-
M3 ноя 10Безусловно, глупость царя и война разрушили дореволюционную Россию. Революции на пустом месте не случаются.
-
M3 ноя 10Но не всё было так хорошо до революции. Помню рассказы моего покойного деда о "хорошем" житье. Но прошлое прошлым, а то что сейчас происходит совсем не радует. Гнид развелось везде, предпринимателей, блин. С 12 часовым рабочим днем. Блин.
-
-
-
G3 ноя 10Они ничем не рискуют. Прохоров продал государству предприятие с 10 млр. руб долгами по зарплате, выдав себе гигантскую премию. Государство купило предприятие, потратив НАШИ деньги. А сейчас передало предприятие обратно Прохорову, как "успешному" управленцу. И так они "вкалывают". Практически весь "стабфонд" слили им.
-
-
-
-
2 ноя 10Для разрядки напряжённости:
Так все гордятся славные
Народы мира главные
Традициями, дивами
Или прерогативами.
А мы — самодержавием,
Поповским православием,
Различных царств коронами,
Остзейскими баронами
С их «собственным достоинством»,
Христолюбивым воинством,
Мостами петербургскими,
Троими Ольденбургскими,
Саксонскими, Кобургскими
И прочими, и прочими,
До тайных ссуд охочими.
Принцессами Дармштадскими,
Иоаннами Кронштадтскими,
Кириллом и Мефодием,
Высокоблагородием,
Медалями сотрудников,
Тьмой Августейших блудников,
Петровскими реформами,
Полков гвардейских формами,
Дорог гнилыми шпалами,
Родами захудалыми,
Различными министрами,
То пешками, то быстрыми,
То Витте, то Хилковыми,
Яхт-клуба Хлестаковыми,
Своей аристократией,
Решетниковой Катею,
Поэзией Случевского,
Вдовой барона Вревского,
(Отнюдь не Туркестанскою),
Икрою астраханскою,
Борьбою Пытлясинского,
Матильдою Кшесинскою,
Супругов Фигнер нотами,
Аидой, Гугенотами,
Сибири вечным ледником
И будущим наследником.
Чиновничьими баками,
Жандармами, собаками,
Шуваловской политикой,
Буренинскою критикой,
Великим славословием,
Полнейшим безголовием
С двуглавою эмблемою,
Трёхпольною системою,
Пожарами, засухою
И Гессенскими мухами.
Губернскими начальствами,
Дворянскими нахальствами,
Банкирами еврейскими,
Чинами полицейскими,
Московскими «Серж-антами»
С лихими адъютантами,
Красивыми канашками
С восточными замашками,
Церквей Московских главами,
Морозовыми Саввами,
Забвеньем центра сирого
И пьянством Драгомирова.
Приезжими девицами
С раскрашенными лицами,
Мощей священных ликами,
Кокетством с Менеликами,
Квасами, щами, морсами
И ныне Пистелькорсами
И разными аморсами.
Артисткою Яворскою,
Эскадрой Черноморскою,
Голицынской расправою
С Кавказскою державою,
Идеей миролюбия,
Домами трудолюбия.
Местами отдалёнными,
Куда меня правительство
За это сочинительство
Сошлёт на днях на жительство!-
-
3 ноя 10Не судите, да не судимы будете. Про Бальмонта и пр. — это Вы сказали, про плевки и хотелки — тоже на Вашей совести. А Лермонтов Вам угодил?
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья.
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.-
3 ноя 10Добавлю для гвардейцев-кантемировцев: первое стихотворение написано В. Мятлевым, представителем старинного русского дворянского рода, ведущего свое начало от Ратши, жившего во времена князя Александра Невского и от которого произошли многие русские дворянские роды, в том числе Пушкины, Бутурлины, Кологривовы и др. А сам Владимир Петрович был камергером императорского двора, председателем Легитимно-монархического союза в 20-е годы XX века, главноуправляющим гражданскими ведомствами в канцелярии великого князя Кирилла Владимировича.
Может, просто знал много больше из-за близости к трону? Или тоже хотел плюнуть в предстоящую русскую трагедию?
-
-
-
-
2 ноя 10Наша страна была огромна и богата, в ней проживало народу больше, чем в любой стране, окромя Китая да Британской империи. И была эта страна аграрной и отсталой.
А теперь попробуем кратко оценить радужные перспективы Российской империи (далее — РИ).
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию.
Почему же у нас промышленность так «бурно росла»? А ей расти не с чего. Большая часть населения у нас — крестьяне. При том крестьяне в основном малоземельные. Такие крестьяне большую часть выращенного (и не ушедшего на уплату податей) вынуждены съедать, дабы с голоду не умереть.
Значит сельское хозяйство в РИ низкотоварное, чуть ли не натуральное. Большая часть населения не покупает или мало покупает промышленных товаров. Внутрений рынок в такой огромной и населённой стране оказался мал. А следовательно и товаров много выпускать смысла не было — всё равно больше не продашь.
Из-за привязки людей к сельской общине мал был и рынок рабочей силы. Потому и рабочих так мало было и число их почти не росло. Не хотят крестьяне с земли уходить — там хоть и бедно, но стабильно.
Понимали у нас это государственные мужи в РИ? Понимали. Потому Столыпин свою реформу и затеял — крестьян из общины вырвать и на хутора … . Стало бы наше сельское хозяйство товарным. Крестьянин продавал бы хлеб, да покупал бы товары у заводчика, а не у деревенского кузнеца или у мастериц. Конечно часть крестьян разбогатела бы, другая — разорилась. Часть разорившихся сдохла бы или повесилась, другая — подалась бы в города пахать за кусок хлеба. Весь это процесс давно известен и называется умным словом «пауперизация».
Но не прошла реформа Столыпина. Это в Германии промышленникам и реформаторам хорошо было — там крестьян на волю отпустили аж в начале 19 века и, главное, без земли. А у нас никак не вышло.
Может тогда у нас большие перспективы были, как у аграрной державы?
Увы, и здесь засада. Участки земли маленькие, механизировать в те времена такое хозяйство невозможно. И выгнать с земли не выходит. Вот и получается, что сельское хозяйство российское, при огромных землях и огромнейшем количестве рук, кормило в основном самое себя. Перспектива одна была — крестьяне ещё детишек нарожают и вообще излишков хлеба не останется. А это одна перспектива — голод.
Может у нас перспективы в финансах были? Да господь с вами. Какие финансы? В стране с относителььно малым товарооборотом много денег быть не может. Деньги, они эквивалент обмена этими самыми товарами. И у нас их было настолько мало, что удалось все находящиеся в обращении деньги золотом обеспечить. А мало денег — значит на войны, на реформы, даже на дороги занимать за бугром надо.
В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это — НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы. Это в относительно вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли.
И на 1917 год долг РИ составлял: общий — 48 млрд., и в его составе внешний — 7,2 млрд.. Перспектива, однако.
Теперь осталось отметить, что ещё до революции большинство предприятий оказалось либо у государства, либо у иностранного капитала. Что большая часть заказов промышленности даже в мирное время — заказы военного ведомства. Что в стране была крайне редкая сеть железных дорог и с середины 19 века практически прекратилось строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием.
Ну и какие были преспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами. Но тут встряли проклятые большевики...
sha-julin.livejournal.com-
yurasha59 АВТОР2 ноя 10Хотите серьезного ответа или просто полаяться? Серьезно, то кривая статья. И арифметика кривая, а уж рассуждения тем более. К примеру явная ложь — Столыпинская реформа прошла.
И все последствия с точностью до наоборот. Может, Вы и понимаете в династии Цин. Я не понимаю точно. И, поэтому туда не лезу.
Кстати, в глаза бросилось. Если торговля неразвита, да и в войну замедляется здорово, денег в стране нет, то откуда на 1917 год по Вашим словам 41 млрд ВНУТРЕННЕГО только ДОЛГА? Это бешеные деньги, при тех ценах. 10-ти летний бюджет!! И так все остальное....
-
-
2 ноя 10>>>Числа можно оспаривать с пеной у рта, а с событиями и их влиянием не поспоришь.
Я уже готов тут спорить, но со второй частью предложения, поскольку первая верна, но с ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ — при прочих равных условиях тонна ВСЕГДА будет больше килограмма в тысячу раз, вне зависимости от количества пены.
>>> В 1916 году по сравнению с 1914 годом ежегодное производство ружей удвоилось, выработка пулеметов увеличилась в 6 раз, снарядов — в 16 раз, самолетов — в 3 раза.
Опять любовь к относительным цифрам и показателям роста! А как с реперными точками? Как обычно — хреново. Возьмём, к примеру, производство снарядов. Аж в 16 раз! При этом получаем в абсолютных цифрах ВСЕГО лишь 1/3 от месячной нормы расхода на орудие. Т.е., продлись война ещё 6 лет и всё было бы замечательно. А может, и быстрее получилось бы...Да, снаряды-то в основном были для знаменитой трёхдюймовки, а тяжёлой артиллерии, считай и не было толком.
Это из области сослагательных наклонений, а вот факты из жизни РИ, закончившей недавно войну с Японией. По идее, опыт войны должен был учтён, творчески переработан и воплощён в жизнь. Посмотрим, как учли опыт: перед войной запас снарядов на орудие составлял 600 штук, СОБИРАЛИСЬ довести аж до 900. А вот союзники-французы, со своим куцым, а по сравнению с РИ, куцым втройне военным бюджетом имели 1,500 снарядов.
Насколько я понял, Вы в прошлом морской офицер? Что такое 600 выстрелов, да на всю территорию России-матушки?-
yurasha59 АВТОР2 ноя 10Легко. Тонна — она и в африке тонна. Только спор идет обычно сколько именно тонн — две или две с половиной.
600 выстрелов на орудие (а не на всю Россию) — не так уж и плохо по тем временам. Три месяца стрелять можно было. И новые произвести. Только вопрос, а сколько орудий было? Искать некогда, но я почему-то уверен, что в разы больше, чем у французов. И это при учете, что основной боевой силой по тогдашним доктринам не артиллерия была, а пехота.
А как быть с тем фактом, что была Первая мировая, потом теми же снарядами Гражданскую отвоевали, бандитов разных додавили, а снаряды те в диких количествах до сих пор по арсеналам лежат? И пушечки встречаются...-
2 ноя 10>>> потом теми же снарядами Гражданскую отвоевали
Ох, ну оттуда же, откуда и Ваши так называемые русские авиадвигатели! Французские поставки! Почитайте на досуге В. Грабина "Оружие Победы", там подробно описан этот факт и чем они отличались от отечественных (не в лучшую сторону). И ещё раз к вопросу о 2/2.5 тонны: РИ во время Пмв ВЫШЛА НА УРОВЕНЬ в 1/3 от необходимого количества снарядов. С пеной ли, без пены — можете спорить о 0.3333+delta (я даже "минус" опущу, delta-
2 ноя 10Дабы не упрекали, что всё время твержу об 1/3, привожу АБСОЛЮТНЫЕ цифры:
— рекорд производства 3" снарядов 1916 — 1.61 млн/мес;
— потребность фронта — 4.4 млн/мес.
.
— Скажите, Юрий, Владимир Зенонович — хороший человек?
— Да! Очень!!!
— Мне он тоже нравится...
Вот и мне Россия нравится, но не могу из-за этого я чёрное называть белым, увольте! -
-
-
-
yurasha59 АВТОР2 ноя 10Демагогии не надо. Доктрины почитайте. Пушка не целый день стреляет и не каждый день. А двигатели "Гнома" были сначала на французских комплектующих, а потом и они перестали. А рижские и петербуржские — отечественные разработки.
про снаряды. Вы всерьез думаете, что с конца 1917 года их производили? Вот что было, тем и воевали в Гражданскую.-
2 ноя 10В Туле, к примеру, не приходилось бывать? В музеях оружейных? Про работу в Гражданскую раздел тоже имеется.
Демагогии — точно не надо, равно как, скажем, менторства. Если вопрос ставится в ключе "Вы всерьез думаете", то, простите, сударь, мы говорим на разных языках. Я пока приводил ТОЛЬКО документально подтверждаемую цифирь, никого не обвиняя в непонимании устройства государства и прочих грехах. -
2 ноя 10С предельным напряжением работали на оборону Обуховский, Ижорский и Путиловский заводы в Петрограде, оружейные заводы в Туле, Ижевске и Воткинске, орудийный завод в Перми, патронный завод в Симбирске и многие предприятия Москвы, Иванова, Нижнего Новгорода и др. Всего в 1919 армия получила от оборонной промышленности (включая ремонт) свыше 1 млн. винтовок, свыше 6 тыс. пулемётов, 540 орудий, 357 млн. патронов, 184 тыс. снарядов.
-
-
2 ноя 108/21 сентября 1914 г. (53-й день мобилизации) Верховный главнокомандующий Великий князь Николай Николаевич счел нужным обратиться непосредственно к Государю (телеграмма №4141):
«Уже около двух недель ощущается недостаток артиллерийских патронов, что мною заявлено было с просьбой ускорить доставку. Сейчас генерал-адъютант Иванов доносит, что должен приостановить операции на Перемышле и на всем фронте, пока патроны не будут доведены в местных парках хотя бы до СТА на орудие. Теперь имеется только по ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ. Это вынуждает меня просить Ваше Величество повелеть ускорить доставку патронов».-
2 ноя 10Прошёл год...А. И. Деникин пишет в своих воспоминаниях:
------------------------------
Весна 1915 года останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжёлые переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная, то робкие надежды, то беспросветная жуть.
Сражение под Перемышлем в середине мая. ... страшного гула немецкой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их... И молчание моих батарей... Мы не могли отвечать, нечем было. Даже патронов на ружья было выдано ограниченное количество. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой штыками или, в крайнем случае, стрельбой в упор. Я испытывал отчаяние и сознание нелепой беспомощности... И когда после трёхдневного молчания нашей батареи ей подвезли 50 снарядов, об этом сообщено было по телефону всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением-
-
-
-
3 ноя 10>>Чем он закончился?
Он фактически "закончил" Австро-Венгрию, которая и так уже на ладан дышала :)
>>Но сил закрепить успех уже не было.
Понимаете, русским в ПМВ вовсе не надо было завоевывать пол-Европы и вывешивать знамя над Рейхстагом. Достаточно было выждать момент и нанести решающий удар. В европейских газетах в конце 1916 года стояла паника "Подлые русские снимут все сливки с нашей войны !"
А боеспособность армия утратила в результате действий Временного Правительства, уже после Февральской революции-
F3 ноя 10Насколько я помню, Брусиловский прорыв не был доведён до конца благодаря "умникам" из генштаба — например, генералу Алексееву — они очень жаждали николашку спихнуть с престола, и победные сражения им были не нужны. Вот и спихнули... вместе со всей Россией. Падальщики (большевики) были наготове.
-
3 ноя 10Добавьте командующих фронтов — они тоже, видимо, "очень жаждали николашку спихнуть с престола", поэтому и заваливали Генштаб телеграммами о неготовности наступления. Не иначе — хотели всем скопом сами на престол взгромоздиться?
А Вы не допускаете, что это были просто ПОРЯДОЧНЫЕ РУССКИЕ ГЕНЕРАЛЫ, которые не хотели губить РУССКИХ солдат в угоду просьбам союзников?
-
-
-
-
3 ноя 10Абсолютно верно! Был, кто же спорит! Только как любит говорить автор обсуждаемого поста — учите матчасть! Операция Юго-Западного фронта, вошедшая в историю как Брусиловский прорыв, планировалась как ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ! Основное наступление должен был провести Западный фронт. Что-то в историю Эвертовский прорыв не вошел никаким боком. Может, потому, что его не было?
-
F3 ноя 10Я не допускаю. Статья yurasha59 в общем правильная. Россия до 1914 была на подъёме. России не следовало вообще влазить в эту войну. Насчёт "помощи союзникам" — вот в 1914 — когда полезли в Пруссию — по просьбе союзников — это была ошибка(порядочные генералы молчали в тряпочку), когда "по просьбе союзников" послали русский корпус под Париж — это было лишнее. А когда сорвали план Брусилова — это ближе к измене.
-
3 ноя 10Изумительно! Каждая частность неверна, а общем — правильно! Подъём, милый мой, я внизу пишу, бывает разный, можно тыщу лет подниматься с колен, а остаться стоять раком. Так что, давайте — либо конкретно, с цифрой и фактом, либо никак.
И снова про матчасть. Ради всего святого, не употребляйте сослагательных наклонений, когда речь идёт об истории. И, тем более, не пишите того, чего не было!
Это я о "полезли в Пруссию"! Ещё до войны, обсуждая планы на случай войны с Германией, Жоффр КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТГОВАРИВАЛ от НАСТУПЛЕНИЯ в ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ, предрекая поражение Самсонова.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
P2 ноя 10Я все более склонен считать, что успехи Российской Империи были угрозой развития мирового банковского капитала.
-
2 ноя 10Вот так всегда — то рубаха коротка, то.. жуткий цейтнот. yurasha59, материал весьма объёмный, поэтому буду комменты кусками давать и спорадически.
----------
Причем, успешно развивались , машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %),
----------
"Операция "Ы", эпизод первый — "Напарник", когда прораб живописует поступившему пятнадцатисуточнику, что их трест построил и строит. "А газовых плит будет установлено N штук, что ровно в N раз больше, чем в 1913 году". Так вот, возвращаясь к нашим ДВС. Рост? Безусловно! 3.835 двигателя больше 1 ровно на 283,5 %.
Достаточно ли это производство для "автаркической" РИ? Не только недостаточно, его, по сути, нельзя назвать промышленным производством! Почему?
В целом в годы Первой мировой войны российская авиапромышленность удовлетворяла потребность армии в самолетах лишь на 9%, а в авиамоторах — и того меньше, на 5%; авиационные двигатели в Российской империи практически не производились, их приходилось закупать из-за рубежа — в результате на 80 машинах «Илья Муромец» стояли моторы 15 различных типов.-
yurasha59 АВТОР2 ноя 10Опять же в цейтноте, но....
Пере Первой мировой в России были три! авиамоторных предприятия. И восемь авиастроительных. Московский "Гном", рижский (потом московский) "Мотор", петербуржский Обуховский завлод. На Обуховском первый мотор был выпущен в 1913 году, и два самолета с двигателями, изготовленными обуховцами, успешно совершили перелет по маршруту Москва-Пекин.-
yurasha59 АВТОР2 ноя 10Недописал. Перед войной, авиапромышленность не была сильно развита. В частности еще и потому, что плохо представляли боевое применение самолетов. Действительно к началу войны промышленность не удовлетворяла потребности армии в самолетах. Но за годы войны выпуск форсировали. Было сделано более 5600 самолетов и более 1500 моторов.
Германия вообще на всем штатовском летала. -
2 ноя 10Во-во, и я том же! "Гном", который "Гном-Рон". Блеск! Тогда "Форд", "Митцубиси", "Рено", "Пежо", "Фольксваген". "Тойота" (что у нас в России ещё собирают?) — достижения российской промышленности. Да французы свой завод перенесли в Москву, чтобы нам же впаривать движки с большей нормой прибыли! Больше на ~ 20-25%!!!
-
3 ноя 10Заимствовали и что? СССР в 30-х был мировым лидером по закупке лицензий и привлечения иностранных специалистов. ДнепроГЭС от Cooper&Co, МАЗ от Форда, Жигули от Фиата, Сталинградский тракторный/танковый завод от Albert Kahn Inc, реактивная авиация от англичан и тд Нормальный процесс, никто не стесняется.
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe