А если по существу, в процентах рост хороший, но если сравнивать с европейскими странами, то на душу населения производство у нас было в зачаточном состоянии. Зерно в европе стоило дешевле и колонии в то время поставляли его хорошо.
А недовольство было. Крестьяне должны были себя выкупать (освободили то крепостных не за бесплатно), то есть барину большую часть урожая отдавали, сами недоедали. Опять же, расслоение общества было огромное.
Конечно нельзя отрицать, что страна хорошо развивалась, но только перебарщивать с яркостью красок не нужно.
Ключевые цифры статьи — потребление на душу населения в России составляло 40% от Франции, кто не понял, крестьянин кушал одну булку, там где француз кушал две с половиной, носил одну пару обуви, там где француз имел три пары, ну и так далее.
напрашивается параллель: крах Российской империи — развал СССР . Если всё было замечательно, откуда революционные настроения ? Вот например, про Сикорского полнейшая ерунда написана, как остальному верить ? Страна с 80% крестьянским населением, живущим натуральным хозяйством, в принципе не является промышленно развитой. Отсталая, с неразвитой инфраструктурой, с крайне низкой производительностью труда — вот что такое Россия начала 20 века. Пересчет доходов на душу населения посмешил, давайте тогда наши зарплаты с доходами наших лидеров Форбса посчитаем.
>Коммунистическая литература грешна тем, что резко завышает индустриализацию и общее развитие России в начале 20-века. Им необходимо было обосновать появление большого количества пролетариев, самого революционного, по их мнению, класса. Что они успешно и сделали. Но, с кем не бывает, тут они попали пальцем в … Ну, вы знаете куда. Недаром в советской литературе было принято все сравнивать с пресловутым 1913-м годом.
Сразу — и такая гора демагогии. Пролетарий — человек, продающий свой труд, и не владеющий средствами производства. К чему завышать его процент, при таком огромно количестве одних только безземельных крестьян?
Тут автор сам знает, куда залез пальцем, вместе с головой.
1913 год берётся по причине проведения в этот год переписи населения и наличия обширнейших статистических данных за этот же год. Также, в 1913 году был собран рекордный урожай пшеницы. Что, однако, не помешало царской власти уморить голодом 1 миллион своих подданных — за те самые пресловутые 3% импорта экспортировалось всё зерно отнятое у крестьян. Что также сыграло свою роль и в голоде в советское время — при повальном экспорте зерна хранить его ни к чему — всё сразу вывозится на баржах, не строятся элеваторы, зернохранилища, сами крестьяне теряют навыки хранения продукта, умудряются додуматься прятать зерно по сырым ямам в земле, непросушенное и непровеянное.
То есть, ты, тормоз, сначала изобретаешь сотни миллионов "жертв красного террора", а затем пытаешься это оправдать приписывая кому-то "завышение процента".
Подобный обзор динамики "застоя" и периода вплоть до 1991 г. вскроет множество интереснейших фактов. Таких как — на самом деле никакого застоя не было. Ну и много чего, что "демократцы" вовсю вымарывают из памяти.
Очень правильно написано — "Моя версия", а точнее версия конечно не автора, а так называемых "историков", типа Пола Грегори, никогда в России не бывавшего, с архивами не работающего, зато досканально знающего все цифры. Статья очень спорная и откровенно сырая. Многие факты попросту нелепы — например про "развивающиеся авиастроение" Сикорского, который к 1913 году выпустил только пару опытных образцов, в то время, как в Европе самолеты производились тысячами. Или как народ приветствовал цря, приехавшего без охраны, судя по кинохронике — как мило, судя по телевизионным передачам Путин с Медведевым тоже всюду ходят без охраны. А замечательные расчеты на душу населения, только как-то забывается сообщить, что 95% от этих цифр остовалось в карманах 0,5 % населения. Ни к селу ни к городу приведена русско-японская война — чем это она "катастрофическая" что затраты на неё сильно "замедлили развитие страны"? Война за велась за сферы влияния, территории России , если не считать Сахалин, не коснулась, как особо не коснулась экономически населения — воевала регуляная армия (небольшая её часть) , никакой мобилизации не было, дополнительных налогов не взымалось и т.п. — так что с Первой мировой не сравнять.
Много нелепостей про промышленность — те же заводы гиганты с рабочими численностью 5000 — мол у нас их 35, а в Германии 14. Так производственные мощнеости не по количеству людей считаются, а по выпуску продукции! Правильно, у нас 5000 рабочих делали то же, что и 1000 рабочих в Германии — в чем счастье-то? Почему в 20-е годы мы были вынуждены за золото у той же Германии (проигравшей в войне, пережившей революцию) станки покупать, если по логике автора мы в экономическом плане всех превосходили — где наши-то станки от 35 заводов? Уехали в эмиграцию, переплавлены коварными большевиками на серпы и молоты?
Насчет культуры и науки сказать что они "доминировали" в мире очень громко- но следует понимать — Россия и того времени и сегодня была и есть одна из лидирующи государтв, хотя бы просто по числу населения и территории которую она занимает, и отсюда прото из чистой математики количество деятелей культуры и науки в ней выше чем, скажем, в Люксембурге.
Вообщем очередные мечтания о "России которую мы потеряли". Факты в основном притянуты за уши, а вывод что во всем виноваты коммунисты (потомками которых к слову являются 9 из 10 присутствующих сдесь). Автору совет читать историю, а не списывать "антисоветские" брошюры.
А что, действительно интересно, почему Россия при большевиках начала гнать эшелоны с золотом в проигравшую германию, почему, скажем, "паровозный" заказ был сделан в швеции, которая вообще этим не занималась, а Россия была крупнейшим производителем паровозов?, почему заводы в Питере, в Москве оказались в разрухе? — ведь гражданской войны на тех заводах не велось, немцев там не было. Почему абслютно самодостаточная страна при коммуняках начала закупать хлеб за границей, и, в конце-концов снова подошла к карточной системе — и это в конце 90-х.
Я бы вам посоветовал поменьше читать советских историков. Покритичней быть в оценках — не только царской России, но и ссср.
А ты — знаток. У тебя и Гражданской войны не было, АНТАНТЫ и их последователей. И , главное, вредителей вообще не было. Все баре сразу бросились помогать Советской власти, а не устраивать саботажи, ломая оборудование и продукцию. Таки очередной эльф. При коммунистах закупали фуражное зерно (если что, посмотри что это значит), а наше зерно — продавали. Надоело, одну и ту же дурость либерастов повторяют и повторяют. А также почитай отчеты императорских проверяющих за 1913 г. Информация, так сказать, из самых-самых честных рук. Удивишься :)
В 1906 г. в России было произведено 1 270 паровозов, перед мировой войной теоретически максимальная годовая производительность была определена в 1 700 – 1 800 штук. В 1919 г. НКПС считал, что 41 отдельный завод могли бы за год дать следующее количество паровозов: Брянский – 240, Коломенский – 300, Сормовский – 300, Харьковский – 260, Гартмана – 250, Невский – 180, Путиловский – 72, Кулебакский – 150, Воткинский – 50. Всего — 1802.[50]
"Первая мировая и гражданская войны разрушительно сказались на транспорте – более 60% железных дорог, 90% паровозов и 80% вагонов были выведены из строя. "
В январе 1920 г. на территории РСФСР всего было 12 398 паровозов, а в декабре, когда территория, контролируемая Москвой, заметно возросла, — уже 19 207. Однако "здоровых, не требовавших ремонта паровозов" было в январе 4 562, в декабре – 7 857. За первую половину 1920 г. было отремонтировано 3 454 паровоза, за вторую половину года – 5 923
"Паровозный" заказ — это частный случай, афера, в днном случае к статье не имеет никакого отношения — речь идет о сравнении "процветающей" экономики России с экономикой времен СССР, в которой основная идея автора, что если бы не коммунисты, Россия бы сейчас владела всем миром и Солнечной системой впридачу. Паровозы окупали в 20-21 гг., станки в 30-х — разница есть? Заводы в Мскве и Питере ни в какой разрухе не оказались, все дореволюционные производства были востановлены и приумножены , единственная проблема была нехватка квалифицированных кадров, но со временем решили и её. Просто не все царская Россия могла выпускать — в этом и проблема, никакой передовой страной в индустриальном смысле, вопреки мнению автора статьи, она не была.
Что касается закупок хлеба, есть такая штука — мировая экономика. В настоящий момент т же США также закупают пшеницу, и в то же время её продают, наш Газпром постоянно закупает газ у других государств и т.п. Не всегда закупки сырья ведутся только из-за того что самим есть нечего.
Что касается карточек, немалая роль в этом как раз таких "прекрасных" статей конца 80-х годов, смысл которых надо все вернуть, покаятся — вот тогда и заживем. А народец и поверил, все сами развалили и сидели с открытым ртом, ждали благ от мирового сообщества, которое как всем казалось мечтает обнять Россиию, и зачитыватся Достоевским и Блоком, восторгаясь Чайковским и Шаляпиным. Что получилось — все знают.
Историки не могут быть "советские", "имперские" или "франко-массонские". Есть объективные историки, а есть нет. Есть источники с каторыми не поспоришь, а есть фантазии ссылки на таких же фантазеров. Никто не спорит, и в СССР не все было гладко, но выставлять Царскую России этакой интеллегентной, богатой и спокойной империей тоже не надо. Есть факты на лицо — и про детскую смертность, и про безграмотость и отсутствие социальной сферы и т.д.
Для ursus1 — c архивами знаком, посколько в отличие от тебя являюсь дипломированным историком.
Про зерно тебе ответили выше. Я добавлю, что на фураж также покупали сою.
Про Газпром — даже отвечать смешно. А начёт "поверили и сами развалили" — ты это серьёзно? А как насчёт того, что в ссср только 4 республики из 16 не сидели на дотациях? А как насчет восточной европы, из которой коммуняки делали "витрину социализма", а как насчёт анголы, кубы, вьетнама, никарагуа и др., которым оказывали "братскую помощь"? А 10 лет войны в Афгане? А падение цен на нефть? А гонка вооружений, наконец? — хотя это, по сравнению с перечисленным — капля в море. Странно, что он раньше не развалился.
>>выставлять Царскую России этакой интеллегентной, богатой и спокойной империей тоже не надо = вот с этим согласен. Но ненадо и заявлять, что в царской России ходили в лаптях и пахали сохой. Есть факты на лицо.
паровозы в 1920 — 1921 гг. стояли не только из-за неисправности, но и нехватки топлива. В 1920 г. не работали из-за недостатка топлива 300 — 500 паровозов, вполне пригодных к эксплуатации, в 1921 г. — около 2 тыс.
Ну а собсно проведём паралели с СССР — всё было зашибись, а народ был недоволен и даже вышел 19-21 августа на улицы под знамёна демократов. Теперь кусает локти, так же как кусало локти крестьянство, когда его загоняли в колхозы. Во парадокс то, хотели светлой жизни, а получили ярмо на шею.
Более 80% населения, несмотря на оболванивание, на референдуме проголосовало за СССР. Так что было недовольно СССР только 20%, т.е. типа республик Кавказа и Прибалтики.
Аффтар начитался монархических агиток и выдал истерический конспект на замшелую тему "Россия, которую мы потеряли". С добрым утром, как говорится.
Я вот даже не знаю, это наивный заблуждающийся йуноша, с присущим ему максимализмом срывает покровы, или тупорылый баран выставляет на всеобщее обозрение свою вопиющую безграмотность?
"Промышленный рост", "экономический подъём", "кормили всю Европу" — сколько можно онанировать на этот бред про хруст французских булок?
Для справки:
Знаменитый "РуссоБалт" за время своего существования — с 1909 по 1919 — выпустил чуть больше 600 автомобилей. Выпуск Фордов уже в 1910 году достигал 32 000 штук.
Специально для тупых: на заводе Руссо-Балт было организовано отдельное автомобильное производство ввиду падения спроса на основную продукцию — вагоны. По примерным оценкам, мощности его позволяли выпускать от 200 до 250 машин в год. Выпускалось в три-четыре раза меньше, и если бы не госзаказ для армии, не было бы даже этого мизера.
А между тем, в США в 1914 г. производилось 569 тыс.. в Англии (в 1913 г.) 34 тыс., в Германии — 20 тыс., во Франции — 45 тыс. автомашин в год.
В "промышленно развитой" России, которую мы потеряли, Руссо-Балт оставался единственным автозаводом вплоть до 1916 года. В "обгоняемой стремительными темпами роста" Америке их было около 300.
Именно что вагоностроительный, а не паравозостроительный. Вот так демагоги и врут, а потом делая идиотские глазки вопрошают "А интересно, сколько паровозов Форд сделал?".
Паровозный парк на предвоенный 1913 год составлял 18695 паровозов (на всех частных и казенных железных дорогах вместе взятых), в том числе 3550 пассажирских. Из общего числа паровозов 54% было построено в 1900 — 1913 годах. В годы первой мировой войны производство паровозов резко сократилось, значительная часть локомотивного парка оказалась выведенной из строя, что вызвало огромные трудности в организации движения поездов.
Комментарии
А недовольство было. Крестьяне должны были себя выкупать (освободили то крепостных не за бесплатно), то есть барину большую часть урожая отдавали, сами недоедали. Опять же, расслоение общества было огромное.
Конечно нельзя отрицать, что страна хорошо развивалась, но только перебарщивать с яркостью красок не нужно.
РИ было не до потреблятства, выжить бы и от голода не помереть.
хоть грамотно писать научись, двоечник
Сразу — и такая гора демагогии. Пролетарий — человек, продающий свой труд, и не владеющий средствами производства. К чему завышать его процент, при таком огромно количестве одних только безземельных крестьян?
Тут автор сам знает, куда залез пальцем, вместе с головой.
1913 год берётся по причине проведения в этот год переписи населения и наличия обширнейших статистических данных за этот же год. Также, в 1913 году был собран рекордный урожай пшеницы. Что, однако, не помешало царской власти уморить голодом 1 миллион своих подданных — за те самые пресловутые 3% импорта экспортировалось всё зерно отнятое у крестьян. Что также сыграло свою роль и в голоде в советское время — при повальном экспорте зерна хранить его ни к чему — всё сразу вывозится на баржах, не строятся элеваторы, зернохранилища, сами крестьяне теряют навыки хранения продукта, умудряются додуматься прятать зерно по сырым ямам в земле, непросушенное и непровеянное.
Но ведь ты поступаешь гнусно и подло, ты лжец.
Много нелепостей про промышленность — те же заводы гиганты с рабочими численностью 5000 — мол у нас их 35, а в Германии 14. Так производственные мощнеости не по количеству людей считаются, а по выпуску продукции! Правильно, у нас 5000 рабочих делали то же, что и 1000 рабочих в Германии — в чем счастье-то? Почему в 20-е годы мы были вынуждены за золото у той же Германии (проигравшей в войне, пережившей революцию) станки покупать, если по логике автора мы в экономическом плане всех превосходили — где наши-то станки от 35 заводов? Уехали в эмиграцию, переплавлены коварными большевиками на серпы и молоты?
Насчет культуры и науки сказать что они "доминировали" в мире очень громко- но следует понимать — Россия и того времени и сегодня была и есть одна из лидирующи государтв, хотя бы просто по числу населения и территории которую она занимает, и отсюда прото из чистой математики количество деятелей культуры и науки в ней выше чем, скажем, в Люксембурге.
Вообщем очередные мечтания о "России которую мы потеряли". Факты в основном притянуты за уши, а вывод что во всем виноваты коммунисты (потомками которых к слову являются 9 из 10 присутствующих сдесь). Автору совет читать историю, а не списывать "антисоветские" брошюры.
Я бы вам посоветовал поменьше читать советских историков. Покритичней быть в оценках — не только царской России, но и ссср.
Как это не удивительно, но при коммунистах в основном закупали продовольственную пшеницу. А под наименованием "фуражное зерно" фигурировала кукуруза.
bash-m-ak.livejournal.com
rus-stat.ru
Так что, если подумать и использовать нормальные источники, то все становиться понятным :)
Что касается закупок хлеба, есть такая штука — мировая экономика. В настоящий момент т же США также закупают пшеницу, и в то же время её продают, наш Газпром постоянно закупает газ у других государств и т.п. Не всегда закупки сырья ведутся только из-за того что самим есть нечего.
Что касается карточек, немалая роль в этом как раз таких "прекрасных" статей конца 80-х годов, смысл которых надо все вернуть, покаятся — вот тогда и заживем. А народец и поверил, все сами развалили и сидели с открытым ртом, ждали благ от мирового сообщества, которое как всем казалось мечтает обнять Россиию, и зачитыватся Достоевским и Блоком, восторгаясь Чайковским и Шаляпиным. Что получилось — все знают.
Историки не могут быть "советские", "имперские" или "франко-массонские". Есть объективные историки, а есть нет. Есть источники с каторыми не поспоришь, а есть фантазии ссылки на таких же фантазеров. Никто не спорит, и в СССР не все было гладко, но выставлять Царскую России этакой интеллегентной, богатой и спокойной империей тоже не надо. Есть факты на лицо — и про детскую смертность, и про безграмотость и отсутствие социальной сферы и т.д.
Для ursus1 — c архивами знаком, посколько в отличие от тебя являюсь дипломированным историком.
Про Газпром — даже отвечать смешно. А начёт "поверили и сами развалили" — ты это серьёзно? А как насчёт того, что в ссср только 4 республики из 16 не сидели на дотациях? А как насчет восточной европы, из которой коммуняки делали "витрину социализма", а как насчёт анголы, кубы, вьетнама, никарагуа и др., которым оказывали "братскую помощь"? А 10 лет войны в Афгане? А падение цен на нефть? А гонка вооружений, наконец? — хотя это, по сравнению с перечисленным — капля в море. Странно, что он раньше не развалился.
>>выставлять Царскую России этакой интеллегентной, богатой и спокойной империей тоже не надо = вот с этим согласен. Но ненадо и заявлять, что в царской России ходили в лаптях и пахали сохой. Есть факты на лицо.
ты-то конечно с архивами знаком))))
1915 г. – 917 паровозов,
1916 г. – 600,
1917 г. – 420,
1918 г. – 214,
1919 г. – 74,
1920 г. – 61,
1921/22 г. – 68. — всё равно больше, чем в швеции.
Да и в Москве похоже одни бухарики выходили трое аж под БМП попали не успели дорогу переползти .
Так что давайте так народ отдельно и якобы защитники отдельно .
Я вот даже не знаю, это наивный заблуждающийся йуноша, с присущим ему максимализмом срывает покровы, или тупорылый баран выставляет на всеобщее обозрение свою вопиющую безграмотность?
"Промышленный рост", "экономический подъём", "кормили всю Европу" — сколько можно онанировать на этот бред про хруст французских булок?
Для справки:
Знаменитый "РуссоБалт" за время своего существования — с 1909 по 1919 — выпустил чуть больше 600 автомобилей. Выпуск Фордов уже в 1910 году достигал 32 000 штук.
"РуссоБалт" — вагоностроительный завод. До революции Россия было ведущей страной по просизводству вагонов и паровозов.
А между тем, в США в 1914 г. производилось 569 тыс.. в Англии (в 1913 г.) 34 тыс., в Германии — 20 тыс., во Франции — 45 тыс. автомашин в год.
В "промышленно развитой" России, которую мы потеряли, Руссо-Балт оставался единственным автозаводом вплоть до 1916 года. В "обгоняемой стремительными темпами роста" Америке их было около 300.