до обеда" там где не надо, упираться на хозработах и строить дачи начальству за просто так. Другое дело,что по контракту за зарплату 30 тыс в месяц и так добровольно бы очень многие пошли, но как всегда у государства "нет денег". Построили вроде как дикий капитализм, но забыли одну важную вещь-в рыночной экономике ничего не делается бесплатно или нахаляву,

    в том числе служение этому самому государству и его защита в профессиональном плане. А самое главное-у тех кто служит сегодня нету четкой мотивации и целей, в отличие от тех кто служил при СССР и воевал,

    просто исполняют воинскую повинность так скажем и тянут время до дембеля. Патриотов щас мало,это скорее исключение. А плохая занятость служащих при плохих командирах, не контролирующих целиком и полностью личный состав-вторая причина дедовщины.
    Ответить
  • I
    20 май 11
    Зря в пример привел штатовскую армию. Я было бы уже согласился, но прочитав "А вот на опыт вооруженных сил США, с которых мы пытаемся скопировать нашу армию, взглянуть стоит" понял, ху из афтор.

    Десяток наших "рембо" с уровнем 0,3 заткнут за пояс американский взвод, роту (или что у них там) по части выживания в полевых условиях, в грязных и не обустроенных окопах, в армейских палатках, в зной и стужу и после этого готовых выполнить любую задачу.
    Ответить
    • Konrad45
      Интересный факт. Во время операции "Буря в пустыне" для полной секретности соблюдалась радиомолчание. Даже сутниковое определнние запретили. Так 90% офицеров не имели представления о карте и азимуте.
      Ответить
    • V
      шапкозакидательство до добра не доводит
      Ответить
  • siachka
    20 май 11
    Чистить сортиры, красить траву, готовить на кухне и т.п. дожны наемные гражданские.

    Остальная часть армии должна быть профессиональной.

    Для остальной части населения (после школьного курса НВП) — скачки с сохранением заработка по месту работы (а-ля декрет для беременных) и не более. Возможно повторение скачек еще разок.

    ---

    все остальное — дикий излишек. Впрочем как и численность армии. А особо — командного состава.

    Сейчас сержант — тьху и растереть. А надо как везде почти — папа для рядовых.
    Ответить
    • Konrad45
      А предствь война...чистить сортиры нет гражданских.... В дерьме утонешь ибо неприспособлен?

      В 90-х меня убивали новости о том что выведенные из Европы войска живут в поле в палатках. Но до тех пор солдаты были способны сами себе построить казармы, жильё. Был бы лес рядом.
      Ответить
      • V
        а представь дурачёк, вдруг война...а стрелять никто не умеет, и танк водить тоже....зато сука все отлично умеют чистить сортиры...видно тебе прилично кирзовыми сапогами мозги отбили в армии :)
        Ответить
        • Konrad45
          Дебил ты и дебилом умрёшь. Стрелять-водить полгоа научить хыватит азам. Далее начинается воинская практика, когда учатся не просто стрелять-водить, а жить и воевать в армии. И сюда входит всё, в том числе и самодостаточность в чати от пришить вороничёк до помыть туалет.
          Ответить
          • V
            да да

            водить-стрелять пол года хватит научиться, а вот подворотничёк (а не воротничёк кстати), это минимум полтора года
            Ответить
  • dmi3s
    20 май 11
    дембельнулся в 96, срок службы тогда был 2 года — один хрен почти ничему не учили, только наряды таскали, да батрачили
    Ответить
    • Konrad45
      dmi3s 20 май 11
      Дембельнулся в 81-м. Не только сам научился но и три призыва научил в учебном полку.

      М ожет дело в учителях, а не в принципе?
      Ответить
  • sukinsin
    20 май 11
    За один год можно горы свернуть. Если строить дачи генералам, то можно и за три года ничему из военного дела не научиться. Проблема не в сроке, а в качестве подготовки.
    Ответить
    • Konrad45
      В военном деле главное — ПРАКТИКА. А это укоротить нельзя.
      Ответить
      • V
        укоротить можно

        смотря что понимать под военным делом, сынок
        Ответить
  • Konrad45
    20 май 11
    Ив Гражданской и в Великой Отечественной победили благодаря гениальной ленинской установке о народе-воине. Когда каждый пройдёт военную подготовку и сможет воевать. Сколько может быть у страны профессионалов и во что выливается их подготовка?

    НВП, "Зарница" ДОСААФ...

    В СА часто встречал рбят которые 3-й класс по военной специальности получали ещё на гражданке.

    Ещё мой отец, когда при Хрущёве заменил трёхгодичный срок службы на двухгодичный, замечал: первый год учится, второй служит, третий ждёт дембеля. Теперь — год служит, год ждёт дембеля. Служить некогда.
    Ответить
    • V
      тогда воевали люди

      теперь техника

      почувствуй разницу, быдляк :)))
      Ответить
      • Konrad45
        Пендосский засланец... Понятно...
        Ответить
      • Konrad45
        техника без люденй не воюет.
        Ответить
        • V
          вот именно

          а её то в армии и нет

          зато есть строевая, наряды и уборка плаца
          Ответить
      • ahill2000
        а техникой управляют люди.
        Ответить
    • finsbury3
      какой нах пидор ленин ? о чем ты ? если бы гитлер не убивал тупо русский народ так сраный сталин и все говноеды камудрысты сдохли бы в первый год войны
      Ответить
  • idwarf
    20 май 11
    Многие здесь говорят о необходимости иметь "профессиональную" армию. У меня вопрос: что делать будете, господа, когда 1 млн "профессионалов" ляжет? Мобрезерв где будете брать?

    Многие могут возразить, что современная война не будет вестись на уничтожение живой силы... Да, современный американский принцип Network-centric warfare о том нам и повествует: война — это сложное организационное мероприятие, которое ведется на всех уровнях: политика, социальная сфера, СМИ, экономика... А уже потом удары с применением высокоточного оружия. И всеми путями избегать лобовых столкновений живой силы. Однако, никто в действии это реально не проверял. Я не считаю локальные "войны" в Ираке и Афганистане показателем достоверности этого принципа. Война будет вестись за ресурсы. И пока есть живая сила, способная их "оберегать" лобовых столкновений живой силы не избежать, т.к. необходимо именно пехотному Джону прийти и взять нефтяную вышку, водрузив над ней звёздно-полосатый "матрас". А обороняющиеся силы должны обладать мощным мобрезервом с целью пополнения людских ресурсов. И этот мобрезерв должен быть ОБУЧЕН и подготовлен!..

    Разговоры о "гражданском" тылу в военное время — полный бред некомпетентного человека, который сам себе противоречит (в школе плохо учился — видно по множеству ошибок. А язык — его учить надо!). Вы кричите о том, что не надо в армию ходить. А какой же гражданский в условиях ведения боевых действий будет обеспечивать "подвоз снарядов и похлёбки". Может те, кто в Армию идти не желает, а вот если гражданским тыловиком бегать по "сцене" театра военных действий — это всегда пожалуйста?! Лишь бы сапоги с комком не заставляли одевать. А так — хот на войну!

    Нынешнее состояние ВС РФ — это что-то невообразимое. Разговоры об американском примере абсолютно несостоятельны. И станут возможны лишь тогда, когда этому примеру будут следовать во всём, начиная с материального положения и соцобеспечения всех военнослужащих, когда за то, что человек провёл три года на контракте, который там зачастую не менее жёсткий, чем наша срочка (кто-то ранее правильно сказал — там ломают людей) он получит бесплатное образование и иные льготы... Там люди массово валят на этот один единственный контракт, чтоб получит бонусы! За счёт этого армия США имеет достаточно большой подготовленный мобрезерв. Разговоры эти будут актуальны тогда, когда я как командир вместо исполнения кучи бумажек, которые придумало наше доблестное "гражданское" руководство МО, буду занимать подчиненный личный состав боевой подготовкой, когда появится солярка и патроны... Заплатите налоги, дорогие друзья, чтоб государство на полученные деньги обеспечило боевую подготовку профессиональной армии. Готовы платить вместо 13%, например, 30, чтоб армия была "как в Америке"? Да все ВЫ же сразу заорёте: "ЭЭЭЭ! Что за хрень?! Не отдам!" Вам и рыбку бы съесть и сковородку не помыть! Всё в армии будет в порядке тогда, когда государство даст мне моё положенное служебное жильё, которое я жду до сих пор, пройдя славный путь от курсанта до подполковника! А я вместо подготовки личного состава должен собирать бумажки и выстаивать очереди в департамент жилищного обеспечения!!! Спасибо "гражданскому" МО!

    Так что многим стоит закрыть рты и постоять в сторонке, а не решать проблемы, сути которых не знаешь изнутри.

    P.S.: Да! Солдата можно за год подготовить! Научить стрелять, копать, одевать ОЗК и т.д. и т.п.! И, как когда-то было, раз в год отправлять на оплачиваемые государством сборы в ту часть и именно на ту технику, с которой он будет воевать, если вдруг чего (не дай Бог) произойдёт. Чтоб он знал, что в его расчёт входят Петя, Вася и Миша, которых он знает и с которыми "хоть в разведку"! Чтоб он знал своего командира и свою технику! И тогда Армию можно сократить до некоторого определенного постоянного ядра, которое обеспечит отмобилизование в 24 часа подготовленного резерва! Только вот ядро это должно получить нормальную современную технику...
    Ответить
    • starich49
      Нужно отчетливо понимать, нынешнему руководству армия, как защитница суверенитета, не нужна. Как кормушка, да, сгодится.

      Не стройте иллюзий.
      Ответить
      • idwarf
        Я и не строю иллюзий — я это вижу изнутри... Я видел Флот в 80-х... Тот Ракетный, Атомный, Подводный. И я вижу его сейчас. Все нормальные люди БЕГУТ. Остались либо те, кто ничего больше не умеет, либо те кому осталось совсем чуть до пенсии дотянуть, либо те, кто ждёт квартиру.

        А в плане кормушки — это да! Лакомый кусок.
        Ответить
        • starich49
          Да, то что творят, причем на самом высоком уровне, это просто измена.
          Ответить
    • V
      сами себе противоречите.

      Сначала говорите что цель призыва, иметь на случай войны мобилизационный резерв. Потом признаёте, что нынешняя армия не обучает бойца вообще ничему, и следовательно резерва из него не будет. И потом всё равно протестуете против отмены призыва.

      Где логика? Заблудилась?
      Ответить
      • idwarf
        Логика не заблудилась. Я признаю, что нынешняя Армия (за исключением редких частей) ничему не учит бойца. А вот слова "призыв" у меня в тексте нет. Я не за призыв и не против него. Я за нормальную Армию. В этом плане американский вариант "контрактной" Армии меня бы полностью устроил. Я там именно так, вроде, и написал, что благодаря той системе, что сложилась в ВС США, наш потенциальный друг может иметь хороший мобресурс. Здесь нет противоречия. Я просто "предлагаю" два варианта: либо по пути США, либо на год срочки, но людям там наверху необходимо подумать о том, что солдат этот год должен заниматься именно БП. А для этого Армию необходимо обеспечить материально, социально, тылом и т.д.
        Ответить
        • V
          вы ещё не в курсе, что людям наверху на ваше мнение, на армию и вообще на страну глубоко похуй?
          Ответить
          • idwarf
            Спасибо! Вы открыли мне глаза! )))

            Так из-за чего здесь тогда вообще весь сыр-бор?
            Ответить
          • idwarf
            Пора просто вообще всё обсуждение закрыть! И баста! Мне просто обидно, когда я слышу-читаю слова ничего не смыслящего в Армии обывателя мнение о ней. Не Армия сама виновата в том, что она такая. Армия — часть государства, которую, увы, необходимо содержать. А для того, чтоб она была хорошей и правильной, ее и содержать необходимо хорошо и правильно. Наша Страна — это огромный склад ресурсов. На нормальном складе есть сторож, которого нужно кормить, платить ему зарплату. И чем лучше его содержать, тем трепетнее он будет относиться к исполнению своих обязанностей. А когда сторожу говорят, что ему вроде как ЗП положена, но, чтобы ее получить, необходимо принести кучу бумажек, доказать документально, что она ему положена, то он и будет относиться к охране склада соответствующим образом. Он будет, конечно, сидеть на месте, только читая анекдоты в "жёлтой" газете вместо того, чтоб реально охранять склад... Или я не прав?! Вот так и с Армией — сторожем Нашего Общего Склада...
            Ответить
    • ellsdi
      idwarf 20 май 11
      Был не прав.

      Кто учится в аспирантуре и косит от армии тот воевать не может. А те кто сидят на скамейках и их ловят менты чтобы они 2 года отслужили животом лягут за родину признаю ошибку.

      Да и надо было сразу вспомнить что в милиции работают только отслужившие. А наша милиция самая лучшая с самыми умными, образованными, и работящими кадрами как вывод из армии выходят сливки общества преданные своей стране, не коррумпированные, спортивные, люди которые всегда на страже!
      Ответить
      • idwarf
        ellsdi 20 май 11
        Армия никак не помешала мне стать кандидатом технических наук (к слову обаспирантуре). Чтоб об Армии говорить, её надо посмотреть немножко, но никак не разглагольствовать на основании слухов. Я не призываю Вас служить. Но не надо перетирать мне и миллиону мне подобных сапиенсов кости. Помогите лучше материально.
        Ответить
        • ellsdi
          idwarf 20 май 11
          Да я не говорил что армия ужасно она по сути бесполезна для человека который служит и это не слухи а факт ибо никто из моих отслуживших друзей не изменился и нечему гениальному и секретному не научился чему нельзя при желании выучится на гражданке в несколько раз лудше. Ну кроме танкиста, правдо он на танке 1 раз ездил они его утопили и им больше не давали. А при таком результате чем служба 1 год отличается от двух. Кроме самого гениального ответа количество призывников.
          Ответить
          • idwarf
            ellsdi 20 май 11
            Если в Армии толково заняться БП, то там научат тому, чему никогда никакая "гражданка" не научит. Воинское искусство — это не только стрельба.
            Ответить
            • ellsdi
              idwarf 20 май 11
              Так я не спорю но воинское искусство это не 2 года. И самое интересное голая теория туфта без практики в любой области. Как минимум нужно уметь убивать людей тоесть ты должен быть уверен что он сможет убить например 12 летнюю девочку которая видела его когда он в разведке, и выполнять задание дальше только на выходе мы будем иметь не фиг знает кого а профессионального военного. или что он сможешь нажать на кнопку зная что цель не крестик на траве а город с миллионом жителей. Без этого он фигня в погонах а не военный.

              P.S. я не смогу хоть 20 учи.А ты?
              Ответить
              • idwarf
                ellsdi 21 май 11
                Вот его и должны учить тому, чтоб никакая 12-тилетняя девочка его не заметила. Что ж это за разведчик такой?! И Вы как-то считаете, что военный — это убийца... Как-то это даже оскорбительно. Убийство — это не цель современного воина. Цель в современной войне — подавление сопротивления всеми возможными способами: политическими, социальными, экономическими.

                И давайте всё же как-то культурно останемся на "Вы". Тем более, что если информация в Вашем профайле верная, то Вы несколько моложе меня.
                Ответить
full image