Трамваю место в купчино, юго-западе или полюстрово, но ни на петроградке, ни на ваське он реально не нужен. Хватит дешевой истерики. Надо перевести парк в нежилую зону ржевки где он реально будет находится там где его накат больше и удавивши оба парка в центре. Дешевые рыдания — долой!!!!!
В районе 2000-го года в Санкт-Петербурге была самая разветвлённая трамвайная сеть в мире! И простое нежелание инвестировать деньги в свежий подвижной состав убило трамваи и создало многокилометровые пробки, в которых все теперь часами стоят. Тоже касается троллейбусов и автобусов. Почему вся европа ездит на общественном транспорте?
Сказал что? Что Европа ездит на общественном транспорте? Бизнесмен средней руки в европейском общественном транспорте далеко не редкость, это удобно и быстро, а автомобиль хорош там, где нет этого самого общественного транспорта — за город там съездить или что-то вроде этого. Сколько раз уже убеждался — вышел с работы, поймал тачку — встал в пробку, опоздал на час. Вышел с работы, прошел до метро 10 минут, сел, опоздал в то же место на 10-15 минут. Конечно, 10 минут по морозу -20 не комфортно, поэтому все и стоят. А ходил бы общественный транспорт раз в 5-7 минут, как в Европе, было бы другое дело.
Или дворникам, которые не подпилили вовремя подгнивную ветку дерева и она оборвала контактный провод. Или "слуге народа", чей кортеж перекрыл трамвайную ветку, а трамваю объехать — это застрелиться легче. Или ДТП с летальным исходом, неважно по вине автомобилиста или пешехода. Трамвай, будучи привязан к рельсам и проводам, гораздо уязвимее.
Ну вам из лос-энгельса виднее конечно, что у нас тут делается — вы, безусловно, обладаете самой полной и свежайшей информацией о ситуевине в СПб (не то что мы, тупые)...
А месье знакомо такое понятие, как экстраполяция? А уж что было в городе, где я родился, я как бы в курсе. А то, как я погляжу, под носом-то и не разглядеть, что обычная проблема трамвайных пробок в ветренном Питере — как раз описанные аварии. Не мешало бы не только сидеть на сайтах да отслеживать комменты "издалека". Действительно что ли "ну тупыыые..."
Прекрасно разглядывается — обычно трамвайные пробки на маршрутах, которыми пользуюсь, возникают либо из-за уродов едущих на своей раздолбайке по трамвайным путям, либо из-за них же, умудряющихся попасть под трамвай перебираясь через рельсы в неположенном месте. А остальное экзотика.
Вообще-то изначально имелись в виду заторы капитальные — на 40 минут, час, а то и другой и от Финского вокзала до Проспекта Просвещения. Вот тогда и удается глубоко прочувствовать прелесть трамвайного движения. И остальному транспорту от этого становится тоже весьма несладко. Да, экзотика. Но иногда подобная экзотика выходит боком. За это время в скорой запросто можно кони двинуть. Кстати, перечисленные причины как раз совпадают с теми, которые "из лос-энгельса виднее". Ну разве что более оптимистичные по последствиям.
Про 40 минут-час >> и говорю (только в другом конце города, где до любого метро еще добраться надо). А учитывая как ведут себя на дорогах некоторые представители "остального транспорта", не слишко за них переживаю. Всяк сам кузнец своих неприятностей.
Ну так как раз трамваю этих кузнецов никак не объехать, в отличие от автобуса-троллейбуса. Об чем и речь. А помнится, в иных местах на питерских улицах только по трамвайным путям и можно было проехать, не угробив подвеску.
- А почему красными флажками не обозначено?
— Когда границу пересекали — красные флаги видели? Ну так это на всю территорию распространяется.
А вот про "джипы и минивэны", которые "паркуются", не согласен. Места, как правило, они занимают или столько же, сколько средний нормальный седан, или чуть больше. Это не принципиально. Длина моей машины (внедорожник) практически такая же, как и средней руки легковушки. Так что пусть автор статьи не звиздит.
А за трамвай я полностью обеими руками ЗА. Еще бы новые вагоны и рельсы не кривые.
P.P.S.
Будучи в Чехии первый раз (давно это было), с удивлением катался на скоростном трамвае. Надо же — едет быстро, не трясет, тепло, светло. Пятнадцать минут — и уже в центре города. Я просто обзавидовался. А наша упыриха уже половину Питера разломала, сука.
Можно было так далеко не ездить — еще в советское время в Прибалтике все трамваи и троллейбусы были чешского производства, Шкоды. В середине 70 еще можно было ЗИУ встретить, но очень редко. Даже на полотне старого типа шумели гораздо меньше, а внутри вообще была благодать. А про Чехию местные шутили, что их трамваи и автобусы ходят более точно по расписанию, чем электрички.
Не, вы уж разберитесь, трамвай — это эстетика, или вид общественного тарнспорта?
Итак, по порядку. Скажу сразу, этот вопрос лично исследовал и знаю.
1. Миф о экономической рентабельности. Трамвай — самый дорогой вид общественного транспорта. И дело не только в том, что стоимость электроэнергии весьма высока, дело в самом принципе.
Прямые затраты: из 1 кг топлива работы получается примерно столько же, сколько и электричества (КПД тепловой машины и электрогенератора примерно одинаковы — от 30% до 45%). Но, любой наперед автобус не имеет столь огромных затрат на инфраструктуру — затраты на поддержание не только в работоспособном, но и в безопасном состоянии путевого хозяйства и контактой сети в разы увеличивают стоимость эксплуатации. А она такова: МАН новый — 60-70 руб час эксплуатации, МАН старый — 70-90; Икарус — 110-120; троллейбус — 110-140; трамвай — от 230!!!
Это без учета ущерба, который наносится прилегающему дорожному покрытию вибрационным воздействием от трамваев.
2. Экологичность. Загазованность улиц с трамваями и без таковых выше в среднем в пять — семь раз при всех прочих равных. Связано это а) с меньшей средней скоростью потока в) вынужденными торможениями/разгонами транспорта на улицах с трамваями б) меньшей пропускной способностью улиц. Это без учета шумового и вибрационного "загрязнения".
А как же израильтяне? Им проще — размер путевого хозяйства не сравним, например, не только с Московским или Питерским, а даже Самарским. Перевод на такие технологии Москвы... Короче игрушки это, а не транспорт.
Короче, в пи???у ваш трамвай.
Поймите, время меняет все. Эта технология была хитом в конце 19 века, удобна и безальтернативна в начале 20-го, привычна в середине прошлого века. Сегодня это уже устаревшая технология. Плакать по трамваю сравни сожалению о вымершем гужевом транспорте. Типа, как сказал поэто, "извозчик, два червонца, как с куста, если пьяного меня доставишь..."
Трамвай по перевозке пассажиропотока, занимает второе место после метро, если ему не мешают тупые автомобилисты, постоянно выезжающие на пути. Но это решается обособлением трамвайных путей и 10 000 штрафами чайникам выезжающим на полосу для общественного транспорта.
3) Поддерживаю, плюс ко всему в зоне нахождения трамвайных путей требуется так называемая "катодная защита" для труб компенсирующая наводимые токи, которые разъедают их. Вибрационная нагрузка на здания и коммуникации. Шум. Нерациональное использование проезжей части. Вобще то раньше делали трамвайные пути для пригорода, где не было нормальных дорог, это было оправдано, в центре города это маразм.
"катодная защита", а попросту правильное заземление требуется везде.. просто в случае в трамвае нет электрогенераторов.. там используются электродвигатели.. и их КПД — 85%, в среднем
с трамваем "косяки" строителей становятся видны гораздо быстрее..
цена трамвайного вагона вовсе не его себестоимость.. и сильно зависит от объёмов производства и рыночного спроса..
цена эксплуатации изношенной до предела техники возрастает неимоверно.. потому МАН(новый) так дёшев, а трамвай дорог..
шумы, вибрации.. нормальные рельсы снимают проблему на раз..
нерационально используется проезжая часть всеми участниками дорожного движения.. — это с точки зрения "синих мигалок". А если серьёзно — нечего ездить по трамвайным путям..
Не знаю, ребята. А я люблю наш московский трамвай. Тоже давно живу в доме, с окнами на улицу с трамвайными путями. То-ли привык, то-ли действительно не такой он уж громкий. Совершенно не обращаю внимания. Даже наоборот, выйдешь на балкон вечером с чашечкой кофе и сигареткой... стоишь, смотришь на фонари и пустую улицу, и вот он... катится родимый. Постукивает, потренькивает, шуршит пантографом по проводам. Пустой уже... только несколько поздних пассажиров в салоне. Проехал и снова тишина. А на душе как-то спокойнее становится.
Комментарии
- А почему красными флажками не обозначено?
— Когда границу пересекали — красные флаги видели? Ну так это на всю территорию распространяется.
По мне, так за одну мысль о сносе чего-то в историческом центре Питера — надо выкорчёвывать мозг с позвоночником!
P.S.
А вот про "джипы и минивэны", которые "паркуются", не согласен. Места, как правило, они занимают или столько же, сколько средний нормальный седан, или чуть больше. Это не принципиально. Длина моей машины (внедорожник) практически такая же, как и средней руки легковушки. Так что пусть автор статьи не звиздит.
А за трамвай я полностью обеими руками ЗА. Еще бы новые вагоны и рельсы не кривые.
P.P.S.
Будучи в Чехии первый раз (давно это было), с удивлением катался на скоростном трамвае. Надо же — едет быстро, не трясет, тепло, светло. Пятнадцать минут — и уже в центре города. Я просто обзавидовался. А наша упыриха уже половину Питера разломала, сука.
Итак, по порядку. Скажу сразу, этот вопрос лично исследовал и знаю.
1. Миф о экономической рентабельности. Трамвай — самый дорогой вид общественного транспорта. И дело не только в том, что стоимость электроэнергии весьма высока, дело в самом принципе.
Прямые затраты: из 1 кг топлива работы получается примерно столько же, сколько и электричества (КПД тепловой машины и электрогенератора примерно одинаковы — от 30% до 45%). Но, любой наперед автобус не имеет столь огромных затрат на инфраструктуру — затраты на поддержание не только в работоспособном, но и в безопасном состоянии путевого хозяйства и контактой сети в разы увеличивают стоимость эксплуатации. А она такова: МАН новый — 60-70 руб час эксплуатации, МАН старый — 70-90; Икарус — 110-120; троллейбус — 110-140; трамвай — от 230!!!
Это без учета ущерба, который наносится прилегающему дорожному покрытию вибрационным воздействием от трамваев.
2. Экологичность. Загазованность улиц с трамваями и без таковых выше в среднем в пять — семь раз при всех прочих равных. Связано это а) с меньшей средней скоростью потока в) вынужденными торможениями/разгонами транспорта на улицах с трамваями б) меньшей пропускной способностью улиц. Это без учета шумового и вибрационного "загрязнения".
А как же израильтяне? Им проще — размер путевого хозяйства не сравним, например, не только с Московским или Питерским, а даже Самарским. Перевод на такие технологии Москвы... Короче игрушки это, а не транспорт.
Короче, в пи???у ваш трамвай.
Поймите, время меняет все. Эта технология была хитом в конце 19 века, удобна и безальтернативна в начале 20-го, привычна в середине прошлого века. Сегодня это уже устаревшая технология. Плакать по трамваю сравни сожалению о вымершем гужевом транспорте. Типа, как сказал поэто, "извозчик, два червонца, как с куста, если пьяного меня доставишь..."
с трамваем "косяки" строителей становятся видны гораздо быстрее..
цена трамвайного вагона вовсе не его себестоимость.. и сильно зависит от объёмов производства и рыночного спроса..
цена эксплуатации изношенной до предела техники возрастает неимоверно.. потому МАН(новый) так дёшев, а трамвай дорог..
шумы, вибрации.. нормальные рельсы снимают проблему на раз..
нерационально используется проезжая часть всеми участниками дорожного движения.. — это с точки зрения "синих мигалок". А если серьёзно — нечего ездить по трамвайным путям..
В Ярославле вспоминается звук трамвая 9 маршрута. Просто воспоминания из детства. И главное вспоминаю с теплом)
Также в Москве на улице Кржижановского переложили рельсы. Все таки здесь про них не забыли)