Если Вы такой умный, что заткнете за пояс любого экономиста, почему Вы не на его месте, ведь там же "деньги лопатой гребут"? У нас каждая кухарка может управлять государством...на словах.
что-то для амбициозного инженера столько грамматических ошибок и опечаток что невольно закрадывается сомнение — а писал инженер или выпускник по специальности "менеджмент" ?
Согласен на 100%. Экономика не наука а так! Любой более менее грамотный технарь в 2 минуты разберется в этих "сложных" экономических вопросах, много их которых яйца выеденного не стоят!
Ок! Простой пример:
Делаем лопаты, покупаем заготовку черенка за 10р, лист металла для самого штыка за 15р, метизы по 30р. за 100комплектов. И есть у нас 2 работника — у одного зарплата 100р и делает он 10 лопат в день, у другого 90р и делает он 9 лопат в день. При этом у обоих оплата почасовая, рабочий день 8 часов. Подоходный налог — 20%, нагрузка на ФОТ — 30%, налог на прибыль — 25%.
Внимание, вопрос: какой надо обеспечить объем продаж и по какой цене при линейной эластичности спроса 5:1, чтобы получить маржинальную прибыль в 1000р.? Какая после этого будет чистая прибыль?
То есть задачка в общем и целом простая — в реальности обычно есть 10-20-30 продуктов с разными эластичностями по спросу (да еще и нелинейными), причем оборудование/персонал для их выпуска частично/полностью пересекаются, а помимо этого во всей этой "элементарной математике" еще есть цены конкурентов, разные ставки процентов, выбор меджу кредитной нагрузкой и рисками снижения оборачиваемости и т.д. Готовы написать решение за пару минут?
Уважаемый, наличие даже в довесок к директору еще 2 постоянно нанятых в штат уборщиц, по совместительству танцующих стриптиз директору (оплата за что включена в их оклад)...
Как правильно продолжить предложение? :) Вы явно не знаете. Я дал ВСЕ необходимые условия для расчета и наличие экономиста, директора и шлюх-уборщиц никак не влияет на ответ. Посмотрите фильм "Экзамен". Может быть в такой разжеванно-придурковатой форме хотя бы станет понятно, что для ответа надо хотя бы слышать и понимать вопрос...
Уважаемый andysh888, фигня в том, что все эти формулы к сожалению уходят "под сукно", стоит большинству выпускников с экономической специальностью попасть в реальную жизнь. На практике все выглядит так:
1. узнали какова цена реализации конкретных лопат
2. высчитали себестоимость производства
3. прикинули разницу, как ЧИСТУЮ прибыль
4. решили, какую часть прибыли можно выделить на оплату труда (ну сколько не жалко, причем не стёб, отнюдь!)
5. вычли из фонда заработной платы (той доли, что не жалко) все налоги и затраты на выдачу денег на руки
6. добавили "с барского плеча" еще чуток (шоп не выли, суки о зарплате)
7. заказали себе отдых в Куршавели, Бугатти Вейрон, домик в ЛондОне, коттеджик на Канарах, взяли кредит и оплатили все это (ну понятно, аппетиты разные)
8. запустили производство...
9. увидив нерентабельность, закрутили гайки по зарплате, отстегнули кому надо за льготы в налогах (еще какие коррупционные варианты)
10. кое как свели концы с концами и решили заняться перепродажей чужих лопат.
PS Извините, если что не совпадает в точности...
А где: аренда, амортизация, непредвиденные, транспортные, налоги далеко не все, управленчиские, НИОКР в конце концов...
Тупой зависимостью спроса от цены испугать решил?
Наиболее просто и оптимально решить сию галиматью методом поиска максимума функции прибыли в многомерном пространстве представленных параметров, предварительно грамотно их увязав.
Правда когда параметров поболее 5 машина буксовать начинает, и приходится тащить методом нейронного моделирования. Но это когда оптимальное решение ищем. А обычно прикинуть и на счетах можно.
Решение такое:
Работников нафиг, метизы нафиг.
Находим на ближайшем вещевом рынке лопаты, смотрим ценник, идем к снабженцу покупателя, предлагаем лопаты по цене рынок + 50 % себе + 50 % откат снабженцу.
Вот так вот большинство бизьниса в этой стране и делается.
Ну а если сидишь на трубе (угле, никеле, алмазах и т.п.), иль продаешь что-нить сидящим на трубе, то можно и задачки порешать (чтоб попу прикрыть перед аудиторами и прокуратурой тьфу-тьфу-тьфу), всякие ERP повнедрять (откат естественно присутствует).
Обращатся надо не к экономистам... зачем им себя утеснять... обращатся надо к владельцам бизнесов... именно в их интересах сократить балласт и оптимизировать расходы.
оптимизацией занимаются люди хотя бы издали напоминающие *экономистов*....остальные только знают как это слово пишется , не возможно быть* руководителем бизнеса* не зная хотя бы азов экономики .
Знакомый — начальник департамента логистики крупной фирмы. Под ним несколько расп складов по всему снг. Увидел у него него на полке огромную книгу "Логистика" страниц на 600-800.
— Не ужели ты все это прочитал?
— Ду ну нах. Даже введение не осилил. Там одни формулы. Я что, похож на ботаника?
Наличие формул не означает что это сложно. Это означает что там в какой то степени применена математика и говорит о уровне логического мышление у этого начальника.
Пилять. Сейчас "економисты" даже не учат "Капитал" К.Маркса ! А ведь его изучает каждый грамотный буржуй, чтобы знать, как лучше объёбывать наёмных работников.
Ты еще протопопа Аввакума вспомни... Маркс... Окаменелости.
Можешь еще советскую политэкономию почитать. "Мотивацией труда является наличие орудий труда"
Есть инженеры "от бога", есть экономисты "от бога", ну или просто более-менее талантливые в своей области люди. Автор пишет НЕ О ТАКИХ! Автор пишет об основной массе. Основная проблема, поставленная в этой статье — падение "планки" в современном экономическом образовании, то, что туча бездарей, тупых и безынициативных, прутся в экономику! Они нахаляву получают образование (а порой и учёную степень), потом правдами-неправдами занимают ответственный пост и упс! Оказывается, что они ничерта не умеют! Что это обычные роботы, неспособные адаптироваться к ситуации и принимать ответственные решения, решать нетривиальные задачи! Если бы были соответствующие требования в экономическом образовании, они бы отсеялись и пошли бы манагерами (или рабочими на завод, что лучше) делать рутинную работу... А так имеем кучу идиотов на ответственных должностях, включая правительство (в т.ч. путина и медведева)
+1
Именно! Во многих ВУЗах не учат думать! В основном студентов сейчас учат соответствовать требованиям начальства и при этом не упускать собственной выгоды. "После нас — хоть трава не расти". Страна дураков, как заметил С.П.Капица.
Перепостю ка сюда:
Очень горько осознавать, во что превратился образ экономиста в России. Сейчас уже вполне уместно говорить "экономисты ничего не умеют и не знают" и никто даже не сможет ничего возразить по этому поводу, т.к. это верно для 95+% этих самых людей с дипломом экономиста в РФ.
Могу лишь попробовать несколько отделить термины "российский экономист" и "экономист".
Классический специалист по экономике это прежде всего математик, с определенным смещением специализации в сторону теории вероятностей и математической статистики, а также интегральных и дифференциальных исчислений. На базе глубоких мат. знаний надстраивается модели экономического мат. моделирования из микро и макро 1,2,3, а так же эконометрики.
Указанные автором термины "функция, ряд, предел, интеграл" входят в необходимый минимум, при отсутствии которого невозможно даже подступить к базовым разделам статистики и микроэкономики.
Экономист ОБЯЗАН владеть базовыми навыками работы с большинством компьютерных средств, а экономисты-аналитики в области биржевой торговли не должны иметь сложностей при написании программ для фрактального анализа для каждого конкретного рынка и биржи, например. А экономисты со специальностью бизнес -информатика должны владеть навыками программирования на уровне, как минимум не меньшем, уровня прогера- выпускника ведущих технических вузов.
Надо понимать, что стоит за специальностями "Экономика и Управления", "Экономическое моделирование", "Мировая экономика" и проч. в большинстве вузов нашей страны в том числе "топовых" вузах вроде Плехановской академии, РУДН, Академии Народного Хозяйства и других. Студенты, обучающиеся по данным направлениям, ни в коей мере не могут считаться экономистами, т.к. в их багаж знаний после выпуска не войдет и десятой доли того, что они должны знать для своей проф. деятельности.
Фактически же, настоящих экономистов в России готовят лишь несколько вузов, лишь три из которых обучают начиная с бакалавриата. Конечно же, я говорю про НИУ ВШЭ, ФА при Правительстве и, в меньшей степени эконом фак. МГУ. Другие же такие вузы, например РЭШ, готовят только начиная с магистратуры, предпочитая выпускников таких вузов как МФТИ, МИФИ, Бауманский университет, тот же НИУ ВШЭ выпускникам-экономистам сомнительного качества, которые ни экономики, ни математики не знают.
"...ФА при Правительстве..."
А вот зачем прибыль от продажи запасов углеводородов загонять в бумажный фонд будущих поколений, если надежней этот фонд держать в виде запаса углеводородов?
а кто ими будет управлять?....и каких заводов?....и будет ли спрос, в челябинске один модернизировали и с телека потом заявили что *дорого* бум брать продукцию за рубежом . Много в стране менеджеров которые реально могут эффективно управлять производством?....есть ли в стране условия(нормативная адекватная база) для открытия и развития заводов?....
что б проесть его года через 2 перед выборами. и держать их в *бумаге* дешевле чем строить хранилища и их обслуживать ибо затраты придется вбивать в цену что увеличивает себестоимость этих **углеродов** и следовательно нужна будет еще более высокая цена что б продать их как минимум без убыток...
да?...а потом за день развернуть всю эту махину по добычи ,и махом туда на след день трубы подогнать ? и за пару дней нужное количество накачать?...толи дело списать с одного счета на другой ,в тот же день при возникновении необходимости....я уже молчу про то какая цена может быть на тот день когда мы накачаем необходимое нам количество денег.
В один день... это в случае ежели будет не "счет будущих поколений", а счет моего наследника, который в карты продуется.
Да и в глобальном масштабе что то я не вижу тенденции снижения цены на углеводород. Трубы говорите? А сейчас вы их в обмен на (чем там доллар обеспечен?) не таскаете?
Ну и в самый крайняк, ежели припечет! Кредит вам под будущие поставки сырья любой крупный банк на блюдечке с синей каемочкой принесет. А вот под дериватив можно и в глаз получить.
по пунктам: а в 2008 сколько нефть стоила? ..а еще глобальнее учитывайте мировую инфляцию ,и сбестоимость добычи нефти в россии,когда уже при 60$ *добыдчики* в нашей стране нос от нее воротят.
трубы: насколько я слышал от путина трубы у нас под большие проекты закупают ,те меняют фантики на трубы ,а не на оборот (все что связано с этим вопросом , и с вопросам как,почему. и зачем это вы к ним ).
кредит под будущие поставки : а нафиг геморой тот еще .... зачем это банку он может купить более ликвидную нефть сразу не заморачиваясь по поводу обслуживания таких экзотичных кредитов., а еще лучше воспользуется фьючами на нефть. И ВСЕ...лопается мечта о голубом блюде,об пол реальности. И еще одна мелочь после того как мы получим *мифический кредит* нам краник завернуть да? или остатки слить?
деревативы-не деньги
ты вчера правильно и хорошо написал когда это началось, почему и к чему привело. Но я бы предпочёл что бы на земле была полная дефляция и пусть мы бы развили технологии сегодняшние из-за этого на 500-1000лет позже. Но прогресс шёл только из-за того, что бы грабить соседей можно было безнаказанно. И очень много подлостей или несправедливых поступков объясняют экономической необходимостью. Заметь, не технической или еще какой.
ИМХО все таки надо разделять экономику как науку, и людей, которые успешно ей, наукой, пользуются для достижения своих корыстных интересов.
И это не вопрос нынешнего несправедливого устройста: при любой форме экономики найдутся лазейки для ушлых людей как зарабатывать много и держать всех остальных в ежовых рукавицах.
Экономика — наука, которая занимается организацией и оптимизацией производственного процесса. Практически доказано, что экономические методы и рынок значительно увеличивает производство и скорость эволюции технологий.
И у рынка нет альтернатив, просто нет. Люди любят приводить пример великих руководителей, которые все контролировали и обеспечивали развитие без рынка. Но любой математик вам на коленке набросает, к чему приведет такая система просто учтя частоту появления подобных людей в мире. Рынок же может работать и при идиотах у власти. Потому что он практически самодостаточен.
Да ладно! Посмотрите в каком году было применено уравнение 2-го порядка в экономике и кто за это получил Нобелевскую премию. Вот и станет ясно чего эта экономика стоит!
Я Вам больше того скажу, в данный момент в качестве академической работы я занимаюсь созданием теории оценки объемов теневых рынков "серых" товаров. Моя идея лежат ну просто на поверхности, но до сих пор развития ее не представил никто.
Проблема в том, что экономика как техническая наука, техническими методами пытается анализировать то, что традичионно изучают науки социальные. В этой ситуации очень затруднительно провести столь любимый технарями повторяющийся эксперимент. Последнее заставляет быть очень очень и очень осторожным при внедрении любых новых моделей тк для их проверки нужно потом будет сидеть долгие годы и наблюдать не вошло ли что-то с чем-то в противоречие.
Ув. Автор тема конечна, интересна, она касается вообще подготовки кадров в Новой России, и не только экономистов. Справедливости ради надо сказать, что и подготовка технарей не на высоком уровне. Сопромат хоть и слышали, но все сдавали за деньги. Что касается CAD систем, то освоить их могут 10% выпускников тех. ВУЗов. Отсюда качающиеся мосты и т.д. Падающие дома. и.д.
Комментарии
Делаем лопаты, покупаем заготовку черенка за 10р, лист металла для самого штыка за 15р, метизы по 30р. за 100комплектов. И есть у нас 2 работника — у одного зарплата 100р и делает он 10 лопат в день, у другого 90р и делает он 9 лопат в день. При этом у обоих оплата почасовая, рабочий день 8 часов. Подоходный налог — 20%, нагрузка на ФОТ — 30%, налог на прибыль — 25%.
Внимание, вопрос: какой надо обеспечить объем продаж и по какой цене при линейной эластичности спроса 5:1, чтобы получить маржинальную прибыль в 1000р.? Какая после этого будет чистая прибыль?
То есть задачка в общем и целом простая — в реальности обычно есть 10-20-30 продуктов с разными эластичностями по спросу (да еще и нелинейными), причем оборудование/персонал для их выпуска частично/полностью пересекаются, а помимо этого во всей этой "элементарной математике" еще есть цены конкурентов, разные ставки процентов, выбор меджу кредитной нагрузкой и рисками снижения оборачиваемости и т.д. Готовы написать решение за пару минут?
Считаем — работника ДВА +экономист+директор+...
А нам прибыль подавай!
Как правильно продолжить предложение? :) Вы явно не знаете. Я дал ВСЕ необходимые условия для расчета и наличие экономиста, директора и шлюх-уборщиц никак не влияет на ответ. Посмотрите фильм "Экзамен". Может быть в такой разжеванно-придурковатой форме хотя бы станет понятно, что для ответа надо хотя бы слышать и понимать вопрос...
1. узнали какова цена реализации конкретных лопат
2. высчитали себестоимость производства
3. прикинули разницу, как ЧИСТУЮ прибыль
4. решили, какую часть прибыли можно выделить на оплату труда (ну сколько не жалко, причем не стёб, отнюдь!)
5. вычли из фонда заработной платы (той доли, что не жалко) все налоги и затраты на выдачу денег на руки
6. добавили "с барского плеча" еще чуток (шоп не выли, суки о зарплате)
7. заказали себе отдых в Куршавели, Бугатти Вейрон, домик в ЛондОне, коттеджик на Канарах, взяли кредит и оплатили все это (ну понятно, аппетиты разные)
8. запустили производство...
9. увидив нерентабельность, закрутили гайки по зарплате, отстегнули кому надо за льготы в налогах (еще какие коррупционные варианты)
10. кое как свели концы с концами и решили заняться перепродажей чужих лопат.
PS Извините, если что не совпадает в точности...
Тупой зависимостью спроса от цены испугать решил?
Наиболее просто и оптимально решить сию галиматью методом поиска максимума функции прибыли в многомерном пространстве представленных параметров, предварительно грамотно их увязав.
Правда когда параметров поболее 5 машина буксовать начинает, и приходится тащить методом нейронного моделирования. Но это когда оптимальное решение ищем. А обычно прикинуть и на счетах можно.
Работников нафиг, метизы нафиг.
Находим на ближайшем вещевом рынке лопаты, смотрим ценник, идем к снабженцу покупателя, предлагаем лопаты по цене рынок + 50 % себе + 50 % откат снабженцу.
Вот так вот большинство бизьниса в этой стране и делается.
Ну а если сидишь на трубе (угле, никеле, алмазах и т.п.), иль продаешь что-нить сидящим на трубе, то можно и задачки порешать (чтоб попу прикрыть перед аудиторами и прокуратурой тьфу-тьфу-тьфу), всякие ERP повнедрять (откат естественно присутствует).
— Не ужели ты все это прочитал?
— Ду ну нах. Даже введение не осилил. Там одни формулы. Я что, похож на ботаника?
Можешь еще советскую политэкономию почитать. "Мотивацией труда является наличие орудий труда"
Именно! Во многих ВУЗах не учат думать! В основном студентов сейчас учат соответствовать требованиям начальства и при этом не упускать собственной выгоды. "После нас — хоть трава не расти". Страна дураков, как заметил С.П.Капица.
Очень горько осознавать, во что превратился образ экономиста в России. Сейчас уже вполне уместно говорить "экономисты ничего не умеют и не знают" и никто даже не сможет ничего возразить по этому поводу, т.к. это верно для 95+% этих самых людей с дипломом экономиста в РФ.
Могу лишь попробовать несколько отделить термины "российский экономист" и "экономист".
Классический специалист по экономике это прежде всего математик, с определенным смещением специализации в сторону теории вероятностей и математической статистики, а также интегральных и дифференциальных исчислений. На базе глубоких мат. знаний надстраивается модели экономического мат. моделирования из микро и макро 1,2,3, а так же эконометрики.
Указанные автором термины "функция, ряд, предел, интеграл" входят в необходимый минимум, при отсутствии которого невозможно даже подступить к базовым разделам статистики и микроэкономики.
Экономист ОБЯЗАН владеть базовыми навыками работы с большинством компьютерных средств, а экономисты-аналитики в области биржевой торговли не должны иметь сложностей при написании программ для фрактального анализа для каждого конкретного рынка и биржи, например. А экономисты со специальностью бизнес -информатика должны владеть навыками программирования на уровне, как минимум не меньшем, уровня прогера- выпускника ведущих технических вузов.
Надо понимать, что стоит за специальностями "Экономика и Управления", "Экономическое моделирование", "Мировая экономика" и проч. в большинстве вузов нашей страны в том числе "топовых" вузах вроде Плехановской академии, РУДН, Академии Народного Хозяйства и других. Студенты, обучающиеся по данным направлениям, ни в коей мере не могут считаться экономистами, т.к. в их багаж знаний после выпуска не войдет и десятой доли того, что они должны знать для своей проф. деятельности.
Фактически же, настоящих экономистов в России готовят лишь несколько вузов, лишь три из которых обучают начиная с бакалавриата. Конечно же, я говорю про НИУ ВШЭ, ФА при Правительстве и, в меньшей степени эконом фак. МГУ. Другие же такие вузы, например РЭШ, готовят только начиная с магистратуры, предпочитая выпускников таких вузов как МФТИ, МИФИ, Бауманский университет, тот же НИУ ВШЭ выпускникам-экономистам сомнительного качества, которые ни экономики, ни математики не знают.
А вот зачем прибыль от продажи запасов углеводородов загонять в бумажный фонд будущих поколений, если надежней этот фонд держать в виде запаса углеводородов?
А чем вас естественные подземные хранилища не устраивают? Ну лежало там лимон лет и еще полежит.
Да и в глобальном масштабе что то я не вижу тенденции снижения цены на углеводород. Трубы говорите? А сейчас вы их в обмен на (чем там доллар обеспечен?) не таскаете?
Ну и в самый крайняк, ежели припечет! Кредит вам под будущие поставки сырья любой крупный банк на блюдечке с синей каемочкой принесет. А вот под дериватив можно и в глаз получить.
трубы: насколько я слышал от путина трубы у нас под большие проекты закупают ,те меняют фантики на трубы ,а не на оборот (все что связано с этим вопросом , и с вопросам как,почему. и зачем это вы к ним ).
кредит под будущие поставки : а нафиг геморой тот еще .... зачем это банку он может купить более ликвидную нефть сразу не заморачиваясь по поводу обслуживания таких экзотичных кредитов., а еще лучше воспользуется фьючами на нефть. И ВСЕ...лопается мечта о голубом блюде,об пол реальности. И еще одна мелочь после того как мы получим *мифический кредит* нам краник завернуть да? или остатки слить?
деревативы-не деньги
И это не вопрос нынешнего несправедливого устройста: при любой форме экономики найдутся лазейки для ушлых людей как зарабатывать много и держать всех остальных в ежовых рукавицах.
Экономика — наука, которая занимается организацией и оптимизацией производственного процесса. Практически доказано, что экономические методы и рынок значительно увеличивает производство и скорость эволюции технологий.
И у рынка нет альтернатив, просто нет. Люди любят приводить пример великих руководителей, которые все контролировали и обеспечивали развитие без рынка. Но любой математик вам на коленке набросает, к чему приведет такая система просто учтя частоту появления подобных людей в мире. Рынок же может работать и при идиотах у власти. Потому что он практически самодостаточен.
Проблема в том, что экономика как техническая наука, техническими методами пытается анализировать то, что традичионно изучают науки социальные. В этой ситуации очень затруднительно провести столь любимый технарями повторяющийся эксперимент. Последнее заставляет быть очень очень и очень осторожным при внедрении любых новых моделей тк для их проверки нужно потом будет сидеть долгие годы и наблюдать не вошло ли что-то с чем-то в противоречие.