Место России в мире накануне Первой мировой войны. Моя версия.

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    3 ноя 10
    а потом всем вдруг надоело хорошо жить,
    и они устроили революцию...
    с чего бы это?
    Ответить
    • M
      Это была провокация одного, довольно известного человека
      Ответить
      • S
        И кто же этот негодяй, устроивший февральскую революцию и скинувший царя?
        Ответить
      • yuriar
        Отчего же тому же известному человеку не удалось поджечь Германию, Венгрию, и другие страны (хоть и пытался) ?
        Ответить
  • hot_tabych
    3 ноя 10
    Цифрам ни когда не верил. Верю классикам. Толстому, Горькому, Чехову. Подумайте сами если было так заебись то почему вдруг стало хуево? Матросики почему офицеров на штыки подняли? Почему вчерашние трусы и дезертиры, вдруг взяли и победили в гражданской 14 экспидиций
    Ответить
    • hot_tabych
      стран интервентов? Почему дисциплинированные регулярные белые части с лучшими офицерами и современной техникой, просрали гражданскую полевым командирам из вчерашних унтеров и гимназистов? Почему в первую мировую народ просто положил на отечество, а во вторую мировую стоял за него? Господа либерасты ответьте на эти вопросы, цифрами жонглировать мы и сами умеем.
      Ответить
      • dia_vol
        Так цифр-то и не было, по сути ;-(
        Ответить
      • usahyi
        Старикан, почему ты думаешь, что против твоего жидобольшевизма только либерасты? Твои жидобольшевики в одном ряду с либерастами уничтожали русский мир.
        Ответить
        • pavel1000
          Уточним в красной армии отразившей интервенцию и победившей белую гвардию сотоящию из профессиональных офицеров воевали одни жидобольшевики?
          Что то не сходится в красной армии воевали в основном крестьяне ну и рабочии. И только командирами были большевики потому что ом партия сначала была МАЛОЧИСЛЕННА. А отбивали и умерали именно крестьяне. Идем дальше Панфиловцы — жыды? Что вы несёте. В каждой семье в России есть воевавший в ВОВ или погибший И всё жидобольшевики? Ну значить для вас мы народ жидобольшевиков!!!! На этом и сойдемся а вам здесь не место...
          Ответить
        • hot_tabych
          Витте, Гогенцоллерны, Колчак, Юденич, Врангель, Капель, Унгрен. Господи какие типичные русские фамилии.
          Ответить
      • M
        Людям всегда мало, хотят лучшей жизни. Хотят работать меньше а зарабатывать больше. К тому же Революционеры сыграли на зависти крестьян и на мифе о благе равенства ...
        Ответить
        • pavel1000
          Лучше жить все хотят но хватаются за оружие только тогда когда край.
          Ответить
  • dia_vol
    3 ноя 10
    Пришлось выбросить раздел с/х и царских голодоморов, поскольку уважаемый pavel1000 успел раньше.
    Подойдём к вопросу с другой стороны, скажем, морально-этической. Для этого несколько отвлечёмся от цифр имперских, но возьмёмся за цифры императорские.
    Итак, идёт Пмв. Ситуация складывается далеко не лучшим образом. Как мы убедились (надеюсь!) не хватает для фронта даже винтовочных патронов. Рос государственный долг. И как себя вёл "хозяин земли русской" Романов Николай №2. Такое ощущение, как посторонний человек. Победим — хорошо, проиграем — ну и хрен с ним, такова воля господа.
    Вроде бы ставки в игре высоки и банк нужно срывать в любом случае. Надо загнуть угол, удвоить ставку, учетверить. Но для войны нужны, как говорил Наполеон, три вещи: деньги, деньги и деньги. И вот тут Ники чётко разделяет деньги Российской империи и императорского дома Романовых. Истины ради скажем, что не с него началось — после отмены крепостного права Александр№2 перевёл выкупные деньги в Английский банк, т.е. в конечном итоге — банк Ротшильдов. 200 млн. р. золотом, так мелочь, на чёрный день детишкам.
    Видимо, Пмв в список чёрных дней не входила.
    В 1905 году в Российской Империи было 408 млн. десятин пахотной и обрабатываемой земли. Из них казенных — 138 млн., удельных — 7,8 млн., церковных и монастырских — 2,5 млн., и т.д.
    Из этих богатств лично царю принадлежало 7 млн. десятин, великим князьям — другие миллионы десятин. А каждый русский мужик имел, в среднем, по 3-4 десятины. Лично царю принадлежали Нерчинские и Алтайские копи, на которых работали каторжане.
    Земля Дома Романовых на «рынке» стоила более 100 млн. руб золотом, общие доходы Дома — 24 млн.руб золотом каждый год. И можно продолжать, и продолжать...
    С одной стороны — РИмперия, в которой толком-то своего производства нет, с другой — Римператор, который своей полушки в развитие империи вложить не хочет...А на концессии на реке Ялу, из-за которых русско-японский сыр-бор разгорелся 200 тыс. руб! Дежавю какое-то, покупка "Челси".
    З.Ы. Только не говорите, что цесаревны пожертвовали свои серьги армии. Плюнуть можно по-разному...
    Ответить
    • S
      Полагаю, адекватного ответа не будет.
      Будет демагогия, ложь, подлоги и игнорирование аргументации. Не способна эта публика обсуждать по существу.
      Ответить
  • woolfes
    3 ноя 10
    Автора поддерживаю на все 100! Плюсануть нечем, т.к. коммуняжные упырьки в карму минусы суют в тихоря и по гадкому, как всегда это делали.
    Ответить
  • Breard
    3 ноя 10
    Афтор с высокого дуба рухнул.....и ему открылись знания о россии....окоторых никто до этого НЕ ЗНАЛ!
    Объемы промышленного производства в 1913 г.:
    Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
    США 38,13 397,19
    Великобритания 15,5 336,96
    Германия 12,4 182,35
    Франция 10,54 263,5
    Россия 7,75 44,29
    Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США — 20, Англии — 18, Германии — 9, Франции — 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия).
    . "Россия была сытая и изобильная! " ....... К сожалению, не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
    сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
    США 15, 162 157, 83
    Германия 7,727 113, 63
    Великобритания 4,262 92,22
    Франция 7,727 193,18
    Россия 10 57, 06
    Образование и нравственность
    В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США — 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии — 18 университетов, в Германии — 22, во Франции — 14, в России — 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии — 2,5 млн., во Франции — 2,8 млн., в Германии — 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США — 5,45 учителя — в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан
    ....... Россия не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности ( правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).
    В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.
    ....и.т.д.
    .....очень похоже на сегодняшнюю действительность....
    Ответить
    • dwarfic
      ФАКТЫ: экономика времен царствования Николая II
      Известный экономист Edmond Trey справедливо утверждал: «Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической. Вот несколько цифровых данных.
      В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом, в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000.
      В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса. Несмотря на это, государственные доходы с 1.410.000.000 рублей в 1897 году, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне.
      За последние 10 лет до Первой Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей. Эта цифра представляется тем более внушительной, что в царствование Императора Николая II были понижены железнодорожные тарифы и отменены выкупные платежи за земли, отошедшие в 1861 году к крестьянам от их бывших помещиков, а в 1914 году, с началом войны, и все виды питейных налогов.
      В царствование Императора Николая II, законом 1896 года, в России была введена золотая валюта, причём Государственному Банку было предоставлено выпускать 300.000.000 рублей кредитными билетами не обеспеченными золотым запасам. Но правительство не только никогда не воспользовалось этим правом, но, наоборот, обеспечило бумажное обращение золотой наличностью более, чем на 100%, а именно: к концу июля 1914 года кредитных билетов было в обращении на сумму 1.633.000.000 рублей, тогда как золотой запас в России равнялся 1.604.000.000 рублей, а в заграничных банках 141.000.000 рублей.
      Устойчивость денежного обращения была такова, что даже во время русско-японской войны, сопровождавшейся повсеместными революционными беспорядками внутри страны, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.
      В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете.
      Бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.
      Общая сумма налогов на одного жителя в России была более чем вдвое меньше, нежели в Австрии, Франции и Германии и более, чем в четыре раза меньше, чем в Англии.
      В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
      За последнее четырёхлетие до 1-ой Мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132%, а вложенный в них капитал почти учетверился.
      В 1914 году в Государственной Сберегательной Кассе было вкладов на 2.236.000.000 рублей.
      Сумма вкладов и собственных капиталов в мелких кредитных учреждениях (на кооперативных началах) составляла в 1894 году около 70.000.000 рублей; в 1913 году — около 620.000.000 рублей (увеличение на 800%), а к 1 января 1917 года — 1.200.000.000 руб.
      Ответить
      • dia_vol
        >>> ... события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической.
        "Известный экономист" забыл написать только одно, что ни один ГРАМОТНЫЙ экономист не будет проводить на основе 12-летнего периода экстраполяцию на 38 лет, т.е. период в ТРИ (!!!) раза больший.
        Ответить
      • pavel1000
        При всём при этом рабочие работали по 12 — 14 часов и жили в бараках и периодически возникал голод на селе. И Россия бунтовала периодически 1905, 1917.... Может это все параметры уровня жизни капиталистов 5% процентов населения?
        Ответить
        • dwarfic
          А еще при Николае 2 бесплатное обучение было
          Ответить
  • K
    3 ноя 10
    Что же эти зажравшиеся людишки взбунтовались то в 1917?
    И весь эффективный менеджмент на вилы подняли?
    Видать где-то автор не прав...
    Ответить
    • kenypro
      а в 90х ты тоже мечтал об абрамовичах?
      вроде как другие идеалы провозглашались.
      Ответить
      • pavel1000
        Не идеалы а разводы. Развели как лохов. Мне понравилась фраза. "Как не поразительно всё что говорила советская пропаганда про капитализм оказалось правдой"
        Ответить
    • M
      У Царской России враги тоже были. Не всех устраивало то, что Россия впереди планеты всей...
      Ответить
      • dia_vol
        Вы, это, побойтесь... кого-нибудь! Даже цифры, приведённые в посте про "Россия впереди планеты всей" не говорят, а уж реальность...
        Ответить
  • dia_vol
    3 ноя 10
    Продолжим поднимать yurasha59 в Топ-10, правда, придётся залезть в очередную ass-hole Империи Российской.
    Автор с налёта отвергает приведённый alexei64 кусок цифрами. Причём повторно, первоначально его приводил Dmitri68 в комментах к упоминаемому моему посту. В первом случае отторжение было более энергичным, я бы даже сказал, агрессивным (правда, не по адресу). А вот зря Вы, yurasha59, это делаете — надо было пообсуждать приведённые цифры. Почему зря? Потому что реальные цифры МНОГО ХУЖЕ, например внешний долг, о чём я уже писал. Но будем работать с Вашими цифрами, по Грегори. С него и начнём — что это за автаркия, которая платит 183 млн. руб одних процентов в 1913? Зачем вообще были нужны внешние заимствования, если страна самодостаточна? Добавлю ещё только два момента:
    1. Вы пишите, что выплаты практически не менялись. Если Вы считаете, что 64.8 млн.руб в 1900 и 183 млн.руб в 1913 — "практически" одно и то же, то тогда о чём мы вообще говорим?
    2. За годы Пмв добавилось ещё 8.5 млрд.руб займов.
    Опять же, новые долги были уже на других условиях. Например, наглосаксы предложили поставить России 12 млн. снарядов по очень высоким ценам и в крайне растянутые сроки поставок, срывая этим наступательные операции русской армии. Несмотря на это, предложение было принято.
    Далее, царское правительство приняло на себя обязательство выделить из своих скудных запасов хлеб и другие продовольственные товары и сырье не только для Англии и Франции, но и для "малых союзников", Италии. Хватит о войне пока, вернёмся к довоенному периоду, к предприятиям (чьи были двс и пр.).
    Следует учесть, что роль иностранного капитала в промышленности определялась не только абсолютными величинами. Эта роль определялась прежде всего тем, что в руках иностранного капитала, главным образом английского, французского и бельгийского происхождения, находились такие ключевые отрасли промышленности, как металлургическая и топливная. Франко — бельгийским промышленным и банковским монополиям принадлежало 93% всей суммы иностранного капитала, вложенного в южную металлургию, и 89,2% иностранного капитала, вложенного в каменноугольную промышленность Донбасса. На долю акционерных обществ с капиталами иностранного происхождения приходилось свыше 70% всей добычи угля в Донбассе. Иностранному, главным образом английскому, капиталу была подчинена цветная металлургия в России. В руках англичан было сосредоточено до 56% всей добываемой в России меди и более 70% золото-платиновых разработок. Немецкому капиталу в лице "Всеобщей электрической компании" — "АЕГ", за спиной которой стоял германский банк "Дисконто гезельшафт", принадлежало около 90% действовавших в России электротехнических предприятий, три четверти капитала акционерного общества "Сименс — Шуккерт". Русская химическая промышленность также финансировалась и. контролировалась немецкими капиталистами. Под финансовым и производственно техническим контролем немецкого капитала находилась значительная часть предприятий военной промышленности России, в частности Невский судостроительный и механический завод, завод Крейфтона (Охтинское адмиралтейство), завод Ланге (в Риге), завод Беккера. В руках немецкого капитала оказались также завод "Феникс", общество "Ноблесснер", дочернее предприятие Леснера — "Русский Уайтхед", металлообрабатывающие и машиностроительные заводы Гартмана, Коломенский машиностроительный завод, акционерное общество "Треугольник", Шлиссельбургский пороховой завод, "Русское общество артиллерийских заводов"и др. В руках французского капитала находились Общество русско-балтийских судостроительных заводов с капиталом в 15 млн. руб., Русское общество для производства артиллерийских снарядов и военных припасов.
    Получается, что снаряды и патроны в предвоенный период РИ могла, если исключить казённые заводы, на предприятиях, принадлежавших фактически как фирмам стран-союзниц, так и потенциальным противникам.
    Опять о том же — какая уж тут автаркия, закрыли бы заводы в первую революцию, вывели бы производство из страны, осталось бы РИ без снарядов-патронов. Правда, она и так без них осталась, но позже...
    А знаете, почему не вывели? Всё по Марксу — нет такого преступления (ну и далее), просто норма прибыли в России была больше. Всё потому же, почему "Адидас" и "Нокиа" в Таиландах и Малайзиях собирается. Хороша автаркия, вся на подъёме и в развитии, стремящаяся к новым высотам. Шьющая кроссовки...
    Ответить
  • pavel1000
    3 ноя 10
    "В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.
    И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)."
    Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и
    И.А.Ефрон, 1913. С.39-46."
    Ответить
    • pavel1000
      Составители энциклопедического словаря «Россия» (1898 г.) знаме-нитые Брокгауз и Ефрон — люди честные, но немножко лукавые и стара-тельно обходят некоторые неудобные моменты. Например, когда надо рассказать о структуре российской промышленности...
      В 1896 году структура промышленного производства в Россий¬ской империи представляла собой мечту «перестройщика» — абсолютнейшее преобладание так называемых «товаров народного потребле¬ния», или, пользуясь терминологией советского времени, «группы Б». По стоимости произведенной продукции на первом месте стоит ма¬нуфактура — то есть обработка волокнистых материалов, от хлопка до джута — 851 млн руб. или 31 % валовой продукции российской промышленности. Затем следует обработка питательных веществ, или пищевая промышленность — 722 млн (26%). А вот дальше начинается лукавство. Третье место — 614 млн (22%) занимает «горная и гор¬нозаводская промышленность, со включением обработки металлов и машиностроения». Вот и понимай, как хочешь: сколько тут добывающей промышленности, сколько обрабатывающей, а сколько собственно машиностроения. Дальше идут уже разные мелочи, вроде обработки животных продуктов (117 млн), деревообрабатывающей промышленности (91 млн), керамики, химической промышленности и пр.
      Ответить
      • pavel1000
        Собственно машиностроение отыскать все же удалось, хотя и совсем в другом разделе. Причем предваряется искомая цифра совершенно за-мечательным предисловием — и не надо говорить, что этот стиль, придумала советская эпоха, ну не надо, а?!
        «Машиностроение в России далеко еще не удовлетворяет спросу. Главной задерживающей причиной является не столько таможенно-тарифная система, сколько трудность конкуренции с иностранным производством. Машиностроение становится выгодным при массовом производстве однородного товара. Страны, завоевавшие себе в этой области известность, производят машины не только для себя, но и для распространения их по обширному всемирному рынку. Только благодаря массовому производству постройка машин обходится на-столько дешево, что они могут выдерживать самые высокие пошли¬ны»1. В переводе из стиля «все хорошо, прекрасная маркиза» на обык¬новенный русский язык это означает, что с «группой А» в России хре¬ново, а протекционистской политикой, вроде регулирования таможенных тарифов, власть также не озаботилась.
        Ответить
        • pavel1000
          Затем приводятся таблицы ввоза машин и вот, наконец, в самом кон¬це раздела — собственное производство: 1896 г. — 136 424 тыс. руб, или около 5% общей промышленной продукции. В том же году было ввезе¬но машин на 65 361 тыс. руб., т. е. еще 2,5%. И это в условиях «бурного роста»!
          Были и «отцы-фабриканты», один на сотню или же на тысячу — Нико¬лай Иванович Путилов еще в 70-е годы XIX века с мастерами здоровался за руку, открыл для рабочих школу, училище, больницу, библиотеку. Да, был Путилов и был Прохоров, но был и Хлудов — о нем и его «отеческом попечении» мы еще расскажем. Но если о 999-ти прочих умолчать, а о Путилове рассказать, то получится, доподлинно, «золотой век».
          ...Среди моих домашних «ужастиков» не последнее место занимает исследование К. А. Пажитнова «Положение рабочего класса в России», 1908 года выпуска, которое, в свою очередь, содержит анализ многочис-ленных отчетов фабричных инспекторов и прочих исследователей и про-веряющих. Чтение, надо сказать, не для слабонервных.
          С чего бы начать? Одной из главных приманок большевиков стал ло¬зунг восьмичасового рабочего дня. Каким же он был до революции? Большая часть относительно крупных фабрик и заводов работала круг¬лосуточно — в самом деле, не для того хозяин дорогие машины покупал, чтобы они по ночам стояли. Естественно, так работали металлурги с их непрерывным циклом, а кроме того, практически все прядильные и ткац¬кие производства, заводы сахарные, лесопильные, стеклянные, бумаж¬ные, пищевые и пр.
          На фабриках и заводах с посменной работой естественным и самым распространенным был 12-часовой рабочий день. Иногда он являлся непрерывным — это удобно для рабочего, но не для фабриканта, потому что к концу смены рабочий уставал, вырабатывал меньше и был менее внимателен, а значит, и продукт шел хуже. Поэтому часто день делился на две смены по 6 часов каждая (то есть шесть часов работы, шесть от¬дыха и снова шесть работы). Товар при этом шел лучше, правда, рабо¬чий при таком режиме «изнашивался» быстрее — но кого это, собствен¬но, волновало? Эти изотрутся — наберем новых, только и всего!
          Ответить
  • U
    3 ноя 10
    хорошая статья.
    Ответить
  • evilKabab2
    3 ноя 10
    Статую Диавола я прочитал, как и многие неравнодушные...
    Однако специфика дока не позволяет вступить в полемику с автором. (более 6 тыс. забаненых) Со стороны это выглядит, как типа все согласились с интеллектуалом. Вот они лавры! Только что-то совок напоминает уж очень
    ЗЫ Хорошая статья, жаль краснопузые все испоганили в 17-м
    Ответить
    • S
      Нечего на "спицифику" кивать, если ты, evilKabab2 к человеческому общению неспособен в принципе.
      Ответить
      • la_van
        shamba 3 ноя 10
        а если не evilKabab2 ? трудно назвать интеллектуальной беседой олдовско-дьвольский срач.
        Ответить
        • la_van
          la_van 3 ноя 10
          что касаемо статьи — трудно не согласится. дело в том, что революции происходят в тех странах, где высокий уровень жизни.
          Ответить
        • dia_vol
          Сударь, извольте примеры из меня.
          Ответить
        • S
          la_van 3 ноя 10
          Продемонстрируй на примере ниже, как один из ваших демагогов, в ответ на сравнение АВТОМОБИЛЬНОГО предприятия в России с АВТОМОБИЛЬНЫМ же предприятием в САСШ (ни одно из которых не выпускало локомотивы), кинулся сравнивать ВСЁ производство ЛОКОМОТИВОВ в России с производством локомотивов же на одном ЧАСТНОМ предприятии в США, которое в принципе не создавалось для их производства.
          Ответить
    • U
      "специфика дока не позволяет вступить в полемику с автором. (более 6 тыс. забаненых)"
      в основном, их аргументы свелись-бы к тому, что автор "либераст"
      Ответить
    • dia_vol
      Я, вообще-то, здесь. Можете не согласиться...
      Ответить
Сделано с NoNaMe