«Спасение России – Русская Земля»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ogirok2008
    22 мар 11
    Адресуется тем, кто вспоминает про угоро-финские племена, не понимающим, как человек может быть русским в первом, вернее нулевом, поколении (Даль) и всем неопределившимся, кто-же все-таки претендует на наследие Руси:

    Да все вы и претендуете! Если так не считаете, запомните, сохраните, запишите ваши комментприи на каких нибудь очень твёрдых носителях, чтобы потом, стоя босиком посреди выжженой пустыни, стучать себя ими по лбу, пока не вышибете себ мозги!
    Ответить
    • alexroublev
      В XV в. русские ощущали себя единым народом, но никак не нацией. Нация подразумевает суперэтнос — русские, американцы, французы, немцы. Суперэтносы сложились в результате того же коллективного сознания, которое определило общности в племена и народы на основе единства культуры и языка. До суперэтноса — народ, до народа — тверичи, костромичи, новгородцы и т.п., до них — племена и роды. Например, французы до Наполеона I Бонапарта никогда себя французами не ощущали, хотя Генрих IV Наваррский в XVI в. называл себя "королем всех французов". Нантским эдиктом он объявил свободу вероисповедания, уравняв в правах католиков и гугенотов (кальвинистов-протестантов). Французы же полагали себя наварцами, гасконцами, алеманнами, окситанами, бургундцами, бретонцами и т.п.. У каждого из этих народов был свои языки, из которых родились диалекты французского языка. Получается, что французы становились нацией в результате потрясений — войн против Англии, войн за свою религию. Но французская нация, как мы ее знаем и теперь, была рождена Наполеоном I Бонапартом и Великой французской революцией. Так вот. К чему я все это говорю. У меня есть ощущение, что русские, вобрав в свое число много разных народов и ассимилировав их в "одном плавильном котле", не образовал монолитную нацию, как французы для сравнения. Образование нации происходит по сию пору, т.к. к русской крови примешивается кровь выходцев народов Кавказа, Центральной Азии и других стран бывшего СССР. И это естественный ход событий в условиях исторической традиции и политики "открытых дверей". Например, как немцы сегодня ни пытаются ассимилировать мигрантов стран Ближнего Востока — мало что удается. Саркози и Меркель заявили о провале политики мультикультурализма. А почему? А на мой взгляд миграция сегодня была некогда вызвана историческими взаимоотношениями колония/метрополия. В такой модели все жестко: один народ = одна нация и колонии с другой стороны барьера. Жестная моноэтническая общественная модель. А в России моноэтническая модель изначально отсутствовала, ассимиляция шла естественным путем в течение сотен лет. При этом права меньшинств не ущемлялись — не в традиции это. Поэтому немцы и французы могли бы сегодня обзавидоваться историческому опыту России. Они построили "социализм с человеческим лицом" и аналог СССР в образе ЕС, но что дальше — видится смутным. Христианская цивилизация стран ЕС подобно воде по-немногу уходит в песок, ее замещает волна Новой конкисты — выходцы стран Ислама. Россия же уже все это проходила в исторической ретроспективе и выработала иммунитет. Это существенный плюс.
      Ответить
      • alexroublev
        P.S.

        Дополню изложение. Люди Востока говорят, всё, что жестко — засыхает и ломается, всё, что гибко — растёт и развивается.
        Ответить
        • ogirok2008
          Вполне возможно, что сегодня, во время, кажущееся безвременьем и катаклизмом одновременно, зарождаются какие-то новые свойства народов, и термин нация, появившийся в реалиях 18-19 веков, уступит место каким-то новым деталям, которыми будут оперировать будующие историки, мне же это не суть важно, а важно ощущение: быть бы живу. На русских, кем бы они ни были, конкретно давят, и относиться к этому как к законам природы — т.е. как бы со стороны — сдаётся мне — лучший подарок тем, кто давит.
          Ответить
          • alexroublev
            В уме западного европейца веками складывался и устоялся образ опасности, которая приходит географически с востока ("скифы", "гунны", "аланы", "половцы-куманы", "печенеги", "хазары", "монголы"). Это штамп на культурном, ментальном и генетическом уровнях (я предполагаю, какая-то часть важной информации передается наследственно и укореняется в подсосзании, выражается в инстинктах и рефлексивно). "Западное сообщество" от Александра Македонского и крестоносцев до современных колониальных империй выдвигали экспансию на Восток, но не могли долго удерживать и контролировать территорию и живших на ней людей. Вспомните рассказ "Война миров" Герберта Уэлса. Могущественных, интеллектуальных пришельцев погубило не эффективное оружие и армия, а неприметные вирусы. Люди заплатили тысячами жизней, чтобы выработать иммунитет. Откуда он возьмется у пришельцев?! Жизнь, подобно джунглям, берёт своё. Страх "западного сообщества" во многом переплетен с завистью к этому "иммунитету". А еще говорят так. Пациент доверяет не столько умному, сколь доброму врачу.
            Ответить
            • I
              Про европейца написали интересно. А вот с этой точки зрения что про русских можете сказать? Перед кем тогда у русских страх на генетическом уровне? Получается отовсюду? С юга — угроза кочевников, с Севера — шведские пираты, с Запада — экспансия католичества и прочее...

              При этом непонятно постоянное стремление властной верхушки России, начиная еще с Петра влиться именно на Запад, ведь явное тяготение видим уже лет 300.
              Ответить
              • alexroublev
                Русские в истории были подвержены традиции расселения. Пространства было достаточно. Реки были естественными и удобными дорогами. Если есть возможность не искать неприятностей (завоеватели, несправедливость, религиозное преследование) и уйти — уходили. Чем не мотивация? Ассимилировались легко. С соседями уживались, не пытаясь их покорить силой меча, подобно варягам. Были исследованы земли на Севере и дальше, за Волгой — Урал, Сибирь, Дальний Восток. На Русском Севере долгое время жили черносошные крестьяне. Они платили государственный налог и не знали крепостного права. То же самое можно сказать и о казаках Засечных земель (Рязань, Серпухов, Тула, Воронеж, Курск, Белгород и др.), "Дикого поля", Сибири — ходили искать воли. Благо было куда. Зап. Европа же была сцементирована Римским правом, наследием Римской империи. Зап. Европа, выражая метафорой, была тесна и спрятаться некуда — все на виду. Массовая миграция в Северную Америку во-многом была вызвана религиозными войнами. Мигрировали преимущественно западноевропейские протестанты, а также ирландцы-католики, шотландцы-индепенденты. На Север Руси, на Дон, Урал и в Сибирь чаще уходили православные старообрядцы (в XVII в. в результате реформы патриарха Никона). В "стремлении верхушки на Запад" вижу как диссидентство Андрея Курбского, так и частный волюнтаризм Петра I. Все это отдельные, исключительные случаи. Русская цивилизация дистанцировалась от Запада ввиду церковной традиции, которая полагала Запад зараженным католической и протестантской "ересью". Страх перед возможной религиозной экспансией Запада не способствовал широким коммуникациям. Целый город Новгород, сотруничавший с Ганзой и заключавший с ней договоры, при И. Грозном обвинили в измене, устоили избиение. Прежде, в XII в., культурные и торговые связи с Западом были активней. Кн. Андрей Боголюбский приглашал немецких мастеров белокаменной резьбы, а русские молодые люди направлялись в Германию и Францию обучаться знаниям и ремеслам. Были династические связи. После XII в. направленность в сторону Зап. Европы осталась только в рамках дипломатических посольских связей. Иван Грозный предлагал руку и сердце королеве Елизавете Тюдор Английской. Та отвергла предложение царя. Царевич Федор, сын Ивана Грозного, был одним из наиболее вероятных кандидатов на польский престол, но королем стал Сигизмунд III Ваза Шведский (с подачи кн. Николая Радзивилла и его товарища, Саула Валя, "короля на одну ночь"). Дистанцирование и недоверие было взаимным.
                Ответить
                • I
                  Все таки вы так и не ответили на мой вопрос, кого же русские генетически воспринимают как врага и почему. Иногда создается впечатление что всех воспринимают как врагов. Все зависит от прихоти власти.

                  А ведь те же былины и другой народный эпос, более поздний (например, замечательные сказки Шергина о поморской старине) четко обозначают ого русские воспринимали в качестве врага, причем это восприятие прививалось с детства!

                  Активное стремление в Европу, как мне думается, совсем не закончилось в 12 веке как вы пишете, а началось со второй половины 16 века — с высадки первой партии английских купцов в Арангельске и затем проникновение их в Москву. Именно их деятельность и перенаправила Россию в Европу. Скрытно манипулируя Россией Англия проводила свою европейскую политику — прежде всего на ослабление Швеции, всячески заставляя Россию вмешиваться в дела Европы. (Интересно было бы почитать мнение профессиональных историков по поводу деятельности английских дипломатов в Москве того времени.). Пиком же было правление Петра 1, полностью попавшего под обаяние европы и фактически введшему во все властные структуры иноземцев, прежде всего немцев, которые конечно же всеми силами укрепляли связи с исторической родиной своей и Европой в целом.

                  Ну а на счет расселения русских — то будучи земледельческим народом, русские крестьяне как раз были более склонны к оседлому образу жизни. Добавьте сюда крепостное право — когда естественную привязанность земледельца к земле подкрепили кабальными зависимостями от знати и монастырей. Поэтому то и население скопилось главным образом в Европейской части страны. Сибирь и ДВ покоряли военные отряды — первые города (Томск, Иркутск, например) были ничем иным как военными поселениями. (Ссыльных, каторжных и беглых учитывать не будем — во первых это относительно немного, во-вторых контингент уж очень специфический и не склонный к оседлости). Казаки же, хоть и причисляли себя к православным, но все же дистанциировались от основной массы русских.

                  Вообщето тема интересная и безграничная.

                  Если есть желание, предлагаю перенести дальнейший разговор в личку
                  Ответить
                  • alexroublev
                    Цитата: "Все таки вы так и не ответили на мой вопрос, кого же русские генетически воспринимают как врага и почему."

                    Вобщем-то я старательно избегал щекотливой темы. Но вкратце где-то так. Во времена Киевской Руси образ врага — кочевник Дикой степи. В верхнем средневековье — "татарин". В начале Нового времени — "поляк" да "швед". Потом с врагами стало как-то тугова-то. Территория страны после середины XVII в. и до наполеоновского нашествия не подвергалась тотальной оккупации. Да и войска Наполеона прошли узкой полосой, и Восточная война ограничилась сражениями "местного значени". С Петра I и до начала XX в. основной враг — "турок" и все, кто рядом — англичане, французы и т.п.. В XIX и XX веках маячил образ врага-еврея (жида). Петр I ввел обычай массово привлекать к управлению "немцев" — немцев, англичан, шотландцев, французов, итальянцев, греков (sic) и других инородцев. Екатерина II продолжила этот опыт, но с привлечением немецких колонистов в Новороссию (Одесса, Херсон, Таврика) и на Среднюю Волгу. Была неподалеку от Белгород-Днестровского и французская колония переселенцев — беженцев от Великой Французской революции. После первого раздела Речи Посполитой в Новороссии оказалось немало польских и литовских евреев. Большинство "иностранцев" жило компактно, в черте оседлости, не смешиваясь с населением большинства крупных российских городов. А теперь о том, почему "образ врага" нивелировался. Турки, к примеру, сидели "за три моря", Россию не оккупировали (слишком большая страна) и потому умы русских не тревожили. "Немцы" и евреи жили в черте оседлости. Такой чертой, к примеру, стали т.н. Немецкие слободы в Новгороде (XII в. + Ладога в с X в. в качестве базы-фактории) и Москве (XV в.). "Немцы" хоть и были чужды языком, платьем, культурой, обычаем, но не стали "смертельным врагом". За чуждость их нелюбили и опасались, держались стороной, но за некоторые личные и деловые качества скрыто, а иногда и явно, уважали. Причем внутри своего сословия, а не повсеместно. Но противостояние было, если вспомнить спор Ломоносова (антинорманиста) с академическими немцами Байером и Шлецером, сторонниками теории норманизма. И так изначально, со времен легендарного Рюрика, норманы воспринимались как "арбитры" в мирском суде, как защитники, но как чужаки и грабители по-началу. Недаром русское слово "варежка" и "враг" однокоренные (врг), а древнеславянский аналог — "рукавица" ("ноговицы" логичны на ногах). Русские, благодаря своим необыкновенным личным качествам и национальному характеру, чудно смогли ассимилировать и переварить всех — и норманов, и греков, и татар, и немцев, и евреев. россия настоящий "плавильный котел". "Европейцам" и "американцам" такого не создать, по-крайней мере в обозримой перспективе. Им надо бы не дистанцироваться от России, а мигрировать, осваиваться здесь (не в Москве, а в глубинке), вникать и учиться. Вражда, она от недопонимания, от невежества. И это русские люди хорошо знают.
                    Ответить
  • 224
    22 мар 11
    1. "Правда, советская политика коренизации и потакания местным национализмам под маской дружбы народов делали свое дело. Современные элиты бывших союзных республик продолжили дело большевиков, но уже под иными лозунгами." — аффтар школота наслушавщаяся ужастиков про "большевиков" — в СССР за националистические надписи на остановке транспорта (допустим) чел мог спокойно попасть в руки кровавой гэбни и схватить года 3 ИТК

    2. "Понятие Русской Земли должно постепенно внедряться в сознание российской элиты." — кто такое российская элита? те у кого сейчас много бабок? — да насрать им на эту географию! аффтар такое мировоззрение объективно вымерло в конце 20го века, — аффтар долбанись башкой об стену! избавь мир от 1го долбо~
    Ответить
    • woxmobile
      224 23 мар 11
      Какие там "3 года ИТК".

      СССР вел войну против народов, которые не хотели жить под принуждением, а хотели иметь свое государство и независимость.

      В 1932-33 гг. Голодомор — борьба с "украинским буржуазным национализмом". Убийство миллионов крестьян — как опоры национально-освободительного движения, расстрелы тысяч людей — цвета украинской нации, интеллигентов, писателей, поэтов, которые могли возглавить это национально освободительное движение.

      Вооруженное подавление народного национально-освободительного движения ОУН-УПА с 1944 по 1953 год — десятки тысяч убитых, сотни тысяч высланных в лагеря и на поселение.
      Ответить
  • triada999
    22 мар 11
    "Вспомним хотя бы «в Украине», «Кыргызстан», «Беларусь» вместо «на Украине», «Киргизия», «Белоруссия»."

    "Мазепы враг, наездник пылкий,

    Старик Палей из мрака ссылки

    В Украйну едет в царский стан."

    "Внезапно Карл поворотил

    И перенес войну в Украйну."

    Пушкин А.С.

    "Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."

    (Н. В. Гоголь, "Страшная месть").

    "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре"

    (из письма А. П. Чехова И. Леонтьеву).

    "Возобновление войны в Украйне"

    "Поход Российских войск в Украйну"

    "Пришедшее в Украйну для усмирения Козаков войско Российское..."

    "Победы Князя Ромодановскаго в Украйне..."

    Д. Н. Бантыш-Каменский, "История Малой России
    Ответить
    • Fet-Frumos
      Видимо по русски было принято "в Украйне", но большинство украинцев всегда говорили "на Україні" и "на Вкраїні", и вообще при царе Украину населяли как минимум пять русских народов со своими различными произношениями в своих родных языках.

      Як умру, то поховайте

      Мене на могилі

      Серед степу широкого

      На Вкраїні милій,...

      Т. Шевченко. Завещание.
      Ответить
      • scamorza
        Тот же автор

        "В Україну ідіть, діти!

        В нашу Україну...

        Там найдете щире серце

        І слово ласкаве,

        Там найдете щиру правду,

        А ще, може, й славу..."
        Ответить
      • Fet-Frumos
        Это разнообразие осталось со времён Литвы, т.к. там единение народов происходило не по языковым признакам, а по признакам честности, порядочности, благородства и общности богов, которые могли иметь разные имена, но абсолютно схожий набор качеств, единый общепонятный смысл, те же инструкции и цели...

        Общность, по которой религия нанесла смертельный удар...
        Ответить
      • woxmobile
        Бред на вашей грамоте.ру

        Учили вас учили, а так дурными угро-финны и остались. Не смогли правила староболгарского выучить.
        Ответить
  • zaharmd
    22 мар 11
    Друзья спасите! Сейчас слушал выступление презика не пендосовского , нашего! Обьясните мне , что такое "ребрейдинг", для меня Русский язык родной, но президента России я не понимаю.
    Ответить
    • nevaenough
      изменение торгового знака
      Ответить
    • woxmobile
      В русском — огромное количество заимствований, потому что язык искусственный с самого начала.
      Ответить
  • zaharmd
    22 мар 11
    Чушь! Росийская — воровская "элита" будет думать о русском народе. Ага держи карман шире. Их дети за границей , их дома за границей, их состояния вывезенны туда же. Для них нет понятия РУССКАЯ ЗЕМЛЯ у них ДРУГИЕ РОДИНЫ (Израиль, пендосия, англия, испания, бразилия, германия, франция). Презик в своих докладах употребляет английский язык. Какая русскость? Но не забыли плеснуть говна на СССР.Мол Советский союз виноват, а 30лет кто всё рушит?
    Ответить
  • karpenka
    22 мар 11
    Неужели мечты и грезы украинских политиков являются приказом для российской элиты? Неужели российские политики должны пестовать чужие комплексы неполноценности?

    =================

    Комплекс неповноцінності — ВИКЛЮЧНО російськиі винахід. Весь час щось їм бракує. Може КЛЕПКИ?

    Русскіє вставте собі клепку НАРЕШТІ!
    Ответить
    • O
      karpenka 22 мар 11
      "русскими никак не могут быть одним народом с теми, кого мы сегодня называем украинцами или белорусами" — а никто в этой статье и не говорил что русский по определению славянин, откуда вы это взяли??? Речь шла о русской культуре.
      Ответить
    • A
      karpenka 22 мар 11
      +1000!
      Ответить
    • 224
      karpenka 22 мар 11
      а при чём тут славяне и население руси? " где коренным населением были угро-финские племена — ни генетически, ни исторически Россия никак не может претендовать на наследие Руси" ты наверное замкадыш с внутренней стороны? что в твоём понимании Русь? а про Урал , Сибирь, дальний восток когдаибудь слышал?(там ведь тоже коренным населением были угро-финские племена) ты наверное можеш отследить свой род до 12го колена? — голубых кровей или предки никогда из твоей "Руси" не вылазили- холопы?

      Русский это не происхождение — это образ жизни, сколько лет Россия развивалась за счёт экспансии и ассимиляции народов? кто в твоём понимании славянин — мужик из киевской руси? — так Берлин тоже когдато был слаянской деревней!
      Ответить
  • V
    22 мар 11
    Прекратите размещать чушь на nnm'e. Тошнит от этой ерунды.
    Ответить
    • PerAsperaAdRect
      Спасение пидоров — смотерть, в какой раскладке набираешь. Палишься же, бандерлог сраный.
      Ответить
      • PerAsperaAdRect
        О! Бандеровские выблядки много знают о ползании, да и милые друзья у них у всех есть, вот по привычке и других так же называют. Палишься, по прежнему палишься.
        Ответить
  • arbooz
    22 мар 11
    серево
    Ответить
  • tabunet
    22 мар 11
    Вся проблема России в том , что страна превратилась в проходной двор. Любая национальная республика может скрыть свои мысли и свой мусор за собственным языком , собственной верой. Русские лишены такой возможности. Русские раздали свой язык всем, кому не попадя , а вместе с тем — и землю, потеряв имперский запал. Нет закоулочка в России , где бы мог укрыться и почувствовать себя дома русский человек. Нет окон, нет дверей...

    Последнее , что может как-то идентифицировать и объединить русского человека — это русское православие (не путать с РПЦ), которое на сегодня подвергается демагогическим нападкам со стороны как раз т.н. патриотов, а не либералов. Выкрики про верных союзников Армию и Флот лишены основы и смысла. Поиски друзей в мусульманском мире или на Востоке — тоже.

    Мы должны осознать , что одиноки и ослаблены, подвержены всем ветрам и напастям, а новую Веру искать поздно и стыдно.

    Я сам далёк от обрядовых традиций Церкви, и по вере своей — агностик. Но веками складывающиеся племенные танцы с бубном вокруг костра сохраняют этнос лутче , чем заклинания о собсном величии и особенном историческом пути.

    А как писать Кыргыз и Беларус? Как угодно , если у них общая столица.
    Ответить
  • tatytat
    22 мар 11
    полубред...русская земля...украина....белорусия...раз уж исторически сложились три области со своими национальными признаками -языком, культурой, этносом, но объединенные одним государством (до 1917 -россией, после — СССР) в которых гос.языком был русский, зачем который год мусолить эту тему.Как рожденный в СССР я всю жизнь говорю и думаю на русском, и даже до сих пор (слава советскому образованию) меня коробит от неправильного произношения, новомодных словечек и словооборотов.Я -ЗА ЧИСТОТУ РУССКОГО ЯЗЫКА, хотя сейчас это гос.язык чужого, но не чуждого мне государства.Но — я украинец,знаю, люблю и уважаю ридну мову, хотя мало пользуюсь ею в быту и не думаю на ней.И она должна быть гос.языком в государстве Украина.Вот и все самоопределение.так пусть каждый гражданин Росии, Украины, представители малых народностей решат для себя — какой язык у них в крови, а каким они будут пользоваться в быту и заполняя государственные бумажки. Киргизия — киргизский +русский. эвенкский +русский.Россия -русский+ тот на котором говорили предки.А русская земля пусть остается в пределах закрепленных государственных границ.хотя идея объединения братских славянских народов в какой либо форме содружества с общей экономической зоной и формальными границами наверняка импонирует каждому из нас.
    Ответить
full image