-
-
-
-
4 дек 10Стали разные важны, стали разные нужны. Не бывает материалов удовлетворяющих всем требованиям.э поэтому и рецепты старых сталей очень нужны. Дамаск ещё не самый секрет. а вот в старину есть описания в магильных холмах находили мечи красного . как медь цвета со змейкой ( что такое в змейка не описывают. видать и так все знали) Так вот те мечи никогда не тупились . не ржавели и рубили и резали всё. Любой метал и камень , как масло. Так. что старых секретных технологий очень много пропало. Умер носитель и пропала технология.-
5 дек 10Какая сталь крепче — "дамасская", "булатная" или обыкновенная легированная, из которой сделан нож гильотинного станка для резки металла или лопатка авиационной турбины? Какой смысл искать "утерянные рецепты", если благодаря современным знаниям химии можно сделать любую сталь с нужными тебе характеристиками?
Если в наше время кому-то понадобится сверхпрочный нож — можно заказать сделать лезвие из напильника и подвергнуть его алмазному напылению. Стоить будет немало, как индивидуальный заказ, но по рабочим характеристикам — однозначно оставит далеко позади все эти легендарные булатные клинки. Будет рубить и резать вообще все. Другое дело, что за такие деньги можно купить десяток обычных ножей и менять их по мере затупления лезвий. А если речь идет не о рабочем, а о боевом ноже — то, как я уже говорил, в век огнестрельного оружия сверхпрочный боевой нож или меч просто не имеет смысла.
-
-
-
-
-
4 дек 10Дело не в "утере" технологий, а в их ненужности. Сабли из дамасской стали никому не нужны в век огнестрельного оружия, "греческий огонь" незачем изобретать заново, если есть напалм.
Кстати, про применение "греческого огня" на море — не смешите мои тапки. Один случайно уроненный или разлитый горшок этой горючки — и твой собственный корабль в момент сгорит. На эту тему гуглите книгу "Военно-исторические хохмы". Неплохо написана, хотя под конец автора и понесло... -
-
-
G4 дек 10Не все могут признать последовательность строительства мегалитических пирамид и сфинкса ранее чем пирамид из необожженных блоков и т.д. А уж более, и подавно, следующий шаг. А многие вещи доказывать необходимо (в лучшем смысле).
-
-
G4 дек 10Не всё что было можно перенести в сегодняшний день. Но труднее понять какую утилитарную роль это несло тогда.
-
-
G4 дек 10Вопрос: кому не пригодится? Кто может утверждать, что вот это конкретная технология (умение, опыт) нахрен уже не нужна (нужно, нужен)? Природа так устроена (и человек как её часть), что всё что пришло не уходит. Остаётся на генном, историческом и пёс его знает каком ещё уровне. Не верю полную потерю технологии полетов на Луну америкосами. Так же не верю, что если пирамиды построили люди — то с какого-то перепугу не знают как это сделать сейчас.
-
-
-
-
-
B4 дек 10Сталь 65Г — не самая лучшая. 95Х18 — куда прочнее, и больше подходит для холодного оружия. Кстати, 95Х18 — единственная сталь указанная в некоторых технических справочниках как сталь для ножей высшего класса.
Однако. При всем при этом. Ни 65Г ни 95Х18, ни популярная ХВГ — не имеют главного свойства всех булатов — гибкости. Такой клинок в рожок не скрутишь.-
-
-
B4 дек 10Отнюдь. Обратитесь к литературе, или к той же википедии, и узнаете, что булат — это общее название сталей имеющих определенные физические свойства, а именно высокую твердость и упругость одновременно.
Уж если вас это не убедит, то обратите внимание, что знаменитые булатные мечи древней Руси — ничто иное как дамасская сталь, пришедшая на Русь из Тифлиса. А вот вудс (извиняюсь, в предыдущих постах писал "вуТс", запамятовал) — это именно литой булат, до Руси так и не дошедший в те времена. И лишь потом, в 19 веке, был воссоздан в Златоусте. -
W4 дек 10Однако по качеству булат разделывает дамасские клнки под орех. Еще одно немаловажное качество булата — не становится хрупким на морозе. Дамаску в условиях нащей зимы приходил голубой зверь с ценным мехом.
Еще — не надо считать славян, ограниченными звероподобными варварами, которые сражались дубинами. В те времена славянское (русское) оружие очень ценилось.-
B4 дек 10Еще раз повторю, специально для Вас!
Булат — это общее название сталей с определенными свойствами.
Индийский вуц (он же вутс, он же вудс) и дамасская сталь — являются булатами!
Только вуц — это литой булат, а дамасская сталь — Скованный булат.
А на Руси вутса (вуца, вудса) — не делали! Не считая Златоусской стали! -
-
-
-
-
-
-
4 дек 10Сплошное мракобесие и откровенная ложь. Причем источник явно американский, ниже будет ясно почему.
1. Римский цемент.
Чаще, кстати, называют "римский бетон". Прекрасно известно, что смеми был пуццоланывые — т.е. с примесями вулканического пепла. Поскольку единственный известный вулкан Везувий находится на острове Сицилия, что слишком далеко от Рима, начинают искать какие-то более загадочные объяснения.
2. Дамасская сталь.
На картинке — сувенирный кинжал, не имеющего никакого отношения к дамасской стали вообще. Видны проблемы с пониманием — узор на клинке был не выгравирован, а получался в результате ковки пучка проволоки. Его ни создать не подделать было нельзя. А весь "секрет" заключался в том, как сделать высокоуглеродистую сталь — история с исчерпанием уникальной руды считается во всем мире неоспоримой.
И вот тут горше всего — секрет был восстановлен в России, его считают разновидностью булатной стали. Технология была разработана в 19 веке известным русским металлургом Павлом Петровичем Аносовым. Но если вы посмотрите "википедию", то упоминание о нем отсутствует только в англоязычных статьях. Вот и думайте.
3. Антикитерский механизм
А в чем тут утеряная технология? Механизм давно смоделировали, загадка лишь в том, для чего его использовали, ибо на кораблях для навигации их использовать было нельзя.
Разгадка тоже оказалась простой — на том корабле механизм просто перевозили заказсчику, а создание его было весьма дорогим делом. Причем нашли упоминание о подобных механизмах в древних рукописях.
4. Греческий огонь.
"состав греческого огня был утерян после упадка Византийской империи" — бред. Известно, что, например, Испанская армада была разгромлена при участии брандеров, которые пустили с обоих концов "полумесяца" (боевой строй испанских кораблей), как раз начиненных греческим огнем. Состава четкого не было (вот и причина "загадки"), но основа была всегда одна и та же — нефть и ее производные. Вспомним, что химии тогда еще не было, а была алхимия — т.е. все химические манипуляции считались мистическими.
5. Технологии программ «Аполлон» и «Джемини»
Божеж мой, кто-то еще верит, что эти бочонки летали на Луну?? В рамках программы "Союз-Аполлон" наши получали частичный доступ к их технологиям, и немало были удивлены функциям, которые им приписывались.
А то, что в 2010 году американцу до сих пор не умеют делать космические туалеты и стыковочные узлы — я вообще молчу. Если бы ни это, для МКС мы были бы не нужны, а тут им пришлось наступить себе на горло и смириться.
Итак, какие технологии еще интересуют американцев?..-
-
B4 дек 10Отдельно про Дамасскую сталь.
Отложим в сторонку вутс и молибденовые клинки японии.
>>а получался в результате ковки пучка проволоки
Совсем не обязательно. Дамасскую сталь сковывали не только из проволочных заготовок, но и листовых, цилиндрических, любых других. Просто, многократное расплющивание, складывание пополам, скручивание и снова расплющивание — давало такой рисунок.
Суть заключалась в том, что бы как можно больше переплести твердый, высокоуглеродистую сталь (уже чугун) и железо.
А проблема создания дамасской стали заключается не в руде, или методах ковки, а в флюсе, который бы позволил сковать между собой чугун и железо, иначе они расслаиваются.
А Аносов, в Златаусте, воссоздал не дамасскую сталь, а индийский вутс! Рисунки-то и свойства у этих сталей похожи, вот только дамасская сталь кованная, а вутс литой! И там уже совсем другие проблемы. Температуры плавления.
ПыСы. Не надо меня на википедию отсылать. Я этот вопрос изучал задолго до появления интернета-
B4 дек 10Кстати, проблемы с рудой актуальны именно для японских мечей. Именно они выковывались из особой руды, природно-легированной молибденом. Руда в Японии весьма "грязная", но отдельный вид руды имел в своём составе молибден, единственный легирующий элемент придающий стали свойства булата. И легенда о том, что заготовки для японских мечей выдерживались несколько лет в земле — не легенды. В агрессивной среде, из заготовок "выржавлялось" не обогащенное молибденом железо и сторонние примеси, и оставалась только природно-легированная молибденом сталь. И уже из этой пористой основы и выковывались мечи.
-
Сделано с
NoNaMe