В начале XX века трамваи конечно были очень перспективны, но потом их время прошло. Чисто для декоративной цели можно оставить их кое-где, но рассматривать их как перспективный транспорт в XXI веке?
Разве что высокоскоростные линии, но лучше уж тогда развивать метро.
С трамваями вообще не все так просто. Во всяком случае в их сегодняшнем варианте.
1) В центре города они нафиг не нужны потому что а) шум б) вибрации в) стоят в пробках. Я думаю, что не нужно объяснять, что вибрации очень сильно вредят старым зданиям, о которых все так заботятся.
В связи с этим единственное нормальное вменяемое применение трамваю это не Васька и Петроградка, а как раз таки Лиговка-Московский, Ю-З и Пукчино, ну ещё в Выборгском районе.
Переделывать всю трамвайную сеть под скоростные трамваи, которые бесшумны, тихи и современны — представляете какие нужно вложения? Это просто напросто экономически невыгодно.
Пусть лучше бы они сэкономленные деньги пустили на развитие метрополитена, тогда бы никаких трамваев не потребовалось. Достаточно было бы автобусов и высокоскоростных пригородных трамваев.
- конечно я не питерский.., трамвай ходит.. прямо под окнами.. и не слышно его в дневных шумах, и вибрации нет даже ночью.. А почему? Потому, что рельсы "правильные".. следует отдать должное — трамвайные звонки — традиционно противные..
— трамваи в пробках? так не надо ездить по трамвайным путям кому ни попадя.. пусти автостадо в метро — и там пробки будут..
— трамваи не "пердят" выхлопными газами.. — самый экологичный вид транспорта;
— трамваи, вместе с инфраструктурой, гораздо дешевле метро и эстакад..
единственный минус трамваев в XXI веке — это "общественный" вид транспорта — он сильно мешает "поездкам в булочную" на любимой калабашке.., в нём не "покрасуешься"..
У меня есть два варианта трамвай и автоПус — пунты посадка/высадка совпадают один в один. Заметил, даже если автобус приполз раньше на 5-7 мин. лучше дождаться трамвая — доедешь быстрее, ибо пробки сводят разницу во времени к нулю. Да и нервы все же свои, а не чужие.
Вы, уважаемый, почему-то сами не догадались, что стоимость строительства и эксплуатации 1 км трамвайных путей и такой же длины ветки метро отличаются на порядки А ведь это очевидно Можно разобрать все трамвайные пути в спб и убрать все трамваи с их парками Высвобожденных средств и на одну-то новую станцию метро вряд ли хватит Про то как будет достаточно автобусов поговорите с людьми, пытающимися после работы доехать до дома от метро проспект ветеранов, только не забудьте чем-нибудь защитить лицо А еще трамвай имеет самую высокую пропускную способность среди всего наземного транспорта, а если рельсы поставить на выделенную полосу, как это сделано на лиговском проспекте например, то и самую высокую скорость Таким образом трамваи, после метро конечно, это лучший вид городского транспорта Трамвайную сеть надо развивать, а не сокращать
Я, уважаемый, написал, что автобусов будет достаточно, если метро развивать и иные виды транспорта.
Но именно что развивать! А для этого надо научиться ложить РОВНЫЕ пути, а не как они в большей части положены. На Лиговском слава богу сейчас нормально ездить можно на трамваях, но в остальных частях города это же просто УЖАС. Как только трамвай съезжает в район Волковского кладбища это просто пиздец. Там такие вибрации, что удивляюсь как ещё новехонькие трамваи не разломались.
Вот вам задачка Условимся, что вагон метро по размерам равен автобусу (хотя это не так, автобус меньше) Один поезд метро состоит из 8-10 вагонов Поезда метро приходят каждые 3 минуты В час пик наполнение вагонов близко к 100% Сколько понадобится автобусов, чтобы разгрузить транспортный терминал? ;))
А насчет рельсов на Растанной улице, это вопрос не к трамваю а к прокуратуре, почему при ремонте полотна были использованы старые рельсы с волнообразной деформацией, а не новые как это прошло по бумагам?
ключевое слово РАЗВИВАТЬ Вы, почему-то, используете только применительно к метро.. а трамвай ведь даже не поддерживается.. практически не ремонтируются вагоны, пути, депо.. уже десятки лет. Стоит удивляться тому, что это ещё работает, а не тому, что громыхает..
а если к метро относиться так-же как ныне к трамваю.. "подкоп замедленного действия" получится довольно скоро..
В одной статье в журнале "Техника-молодежи" середины семидесятых (это когда еще не было ни несчитанных орд проклятых частных собственников с Жигулями, ни толстобрюхих капиталистов на одной шестой части суши) было сравнение общественного транспорта, где средняя скорость трамвая по городу была 15 км/ч, а метро — 60 км/ч. В час пик метро в крупных городах (Москве, Питере) ходит с интервалом минуты 4. В состав входит 8 вагонов. Какой интервал движения трамвая? И всего два вагона. Можно посчитать пропускную способность обоих видов транспорта, после чего вернутся к расчету стоимости. Именно поэтому в крупных городах предпочитают вбухивать немеренные деньги в строительство метро, а не трамваев. Особенно, в центре, с плотной застройкой. В общем, не надо разбрасываться словами, лучше занять пальцы калькулятором.
Когда у меня был выбор, на первом месте для меня был автобус, на втором — троллейбус, на последнем — трамвай. В строгом соответствии с временем поездки. Район — Шувалово-Озерки, такой расклад был, когда ближайшая станция метро была Политехническая, добраться надо было до перекрестка Луначарского-Есенина. Вот вам и вся теория, проверенная практикой. Дальше будем спорить? И статистическая выборка у меня была на несколько лет. Ни разу на трамвае не было быстрее.
А на проспектах Маркса — Энгельса что с трамваями творилось — Апокалипсис был бы детской прогулкой.
Это смотря какие трамваи. Я застал в Питере еще в 70-х такие живопырки — ужас. Рижские длиннющие колбасины ни в какое сравнение не шли — прямо гости из будущего. Только когда появились трамваи Усть-Катавского завода, со сдвижными дверями — вот тогда действительно — и большие и удобные. Если бы только ходили и не гремели, как колесница Ильи-пророка... В условиях современного города, особенно в час пик, самым быстрым может оказаться автобус №11 — пешкодралом. ;) Особенно — в центре Питера с его проходными дворами. ;)
Вообще-то пытаемся спорить с основательным статистическим исследованием ГосКомСтата СССР. По ПДД по трамвайным путям только трамвай ходит, так что его скорость от соседствующего транспортного потока ни в малейшей степени не зависит при соблюдении ПДД. При небольшом расстоянии между станциями — легко. Например, в Лос Анджелесе расстояние между станциями подземки (в принципе, эту систему называют Metro Rail) — минут 15-20 ходьбы. Между станциями Политехническая и Площадь Мужества — примерно минут 10-15. Хотя есть и значительно более длинные перегоны. (Кстати, был опыт зимнего пешего путешествия от Зимнего дворца до Озерков — 2 часа 50 минут) Если ветки будут примерно на таком же расстоянии друг от друга, то — никаких проблем. В Питере, например, между Политехнической и Озерками вполне можно было пройти пешочком минут за 40. Лабиринт-муравейник? А сколько станций подземки в Нью Йорке? 468. А в Лондоне? 270. А в Париже? 300. И никого это почему-то не смущало в этих дорогих городах — строили и развивали. И сейчас если и появляется трамвай — то только в виде скоростных линий в основном в пригородах, а не в загруженном центре. Проблема не в том, что "вбухивают" а в том, что "распиливают". В результате даже плохого, неправильного развития нет и быть не может. Эту губерматерь давно надо ссаными тряпками гнать. Да стрелянный она воробей — еще комсомольский функционер, опыта выживания в номенклатуре — дофига.
Между Площадью Мужества и Политехнической одна трамвайная остановка. ;) Хотя, может даже и нету, уже запамятовал...
В СССР не делались частные исследования. ГосКомСтат как раз выдавал глобальные цифры. И тогда городов в СССР с метро было не так чтобы сильно густо. И трамвай при самых замечательных условиях возможную помеху на дороге объехать не сможет. Именно поэтому объективно автобус и даже троллейбус оказываются в городских условиях быстрее и эффективнее. Ну а коли психология... Так как этого психологически трахнутого водителя трамваю объехать? Вот и стоит он со средней скоростью в 15 км/ч.
Поздно эта статейка выходит, к сожалению кремлевские гниды меняют всю историческую часть города из года в год. Ну а трамвай действительно стал неугоден нашим чинушам, где сносят трамвайные пути общественный транспорт не восполняют(не заменяют) ни чем. Я считаю трамвай единственным транспортным средством который сдерживает лихачей на джипах и других иномарках, они стараются не связываться с трамваем так как виноваты будут только они. Трамвай любят не только пенсионеры и нормальные молодые люди, так как у него колеса не спускаются и бензин не кончится, вообще самый экологичный вид транспорта. Так что с экологией у нас "борются" своими методами. Жаль что рисуется такая грустная картина.
Часто бываю по работе в Воронеже. Так там такие же горе-правители. Несколько лет назад уничтожили трамвай. Бляди! В Европе никто не уничтожает этот вид транспорта. Чем нашим он мешает.
нда уж,обидно и жалко что "убивают" трамваи.еслиб их нормально эксплуатирвоали-многие на них бы и ездили и дороги чинили-все норм былоб.Но мы в России — где чиновники только свой карман набивают
не знаю,я не против трамваев. я особо трамваем не пользуюсь, хотя в городе есть трамвай , с кондиционерами и прочими делами- чешские, рельсы,- как-то без стыков, кстати — бесплатный .
а в киеве, где учился, — был "скоростной трамвай" — очень удобная штукень. пользовался часто.
но, извините, каюсь,- в 8 случаях из 10, — предпочитаю автомобиль. мне как-то сподручнее.
трамвай — питерская беда. и так дорог нет — а тут еще рельсы, разьебанные переезды которые выпирает каждую весну. а грохот от них какой? о чем плачете, убогие?
Питерская беда — толпы автомобилистов, которые вместо того, чтобы быстро доехать на том же трамвае, метро, предпочитают "личное пространство". Вонь свободы уже двадцать лет не даёт покоя гражданину России, всё никак не отделаются люди от постсовкового синдрома. Не трамвай питерская беда, а безмозглое управление городом.
я ездил на автомобиле когда ты скорее всего еще о велике мечтал. не знаю, что сейчас в питере творится, но здравый смысл нытикам отказывает в очередной раз... количество городов с трамваями (больших, стоящих упоминания) во всем мире — по пальцам пересчитать. значит не нужны они.
да вам похоже пофиг, из-за чего ныть. "вонь свободы" вам помешала — так это не свобода — это ваши носки так воняют.
В Питере пиздец... Питер стоит... Владение машиной при таких пробках и неадкватной налоговой политики не целесообразно.... И на велик не пересядешь... Климат гавно, а зимой еще и город не чистят вовсе
Ну, много кто ездил на автомобиле, когда "я мечтал о велике". Но большинство тогда ездило на общественном транспорте, нередко в давках. И вместо того, чтобы развивать этот транспорт, делать больше маршрутов, его убили и пересадили таким образом всех желающих на автомобили. Мы один из крупнейших рынков сбыта автопрома в мире, между прочим. Хотите сказать это хорошо? Цивилизованные Европейские города уже постояли в пробках своё и возвратились к общественному транспорту, а Питер, Москва, тока на стадии его искоренения.
Далеко не все города (и не только в россии) пригодны для НОРМАЛЬНОГО движения автомобилей. в некоторых из них просто физически не получится построить нормальные автодороги и развязки. В более выигрышном положении находятся города поздней постройки, такие как набережные челны и тольятти... там развязки и дороги как минимум УЖЕ есть.
Теперь о трамваях. Эффективность этого вида транспорта напрямую зависит от того, насколько грамотно он спроектирован. Насколько маршруты движения соответствует реальным пассажиропотокам. Насколько сильно трамвай препятствует движению других видов транспорта.
Не менее важной для нормального функционирования трамвайной системы и городского транспорта в целом является и организация движения в городе. На это в россии принято закрывать глаза. Что творится в питере — не знаю. Про москву знают вроде-бы все...
Как результат... действительно эффективные системы (в том числе и в россии) строятся и развиваются. А в европе — даже строятся. Про то, что "где-то там за 7 морями" не знаю. А там вообще существует общественный транспорт отличный от авиационного в принципе?
"... да вам похоже пофиг, из-за чего ныть. "вонь свободы" вам помешала — так это не свобода — это ваши носки так воняют." Вот это самые правильные слова!Весь смысл комментов подобных нытиков: Вернуть всех в нафталиновые 50-е — 70-е,хотите вы или нет!А вас таких уже счёт на тысячи,и осталось вам совсем недолго.Молодёжь будет решать как жить дальше,а не вы.И слава Богу!
то что ездит в питере, а именно "ЛМ**" — это просто металлолом!!! Даже ещё не в старом и не до конца убитом виде это хуже 30ти-летних татр Т3 чешского производства...
прочто-то более "приличное" и "современное" даже не говорю.
да у нас все через жопу, рельсы трамвайные эти раздолбаны в задницу все, трамваи едут еле-еле, сами они тоже старые, шо просто на помойку пора, дырявые все, скрипят, шремят и разваливаются, поддерживать надо всю инфраструктуру.
Наша мразь жирная, жидовка конченая, все деньги проворовала, сука, летом нихрена ремонт дорог не делалася, я боялся весной ездить по городу, такие ямы были, что можно было с капотом влететь в них, всю машину с подвеской оставишь в них, и что? осенья бля за 3 недели до снега начали делать капитальный ремонт всего города, была просто жопа с пробками, перекрыли разом все, и то это все случилось после призеда путина, он вальке мразе вговорил, что бабки выделены, а результата нет, она и начала массовый ремонт, нихрена не успели сделать, половину дорог в снег положили, в итоге они уже сейчас все дороги эти вздыбились и ездить невозможно по ним, заплатки причем сейчас же и кидают по этим дорогам, вобщем одна больтшая жопа, как и этой суки матвиенко.
гнать эту мразь из города, нихрена не делает, проворовалась уже до нельзя.
лично бы плюнул ей в лицо, дал бы лопату и послал снег с дерьмом убирать с лужаек и дорог.
Комментарии
Разве что высокоскоростные линии, но лучше уж тогда развивать метро.
С трамваями вообще не все так просто. Во всяком случае в их сегодняшнем варианте.
1) В центре города они нафиг не нужны потому что а) шум б) вибрации в) стоят в пробках. Я думаю, что не нужно объяснять, что вибрации очень сильно вредят старым зданиям, о которых все так заботятся.
В связи с этим единственное нормальное вменяемое применение трамваю это не Васька и Петроградка, а как раз таки Лиговка-Московский, Ю-З и Пукчино, ну ещё в Выборгском районе.
Переделывать всю трамвайную сеть под скоростные трамваи, которые бесшумны, тихи и современны — представляете какие нужно вложения? Это просто напросто экономически невыгодно.
Пусть лучше бы они сэкономленные деньги пустили на развитие метрополитена, тогда бы никаких трамваев не потребовалось. Достаточно было бы автобусов и высокоскоростных пригородных трамваев.
— трамваи в пробках? так не надо ездить по трамвайным путям кому ни попадя.. пусти автостадо в метро — и там пробки будут..
— трамваи не "пердят" выхлопными газами.. — самый экологичный вид транспорта;
— трамваи, вместе с инфраструктурой, гораздо дешевле метро и эстакад..
единственный минус трамваев в XXI веке — это "общественный" вид транспорта — он сильно мешает "поездкам в булочную" на любимой калабашке.., в нём не "покрасуешься"..
Но именно что развивать! А для этого надо научиться ложить РОВНЫЕ пути, а не как они в большей части положены. На Лиговском слава богу сейчас нормально ездить можно на трамваях, но в остальных частях города это же просто УЖАС. Как только трамвай съезжает в район Волковского кладбища это просто пиздец. Там такие вибрации, что удивляюсь как ещё новехонькие трамваи не разломались.
А насчет рельсов на Растанной улице, это вопрос не к трамваю а к прокуратуре, почему при ремонте полотна были использованы старые рельсы с волнообразной деформацией, а не новые как это прошло по бумагам?
Я в общем-то за трамваи, как и писал ранее, но не в центре уж точно.
Проложили бы пути современные рамвая на Юго-ЗАпаде, чтобы из Стрельны, Ломоносова и Ромбова нормальн можно было добраться, был бы толк ещё какой.
Правительство Петербург и Матвиенко в Москву надо выселять!
на вторую: Россия
а если к метро относиться так-же как ныне к трамваю.. "подкоп замедленного действия" получится довольно скоро..
И сравнивать надо наземные виды транспорта, т.е. трамвай, автобус троллейбус Из них у трамвая наибольшая пропускная способность
Просто у трамваев фишка в том,что они БОЛЬШИЕ. В них народу больше влезает, чем в автобус.
Если скоростно добираться, то лучше маршрутку ловить :)
Это смотря какие трамваи. Я застал в Питере еще в 70-х такие живопырки — ужас. Рижские длиннющие колбасины ни в какое сравнение не шли — прямо гости из будущего. Только когда появились трамваи Усть-Катавского завода, со сдвижными дверями — вот тогда действительно — и большие и удобные. Если бы только ходили и не гремели, как колесница Ильи-пророка... В условиях современного города, особенно в час пик, самым быстрым может оказаться автобус №11 — пешкодралом. ;) Особенно — в центре Питера с его проходными дворами. ;)
прокалькулируйте также, что до метро, обычно, нужно ещё на чем-то добраться..
а при "трамвайной" доступности.. кому нужны были бы восемь вагонов? ..правда получили бы дорогущий "лабиринт-муравейник" под городом..
на трамвайной остановке за пять минут собирается от силы полсотни человек (и это в час пик), а на станции метро сколько?
и потом.., пусть метро.., а полпути между станциями — пешком? да зимой, да по ветерку..
в том-то и беда, что "деньги предпочитают вбухивать"..
ведь если сделать станции метро с частотой трамвайных — не будет средней скорости 60км/час.. ну никак — сплошные разгоны-торможения
15 км/час для трамвая — данные частного исследования — для статьи, а не ГосКомСтата.. и, видимо, на конкретном участке или городе..
а трамвай, таки, движется, обычно, со скоростью потока.. это не ПДД, это психология водителя и расписание..
В СССР не делались частные исследования. ГосКомСтат как раз выдавал глобальные цифры. И тогда городов в СССР с метро было не так чтобы сильно густо. И трамвай при самых замечательных условиях возможную помеху на дороге объехать не сможет. Именно поэтому объективно автобус и даже троллейбус оказываются в городских условиях быстрее и эффективнее. Ну а коли психология... Так как этого психологически трахнутого водителя трамваю объехать? Вот и стоит он со средней скоростью в 15 км/ч.
а в киеве, где учился, — был "скоростной трамвай" — очень удобная штукень. пользовался часто.
но, извините, каюсь,- в 8 случаях из 10, — предпочитаю автомобиль. мне как-то сподручнее.
собаки необрезанные!
да вам похоже пофиг, из-за чего ныть. "вонь свободы" вам помешала — так это не свобода — это ваши носки так воняют.
Теперь о трамваях. Эффективность этого вида транспорта напрямую зависит от того, насколько грамотно он спроектирован. Насколько маршруты движения соответствует реальным пассажиропотокам. Насколько сильно трамвай препятствует движению других видов транспорта.
Не менее важной для нормального функционирования трамвайной системы и городского транспорта в целом является и организация движения в городе. На это в россии принято закрывать глаза. Что творится в питере — не знаю. Про москву знают вроде-бы все...
Как результат... действительно эффективные системы (в том числе и в россии) строятся и развиваются. А в европе — даже строятся. Про то, что "где-то там за 7 морями" не знаю. А там вообще существует общественный транспорт отличный от авиационного в принципе?
прочто-то более "приличное" и "современное" даже не говорю.
Наша мразь жирная, жидовка конченая, все деньги проворовала, сука, летом нихрена ремонт дорог не делалася, я боялся весной ездить по городу, такие ямы были, что можно было с капотом влететь в них, всю машину с подвеской оставишь в них, и что? осенья бля за 3 недели до снега начали делать капитальный ремонт всего города, была просто жопа с пробками, перекрыли разом все, и то это все случилось после призеда путина, он вальке мразе вговорил, что бабки выделены, а результата нет, она и начала массовый ремонт, нихрена не успели сделать, половину дорог в снег положили, в итоге они уже сейчас все дороги эти вздыбились и ездить невозможно по ним, заплатки причем сейчас же и кидают по этим дорогам, вобщем одна больтшая жопа, как и этой суки матвиенко.
гнать эту мразь из города, нихрена не делает, проворовалась уже до нельзя.
лично бы плюнул ей в лицо, дал бы лопату и послал снег с дерьмом убирать с лужаек и дорог.