Утерянные технологии прошлого

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ingvarzil
    4 дек 10
    Указанные в статье технологии, всего лишь частность..

    На самом деле в древности было много различных интересных вещей, которые нашли в наше время, но не могут объяснить технологию изготовления (получения, а порой даже просто работы найденного устройства и его предназначения).

    А ведь при всём при этом учёные, всему человечеству постоянно впаривают в мозг, что наши предки были тупыми и необразованными, что был низкий уровень развития и кроме как пасти домашних животных, заниматься торгашеством ничего не могли...

    Подобные находки заставляют задуматься... На эту тему есть много книг, которые издаются со скрипом... и замалчиваются официальной наукой... а замалчиваются потому, как просто их невозможно объяснить с точки зрения официальной "линии партии" если можно так выразиться.

    Учёный, посмевший заиметь нестандартную точку зрения становится изгоем в мире науки.
    Ответить
    • dimazx
      В науке как в политике, к сожалению.
      Ответить
  • T
    4 дек 10
    Есть идея, что дамасская сталь и булат — одно и тоже. Мастеровой Чохов вновь открыл секрет булата и он до сих пор у нас есть.
    Ответить
    • N
      tartun 4 дек 10
      Булат это литой. Заготовка для булата так называемая крица получалась при плавлении руды с древесным углем и медленной естественной кристаллизацией. Потом от заготовки отрезается верхняя часть с бысоким содержанием шлаков. Оставшуюся часть многократно расковывают складывают и снова расковывают. Аналог дамаска можно получить следуюшим образом. Взять десяток полотен от ножовки наших не китайских. Переслоить их мягкой железной полосой слои обильно пересыпать бурой и проварить .

      Нагреть и ковать складывавать и снова ковать и так раз десять двадцать. Пока слои не сварятся друг с другом.
      Ответить
      • T
        ntimmy 4 дек 10
        Простите. Не Чохов, а Аносов.
        Ответить
      • B
        Булат — это общее название!

        Господи. Не читали специальной литературы, хоть википедию почитайте...
        Ответить
  • A
    4 дек 10
    Год или 2 назад, в русском репортере по-моему, читал что клинок из дамасской стали 15 века рассмотрели под упер-пупер микроскопом и обнаружили, что в основе лежат нано-трубки. Т.е. кристалическая решетка образует множество связанных между собой маленьких трубочек. Т.е. сейчас с помощью нашего главного нанотехнолога сделать такие можно. Но вот как в 15 веке без атомных микроскопов и нанотехнологий добивались такого эффекта?
    Ответить
    • C
      Давайте подскажу в форме задачи для размышления. Спрашивается: как природа создает сложные молекулы, не имея ни атомного микроскопа, ни даже мало-мальской нанотехнологии? Вариант ответа, предлагаемый к обсуждению: например, по схеме "трясти надо".
      Ответить
    • KATCMAHABT
      Это доказывает, что Чубайс владеет в настоящее время технологиями перемещения во времени. Запросто перемещаясь из XXI века в отдаленное прошлое с полиэтиленовым пакетом, полным НАНОтрубок для изготовления дамасской стали.
      Ответить
  • Gooseff
    4 дек 10
    Дошли бы они до наших дней, давно уже поубивали друг друга.

    Либо, изза доступности, либо из-за войны за права производства (помните историю про чулки, которые не рвутся?).
    Ответить
  • Y
    4 дек 10
    Все это, и многое другое — арийские технологии, закрытые на Сиониском конгрессе в 1896 г.
    Ответить
    • calatrava
      Почему таки закГыты? Я приоткрГываю двеГь ... небезвозмездно ессесно:)
      Ответить
  • vikklu
    4 дек 10
    "греческий огонь мог включать в себя большую дозу селитры. Впрочем, эта версия вскоре была отвергнута, ведь селитра не горит в воде,"

    Брехня, селитра, переплавленная с сахаром, горит и в воде и под водой и везде, где её не подпалишь. Проверено в годы босоногого детства.
    Ответить
    • AlexD666
      Селитра сама по себе не горит — ее роль состоит в том, что она выделяет кислород и обеспечивает тем самым горение других компонентов. Например, в дымном порохе.
      Ответить
      • P
        Ну, конечно же, не гороит, сказанно же Вам — "...с сахаром".
        Ответить
    • cympak009
      патентуй пока не поздно
      Ответить
    • F
      А можно поподробней про технологию "переплавления" селитры с сахаром? И в каких пропорциях?
      Ответить
      • vikklu
        Да в консервную банку сыпали и то и другое, вроде как 1:1, не помню точно, нагревали над костром, главное, не перегреть, а то ипанёт, как смесь "потечёт", так формировали шарики из неё , ну а потом, поджигаешь и ловишь фан!
        Ответить
    • P
      Пардон-с, но сахара (по крайней мере, в той форме, с которой мы с Вами с детства знакомы и с селитрой "варили"), в те времена еще не было... Хотя, идея Ваша вполне разумна, ИМХО.
      Ответить
  • severdav2
    4 дек 10
    kuznec.com — по поводу дамасской стали, если кому интересно.
    Ответить
    • T
      Благодарю!

      Очень познавательно.
      Ответить
  • banan43
    4 дек 10
    Рецепт римского цемента вовсе не утерян, и название "темных" веков с этим ни коем образом не связано.

    Другое дело что в эти так называемые темные века постепенно искоренялось все

    языческое, что определенно не способствовало сохранению чего бы то ни было, кроме того Рим в это время был целью №1 для захвата, и захватывался миллион раз.
    Ответить
    • A
      ну начнем с того, что католические храмы — это переработанные римские термы. А так же римскую кладку никто не отменял.

      а вообще римский цемент меня тоже смутил. Сколько я помню, колизей был построен из кирпича, и "цемент" там выступал лишь связующим веществом. Монолит тогда не лили. А вот связующее вещество — это уже отдельная тема.... В любом случае, материалы, сходные по качеству с римскими делать у нас умеют (но не делают).
      Ответить
      • calatrava
        Ужас. Передача знаний из поколения в поколение не спасется школьной скамьей. Я совершенно лучайно понял откуда у вас такое заблуждение ибо правда изучал это. Но ведь люди то вам поверят, как и вы поверили кому-то кто ляпнул. Короче шуруй читать про "базилики" как они испольщовалисьв Риме и как их стали испольщовать первыые христиане, а заодно убедись что ты понимаешь разницу между христианской базиликой и Католическим храмом средневековья.
        Ответить
        • A
          Я ему про фому, он мне про ерему...

          То как использовались базилика в Риме и в средние века я знаю. Я лишь хотел сказать. что все "языческое" не уничтожалось безжалостно суровыми католическими священниками. Многое было заимствованно, переработано.

          А термы Агриппа и базилику святого Якоба я вам и сейчас могу по памяти нарисовать во всех сечениях. так что давайте не будем тут пиписьками мериться.
          Ответить
          • A
            а вот за пантеон спасибо. про него то я и забыл.
            Ответить
      • calatrava
        Насчет "Монолита который не лили". ступайте читать про Пантеон и про Коллизей. Желательно найдите сечения.
        Ответить
  • Pahab
    4 дек 10
    Автор явно не владеет вопросом, но писать-то хочется.

    Римляне добавляли молотый пепел вулканов. Строительный раствор и бетон — суть вещи совершенно разные, хотя применяются рядом.

    Секрет дамасской стали не утерял. Японцы до сего для выковывают мечи по этому рецепту.

    Так называемый "Антикитерский механизм" явно не земного происхождения. В те времена не было и в помине токарных станков и выточить валы для шестеренок, да и сами шестеренки, было просто не на чем.

    Греческий огонь в воде не горел! Он горел НА воде. Это был состав из легкой нефти.
    Ответить
    • robby22
      Pahab 4 дек 10
      В Британии вулканов нет, однако сооружения из римского бетона стоят. То же можно сказать о Франции, Испании, Германии, Румынии и др. европейских странах.
      Ответить
    • bhaad
      Pahab 4 дек 10
      о механизме — мощно!
      Ответить
      • T
        bhaad 4 дек 10
        У японцев своя слоеная сыродутая сталь, которая к дамасской вообще не родня.
        Ответить
    • calatrava
      Да, у римлян были целые фабрики по перемолке пепла и толчению воды :)
      Ответить
      • calatrava
        На самом деле известно что в качстве составляющей цемента использовался вуланический пепел. И да, в отдаленных провинциях качество строительства сильно страдало ввиду отсутствия этих материалов.
        Ответить
      • B
        а рабы на что? чем не фабрика )))
        Ответить
  • madrabbitt
    4 дек 10
    Насчет римского цемента — помню нам рассказывал преподаватель, еще в 19хх

    Изготавливался в промышленных масштабах, готовая смесь продавалась в том числе и "обычным" римлянам, как сейчас цемент.

    Был судя по всему НЕДОРОГ.

    Поэтому версию о крови и молоке можно смело выбросить в топку.

    Да, по анализу — очень родственен сегодняшним цементам.

    Состав — НЕ являлся секретом, так-же как и сегодняшнего цемента.

    Просто с разрушением тогдашних производств и вымиранием специалистов — утерян естественным путем.

    Раздолбайте сегодняшние цементные заводы, разгоните рабочих, погрузите общество в анархию и безрамотность, подождите несколько десятков лет — ну И ?:))

    У современного цемента срок жизни ~300 лет, при отсутствии сильных колебаний температуры...

    У римского — ... а черт его знает.

    Стоит до сих пор))

    Составы на основе извести, яиц и т.п. — попытки восстановить римский цемент (неудачные)

    У римского цемента скорость "набора прочности" не уступала современному, поэтому был чрезвычайно удобен в использовании. И строительство велось настолько быстро, насколько рабочие успевали ставить камень.

    Средневековые составы набирали даже начальную прочность, необходимую для продолжения строительства — годами.
    Ответить
    • G
      По поводу яиц в цементе... Вроде легенды. Для качественного изменения, предположим, ста кило цемента нужно ж минимум сотня яиц (чистый допуск на глазок!). И сегодня дорого! А тогда ценность продуктов питания была, видимо, всё же выше. Даже строительство православных церквей (уточнял у священнослужителей) обходилось, скорее всего, без яиц. Качество связующих материалов, всё же, видимо, определялась качеством включаемых компонентов (качественная (не современная промышленная) известь, промерзшая годами глина и т.д.). Без авторитетности... Уверен не на сто процентов... Но думаю почти без поправок мы пользуемся практически тем же, что и предки. Иначе получается разрыв.
      Ответить
full image