Согласен с автором. У нас тоже экономисты не от слова ЭКОНОМИКА, а от слова ЭКОНОМИЯ
:-)
В Каждой профессии идиотов хватает. Но экономист экономисту рознь!
Экономику, которая должна быть "экономной" придумал Н.С.Хрущев, который как известно, особым интеллектом не блистал. Экономика, в принципе, и по сути является ЗАТРАТНОЙ.
Все дело в ценностях.
Если для человека (комментариями ниже) дверь и $100 является наивысшей ценностью, то вполне естественно, что все крутиться вокруг этого: вещей и денег.
Но есть проблема, которую ни как не учитывают. Невозможно получить полное удовлетворение от материального.
Даже если взять нашу страну, но уже в другой промежуток времени, то было время, когда человека получал полное удовлетворение, при гораздо меньшим материальном положении, чем сейчас.
Почему мы смещаем акцент на материальное?!
То что нам не принадлежало, не принадлежит и никогда не будет принадлежать.
Мы же прекрасно знаем, что в любой момент, это материальное может куда-то исчезнуть, стихийное бедствие, государство, чужой человек и др. может забрать его, причем вполне обоснованно.
Цепляясь и привязываясь к материальному, мы заковываем себя в кандалы. Сами, при чем добровольно!
Жадность.
Жадность управляет Миром.
Где щедрость?!
Беден, тысячу раз беден человек, который не в силах помочь страждущему.
з.ы. Это не значит, что не надо стремится к благосостоянию.
Это значит, что надо заботиться об окружающих.
Делать окружающих, в первую очередь своих близких, наш долг.
Тогда люди будут получать то образование, которому они предрасположены.
Все дело в ценностях.
Если для человека (комментариями ниже) дверь и $100 является наивысшей ценностью, то вполне естественно, что все крутиться вокруг этого: вещей и денег.
Но есть проблема, которую ни как не учитывают. Невозможно получить полное удовлетворение от материального.
Даже если взять нашу страну, но уже в другой промежуток времени, то было время, когда человека получал полное удовлетворение, при гораздо меньшим материальном положении, чем сейчас.
Почему мы смещаем акцент на материальное?!
То что нам не принадлежало, не принадлежит и никогда не будет принадлежать.
Мы же прекрасно знаем, что в любой момент, это материальное может куда-то исчезнуть, стихийное бедствие, государство, чужой человек и др. может забрать его, причем вполне обоснованно.
Цепляясь и привязываясь к материальному, мы заковываем себя в кандалы. Сами, при чем добровольно!
Жадность.
Жадность управляет Миром.
Где щедрость?!
Беден, тысячу раз беден человек, который не в силах помочь страждущему.
з.ы. Это не значит, что не надо стремится к благосостоянию.
Это значит, что надо заботиться об окружающих.
Делать окружающих, в первую очередь своих близких, наш долг.
Тогда люди будут получать то образование, которому они предрасположены.
и людей таких нет, собствеником банка может быть любой при достаточном капитале , но желательно иметь ЭКОНОМИЧЕСКИЕ и ЮРИДИЧЕСКИЕ знания присущие банковской сфере.
в таком случае достаточно иметь папу инженера что бы стать инженером?:)))....если у тя есть молоток и гвозди это еще не значить что ты можешь строить дома. При не умеючем подходе и дом не построишь и материал изведешь ,даже папин .
это как юристы, есть спецы по уголовному, есть по гражданскому кодексу,есть и более узко направленные спецы например по семейному праву. *банкиры* -если иметь в виду людей работающих в данной сфере ,это те же экономисты ,бухгалтера работающие в *банковском русле*
а что там про юристов ... помню накануне сдачи диплома (14 листов А1) встретил одноклассника с юрфака, так он жаловался, что "очень сложный диплом дали, всю ночь искал"!!!
а потом его диплом пробили на плагиат, и он не сдал?:))))....а если не проверили ,ну пардон значит так учат, и ему совсем пофиг кем он станет....с таким же успехом он мог бы *стать*** врачем**.
Я тут с одним довольно крупным предприятием сотрудничаю. Так вот на нем анекдотическая ситуация:
Хозяин далеко и сейчас судится, ну не до завода ему сейчас. А предварительно нанятая дирекция получила от него право "оптимизировать" штат без сокращения ФОТ.
Так вот, аналогичные заводы у соседей завалены заказами, а наш вдруг все заказы потерял! И под эту лажу всех работяг сократил! Остались только приближенные бухгалтера да экономисты. При этом ФОТ константа, а завод огромный!!! С учетом что с распродажи ОС можно лет 10 протянуть, угадайте, найдет директор хоть один заказ, чтоб рабочих опять нанять? К чему приведет возобновление производства?
Автор написал не подумав эмоционально о наболевшем или нефига не в теме. Сначало отделим мух от котлет. Надо различать те вузы которые имеют кадры и преподавали экономику еще в СССР и вновь образованные академии, для которых банально нет ни нормальных кадров, ни студентов. Как раз вся проблема России от отсутствии экономики. Она *цензура* оказалась не нужна. Нужно все что угодно, но не экономика. Планирование это совсем не то, чем пугали народ во времена перестройки. Для любой коммерческой фирмы нужно как краткосрочные, так и долгосрочные планы. Необходимо планировать и минимизировать затраты, с учетом роста прибыли в долгосрочном периоде. А идея или продукт в нашем мире ничего не стоят. Примеров дофига. Идею нужно еще реализовать. Да соц. сети были и до фейсбука, как и скайп не первый. Поэтому нужно еще правильно реализовать, найти нужную уелевую аудиторию, провести маркетинговые меропрития. Да я согласен сейчас много бездельников и мракобесов в сфере экономики. Но не надо на всех экономистов тут валить.
Ио-хо-хо, "вузы, которые имеют кадры и преподавали экономику еще в СССР". Как раз там ни малейшего понятия об экономике и не имеют. Отраслевую и вообще конкретную экономику преподают люди, которые никогда не имели собственного бизнеса и бегут от него, как черт от ладана. И перебалтывают они зады политэкономии социализма и прочий мусор. Тем более, что состояние мозгов наших экономистов автор описал точно.
Насчёт минимизации затрат, якобы свойственной капиталистической экономике. Какая самая успешная IT-компания сегодня? Правильно, — Apple.
Так вот, моя подруга работает там в бухгалтерии. Инсайд: в Apple никто не считает затраты. ВОБЩЕ. Она говорит — у меня волосы дыбом встают, когда я вижу как никого не интересует ни стоимость комплектующих, ни стоимость оборудования, ни стоимость техподдержки. Даже навскидку можно множество вещей "оптимизировать" сходу, сразу. Но этого никто не делает, потому что для компании, которая агрессивно развивается и уделывает вобще всех на рынке — это совершенно не важно.
Вот так-то.
Там действительно про админов! Причем вы не должны замечать работы хорошего админа (равно электрика, сантехника...) он должен спать пить курить. Делать что угодно, а оно должно само, вроде без его участия работать. А вот ежели он пашет в поте лица, то гнать его надо...
ух ты какой "крик души"
аффтар нам показал что он знает названия нескольких АРМ'ов ("страшных слов"). предположительно работает сисадмином в не самой маленькой конторе и его классически — даже хрестоматийно, я бы сказал, — ипет бухгалтерия. ну в духе ithappens. дальше что???
и хотя тут уже абсолютно правильно написали: в каждом деле есть и профи и бездари, но тем не менее мои 5 копеек:
1. кто такие "эти экономисты"?
финансы, бухгалтерия, смета и т.д. и т.п. на все про все у аффтара некие "безликие" экономисты-недоучки. имхо, на лицо имеет место быть "легкое" незнание предмета. как и инженеры экономисты бывают разного профиля. и выполняют, бладжад, разные задачи. соответственно и абсолютно разные знания и квалификации.
2. мат.часть.
"они ничего не знают", еще и курсивом... мда.
аффтар не зарываясь в интернет и спец литературу, рассчитай-ка мне, какой объем заемных средств предприятию необходимо привлечь, зная проц. ставки, норму рентабельности п/п, эталонную норму рентабельности для данной отрасли и т.д. и т.п.
Из этого определи самый эффективный вариант. короче фин плечо. ливередж по ихнему.
Чё, пригорюнился????
сие задачка-летучка на пол-часа/час.
профильному спецу, понятно. не инженеру.
и таких примеров там .....
3. про премии.
если на п/п бардак и фин отдел себе премии выставляет с любым кол-вом нулей. то такому п/п дорога на свалку, а генеральному на пенсию. ибо недоследил.
кст, оффтопом, многие сисадмины вовсю барыжат б/у железом и чет себя дураками не называют....
4. про интуицию и налоги
пойди-ка родной и сдай в налоговую годовой отчет. интуитивно. постой в очереди. сунь кому надо взятку. где-то "подшамань ведомости свои, потому как если все делать по нашему законодательству, то прогоришь на самом старте и т.д. Все по списку сделай. управишься за день — множественные оргазмы гарантированны.
но увы, у нас за день нереально, потому и ипут бухи сисадминов. )))
5. и вообще.
и вообще, прежде чем кого-то судить и а-ля Задоронов рассказывать "Ну тупыееее-еее!!!!".
попробуй сам. получи это никчемный диплом.(раз это такое плевое дело), поработай годик другой (заодно узнаешь как часто тебе нужно будет интегралами зарплату персоналу считать) и сравнишь впечатления.
а потом кричи на всю Ивановскую.
а мы послушаем...
p.s. сорри за излишнюю резкость. надоели такие капитаны очевидности с синдромом Каренинной...
а чего, без классического "сперва добейся" (и его подвидов) написать нечего??
что я прям супер-пупер эксперт сказать не могу. где надо там и учился. не жалуюсь.
а кончать тебе советую на бабе. эффектнее....
Спасибо за бесплатный совет про бабу, а то я и не знал право. ))))
Вот хоть какая-то польза от псевдоэкономистов которые которые учились "где надо" и где не надо. По крайней мере куда кончать знают, все таки не зря несколько лет "оттарабанили" в аудиториях )))))))
> аффтар не зарываясь в интернет и спец литературу, рассчитай-ка мне ...
> пойди-ка родной и сдай в налоговую годовой отчет ...
> а чего, без классического "сперва добейся" (и его подвидов) написать нечего??
Так ты первый начал...
о. еще один недовольный.
если я тут критикую сабж за то что он на 99,9 состоит из "воды" еще и "мертвой", то я должен приводить примеры.
а сдать налоговый отчет или выполнять какие-то расчеты к "сперва добейся" относятся имхо слабо..
кст. раз уж тебя возмутил мой ответ на камент voyager2, то начинал бы уж:
"Я зовусь так-то, получил такое-то образование, работаю там-то, получаю столько-то"
вот это было бы "сперва добейся" ))))))))))
Не, ты меня неправильно понял. Я с тобой почти во всём согласен. Статья весьма... поверхностная. Мне только кажется, что, критикуя крайность, ты впадаешь в другую крайность.
А что автор статьи типа эксперт офигенный? Экономист по-образованию? Кончал куда-то?
Ушат говна вылил со своей колокольни недалекой и сидит такой умный и обиженный.
Налогами обычно занимается человек по должности не ниже зам.гл.буха.
Что касается матчасти, уверен, что наши плановики сделают квадратные глаза при перечислении терминов. Кста, умение пользоваться поиском никто не отменял.
Без обид, но бухгалтер и экономист — это прикладники. Если мозг есть, никто не мешает пройти соответствующие курсы, и нарабатывать далее опыт. Да, программисты и сисадмины — так же прикладники. Но ОЧЕНЬ редко у них нет инженерного образования, необязательно — профильного.
Переставить Винду, полечить вирусы, написать СУБД — это не так уж сложно. Сложно сделать это хорошо. Когда я вижу запрос вида "SELECT * FROM" мне хочется дать по башке такому программисту. Почему? Да потому что они имеют тенденцию работать в госструктурах и продвигать свой "софт" в принудительном порядке.
Свежий пример — программа даже НЕ запускается. Оказалось, что не хватает 2 библиотек. От FoxPro 9 версии, на которой она написана. Мы говорим о программе всероссийского уровня! Которая должна уметь работать в сети! И она работает — расшариванием папки по сети. Какие клиент-серверные технологии? О чем вы?! Какие Firebird/MySQL/MSSQL/PostgreSQL/etc? Старый добрый Фокс. Так и живем...
да верю я, верю.
задачка с потолка. для примеру
не думаю, что технарь сходу все слова поймет.
насчет налогов, я о том же и писал. везде своя специфика. профильность никто не отменял. а в сабже "смешались в кучу люди-кони..."
не в обиде. я не бух..
Вы не правы батенька)))) я работаю инженером проектировщиком))) однако и с компьютерами общаюсь не плохо и каково мое удивление когда на фирме экономисты и бухгалтера, а также расчетная группа ходят ко мне за советом? это как называется во вашему? мне не повезло? Также ко мне ходят за советом и экономисты и бухгалтера других фирм. Спрашивается почему? Ведь я нифига не смыслю в этом... а все просто... я могу принимать решения, а они нет... Я могу читать их книжки и понимать, а они даже свои книжки понимать не могут....
совета по компам спрашивают или по своим "экономическим" (сиречь производственным) вопросам обращаются???
первое не удивляет ни разу, а второе как раз очень )))))))
угу,я могу рассказать как типа *сисадмины* ходили на поклон к торговому представителю за советами по компам.....и что ? сисадминистрирование -УГ ,или просто люди так учились и учили их?...
Поддерживаю мнение автора: экономистов все больше, а производить или разрабатывать новое (сч. работать) некому :(
Касается тоже Польши.
Поздравляет вас никому не нужный инженер ГА, принужденно работающий сисадмином.
Комментарии
:-)
В Каждой профессии идиотов хватает. Но экономист экономисту рознь!
Если для человека (комментариями ниже) дверь и $100 является наивысшей ценностью, то вполне естественно, что все крутиться вокруг этого: вещей и денег.
Но есть проблема, которую ни как не учитывают. Невозможно получить полное удовлетворение от материального.
Даже если взять нашу страну, но уже в другой промежуток времени, то было время, когда человека получал полное удовлетворение, при гораздо меньшим материальном положении, чем сейчас.
Почему мы смещаем акцент на материальное?!
То что нам не принадлежало, не принадлежит и никогда не будет принадлежать.
Мы же прекрасно знаем, что в любой момент, это материальное может куда-то исчезнуть, стихийное бедствие, государство, чужой человек и др. может забрать его, причем вполне обоснованно.
Цепляясь и привязываясь к материальному, мы заковываем себя в кандалы. Сами, при чем добровольно!
Жадность.
Жадность управляет Миром.
Где щедрость?!
Беден, тысячу раз беден человек, который не в силах помочь страждущему.
з.ы. Это не значит, что не надо стремится к благосостоянию.
Это значит, что надо заботиться об окружающих.
Делать окружающих, в первую очередь своих близких, наш долг.
Тогда люди будут получать то образование, которому они предрасположены.
Если для человека (комментариями ниже) дверь и $100 является наивысшей ценностью, то вполне естественно, что все крутиться вокруг этого: вещей и денег.
Но есть проблема, которую ни как не учитывают. Невозможно получить полное удовлетворение от материального.
Даже если взять нашу страну, но уже в другой промежуток времени, то было время, когда человека получал полное удовлетворение, при гораздо меньшим материальном положении, чем сейчас.
Почему мы смещаем акцент на материальное?!
То что нам не принадлежало, не принадлежит и никогда не будет принадлежать.
Мы же прекрасно знаем, что в любой момент, это материальное может куда-то исчезнуть, стихийное бедствие, государство, чужой человек и др. может забрать его, причем вполне обоснованно.
Цепляясь и привязываясь к материальному, мы заковываем себя в кандалы. Сами, при чем добровольно!
Жадность.
Жадность управляет Миром.
Где щедрость?!
Беден, тысячу раз беден человек, который не в силах помочь страждущему.
з.ы. Это не значит, что не надо стремится к благосостоянию.
Это значит, что надо заботиться об окружающих.
Делать окружающих, в первую очередь своих близких, наш долг.
Тогда люди будут получать то образование, которому они предрасположены.
Хозяин далеко и сейчас судится, ну не до завода ему сейчас. А предварительно нанятая дирекция получила от него право "оптимизировать" штат без сокращения ФОТ.
Так вот, аналогичные заводы у соседей завалены заказами, а наш вдруг все заказы потерял! И под эту лажу всех работяг сократил! Остались только приближенные бухгалтера да экономисты. При этом ФОТ константа, а завод огромный!!! С учетом что с распродажи ОС можно лет 10 протянуть, угадайте, найдет директор хоть один заказ, чтоб рабочих опять нанять? К чему приведет возобновление производства?
а учебники поменять забыли...
в общем, не надо утрировать...
Так вот, моя подруга работает там в бухгалтерии. Инсайд: в Apple никто не считает затраты. ВОБЩЕ. Она говорит — у меня волосы дыбом встают, когда я вижу как никого не интересует ни стоимость комплектующих, ни стоимость оборудования, ни стоимость техподдержки. Даже навскидку можно множество вещей "оптимизировать" сходу, сразу. Но этого никто не делает, потому что для компании, которая агрессивно развивается и уделывает вобще всех на рынке — это совершенно не важно.
Вот так-то.
жаль что таких компаний на всех не хватает
zadolba.li
zadolba.li
аффтар нам показал что он знает названия нескольких АРМ'ов ("страшных слов"). предположительно работает сисадмином в не самой маленькой конторе и его классически — даже хрестоматийно, я бы сказал, — ипет бухгалтерия. ну в духе ithappens. дальше что???
и хотя тут уже абсолютно правильно написали: в каждом деле есть и профи и бездари, но тем не менее мои 5 копеек:
1. кто такие "эти экономисты"?
финансы, бухгалтерия, смета и т.д. и т.п. на все про все у аффтара некие "безликие" экономисты-недоучки. имхо, на лицо имеет место быть "легкое" незнание предмета. как и инженеры экономисты бывают разного профиля. и выполняют, бладжад, разные задачи. соответственно и абсолютно разные знания и квалификации.
2. мат.часть.
"они ничего не знают", еще и курсивом... мда.
аффтар не зарываясь в интернет и спец литературу, рассчитай-ка мне, какой объем заемных средств предприятию необходимо привлечь, зная проц. ставки, норму рентабельности п/п, эталонную норму рентабельности для данной отрасли и т.д. и т.п.
Из этого определи самый эффективный вариант. короче фин плечо. ливередж по ихнему.
Чё, пригорюнился????
сие задачка-летучка на пол-часа/час.
профильному спецу, понятно. не инженеру.
и таких примеров там .....
3. про премии.
если на п/п бардак и фин отдел себе премии выставляет с любым кол-вом нулей. то такому п/п дорога на свалку, а генеральному на пенсию. ибо недоследил.
кст, оффтопом, многие сисадмины вовсю барыжат б/у железом и чет себя дураками не называют....
4. про интуицию и налоги
пойди-ка родной и сдай в налоговую годовой отчет. интуитивно. постой в очереди. сунь кому надо взятку. где-то "подшамань ведомости свои, потому как если все делать по нашему законодательству, то прогоришь на самом старте и т.д. Все по списку сделай. управишься за день — множественные оргазмы гарантированны.
но увы, у нас за день нереально, потому и ипут бухи сисадминов. )))
5. и вообще.
и вообще, прежде чем кого-то судить и а-ля Задоронов рассказывать "Ну тупыееее-еее!!!!".
попробуй сам. получи это никчемный диплом.(раз это такое плевое дело), поработай годик другой (заодно узнаешь как часто тебе нужно будет интегралами зарплату персоналу считать) и сравнишь впечатления.
а потом кричи на всю Ивановскую.
а мы послушаем...
p.s. сорри за излишнюю резкость. надоели такие капитаны очевидности с синдромом Каренинной...
что я прям супер-пупер эксперт сказать не могу. где надо там и учился. не жалуюсь.
а кончать тебе советую на бабе. эффектнее....
Вот хоть какая-то польза от псевдоэкономистов которые которые учились "где надо" и где не надо. По крайней мере куда кончать знают, все таки не зря несколько лет "оттарабанили" в аудиториях )))))))
ааа, пыанЭр. свободен...
> пойди-ка родной и сдай в налоговую годовой отчет ...
> а чего, без классического "сперва добейся" (и его подвидов) написать нечего??
Так ты первый начал...
если я тут критикую сабж за то что он на 99,9 состоит из "воды" еще и "мертвой", то я должен приводить примеры.
а сдать налоговый отчет или выполнять какие-то расчеты к "сперва добейся" относятся имхо слабо..
кст. раз уж тебя возмутил мой ответ на камент voyager2, то начинал бы уж:
"Я зовусь так-то, получил такое-то образование, работаю там-то, получаю столько-то"
вот это было бы "сперва добейся" ))))))))))
мож действительно где палку перегнул....
Ушат говна вылил со своей колокольни недалекой и сидит такой умный и обиженный.
Что касается матчасти, уверен, что наши плановики сделают квадратные глаза при перечислении терминов. Кста, умение пользоваться поиском никто не отменял.
Без обид, но бухгалтер и экономист — это прикладники. Если мозг есть, никто не мешает пройти соответствующие курсы, и нарабатывать далее опыт. Да, программисты и сисадмины — так же прикладники. Но ОЧЕНЬ редко у них нет инженерного образования, необязательно — профильного.
Переставить Винду, полечить вирусы, написать СУБД — это не так уж сложно. Сложно сделать это хорошо. Когда я вижу запрос вида "SELECT * FROM" мне хочется дать по башке такому программисту. Почему? Да потому что они имеют тенденцию работать в госструктурах и продвигать свой "софт" в принудительном порядке.
Свежий пример — программа даже НЕ запускается. Оказалось, что не хватает 2 библиотек. От FoxPro 9 версии, на которой она написана. Мы говорим о программе всероссийского уровня! Которая должна уметь работать в сети! И она работает — расшариванием папки по сети. Какие клиент-серверные технологии? О чем вы?! Какие Firebird/MySQL/MSSQL/PostgreSQL/etc? Старый добрый Фокс. Так и живем...
yandex.ru
задачка с потолка. для примеру
не думаю, что технарь сходу все слова поймет.
насчет налогов, я о том же и писал. везде своя специфика. профильность никто не отменял. а в сабже "смешались в кучу люди-кони..."
не в обиде. я не бух..
так что, теперь экономисты нинужны?
или так таки ЛЮБОЙ инж сумеет??
вопросы собсна риторические
первое не удивляет ни разу, а второе как раз очень )))))))
Ага, ты все правильно расписал.
Только такая ситуация на 99,9% предприятий.
Касается тоже Польши.
Поздравляет вас никому не нужный инженер ГА, принужденно работающий сисадмином.