Место России в мире накануне Первой мировой войны. Моя версия.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • w3e4r5t
    3 ноя 10
    Количество людей на фабриках Российской Империи и Германии может объясняться теми же причинами, почему на ВАЗе работает 120 тысяч человек, а на сборочном заводе Тойоты 500 (пятьсот) человек.

    Германия на тот момент самая продвинутая в плане механизации труда страна. Да что там говорить, у Ильфа и Петрова есть рассказ про девушку, которая приехала в америку в начале двадцатых. Там и посудомоющие машины и пылесосы и электрические утюги, мясорубки... У нас подобной бытовой техники просто небыло.
    Ответить
    • S
      ...и "Гроздья Гнева" Стейнбека — тоже ТАМ.
      Ответить
      • w3e4r5t
        А при чем тут они?
        Ответить
        • S
          Уровень жизни — он не для всех одинаковый даже в одной стране.

          "У них нет хлеба? Пусть едят пирожные" — тоже про это, хоть и фальшивка.
          Ответить
          • w3e4r5t
            Уровень жизни времен великой депрессии, франция восемнадцатого века, каким образом все это кореллирует с уровнем промышленной и бытовой механизации?
            Ответить
            • S
              То есть, до тебя не доходит, что твои "посудомоющие машины и пылесосы и электрические утюги, мясорубки" не у всех были? А только у какой-то части населения?
              Ответить
              • w3e4r5t
                А до тебя не доходит, что они там хоть у кого-то были, а у нас их не было вообще. Ни у кого. Вот представь спутник в пятьдесят седьмом, он тоже в СССР не у всех был, но в мире его больше ни у кого не было
                Ответить
                • S
                  Ещё бы! Не для того войска 14 государств интервенцию в СССР проводили, не для того душили блокадами, не для того буржуи гражданскую войну устроили, чтобы народ в России хорошо жил.
                  Ответить
                  • w3e4r5t
                    Какая интервенция в 1913-м году? Какие блокады? Мальчик, у тебя сифонит крыша. Ты можешь говорить о чем-то кроме кровавых капиталистов? Речь всего лишь о том что в Российской Империи, а позже в СССР доля ручного труда была выше, чем в той же Германии, поэтому фабрики на 5000 человек были там редкостью, в отличие от нас.
                    Ответить
                    • S
                      >Какая интервенция в 1913-м году?

                      Что у тебя сифонит, детка? Ты же сама писала "которая приехала в америку в начале двадцатых. Там и посудомоющие машины и пылесосы и электрические утюги, мясорубки."

                      По-твоему 1913 — это "начало двадцатых"?

                      Или ты дурочку включила?
                      Ответить
                      • w3e4r5t
                        Прочитай первое предложение. Охуей. Протри глаза. Еще раз прочитай. Еще раз охуей. Потом включай дурака дальше
                        Ответить
                        • S
                          Ты, похоже это уже выполнила, охуела несколько раз, и дурочку включила.

                          Сама, дурочка, пишешь про двадцатые, а про то, что в России ещё и гражданская война и интервенция не закончилась — скромненько помалкиваешь, ага.
                          Ответить
                          • w3e4r5t
                            В двадцатых годах существовала Российская Империя? Или тебе лишь бы пернуть, а там не рассветай? Что можешь сказать про интервенцию в 1925-1927 годах?
                            Ответить
                            • S
                              >В двадцатых годах существовала Российская Империя?

                              Так раскажи, зачем про Ильфа и Петрова пердишь, про начало двадцатых годов?

                              Или ты продолжаешь действовать по своему сценарию: "Прочитай первое предложение. Охуей. Протри глаза. Еще раз прочитай. Еще раз охуей. Потом включай дурака дальше"?
                              Ответить
                              • w3e4r5t
                                Учись читать. Попробуй понять смысл фразы. Вчитай. Вдумайся. Задавай вопросы если тебе непонятно. частности. Если ты в картинной галерее предпочитаешь обсуждать рамы — то это твои проблемы.

                                Хотя ты не рамы обсуждаешь, а цены на обувь рабочих котрые их изготовляли
                                Ответить
                                • S
                                  Отлично! Именно это тебе и следует сделать, сообщи, когда будешь готов.
                                  Ответить
                  • butko58
                    Интересно, а нельзя ли перечислить эти 14 (четырнадцать) жутко империалистических государств? И хорошо бы с указанием количества посланных на завоевание России войск.
                    Ответить
                    • S
                      Конечно можно. Вот и займись.
                      Ответить
                      • butko58
                        Я так и думал, что это раздутый большевиками миф.
                        Ответить
                        • S
                          А вот свой бред лучше пересказывать не здесь, а в кабинете у своего психотерапевта.
                          Ответить
                    • w3e4r5t
                      Не надо утруждаться. Он только балаболит. За его словами ничего не стоит. Обосновать он их ничем не может
                      Ответить
                      • S
                        Он — w3e4r5t, способный только клеветать за глаза.
                        Ответить
    • hot_tabych
      Так и я о чем? Я же написал что при СССР получал 240 рублей как два инженера. Просто кому то было впадло, мыть полы, таскать гнойное белье в прачечную, пилить черепа. Сейчас могу заработать за вечер 1500 рублей просто откачав выгребную яму, потому что кому то впадло это делать, мой друг за месяц заработал 50 тыс рублей ни чего не делая (ЧОП), потому что кому то стремно ехать за полярный круг. Так есть и сейчас 18 летние пацаны зарабатывающие и есть такие которые сидят на попе и ноют. Отец Гризадубовой собрал самолет, будучи обычным рабочим, так давайте писать что до революции самолет для московского работяги это как велосипед для современного школьника. Хотя и сейчас есть рабочие для которых купить "коалу" (летающая табуретка) ворос двух трех месяцев. На таких примерах говорить что как было классно в России тогда и теперь, как то неубедительно.
      Ответить
      • hot_tabych
        Хто вам сказал что я чему то слепо верю, я же и написал что не верю... Не верю однозначным утверждениям. Хорошо было ага щас. Так сейчас вообще забубись. Дайте мне материал и тираж я вам докажу что посади стрельцы царевну вместо Петруши так вообще был бы золотой век для России. Черчиль был агентом Абвера. Кенеди застрелил фан Мерлин Монро.
        Ответить
        • S
          Только развитая и духовно свободная страна может позволить себе при рекордном урожае зерновых в 1913 году уморить голодом 1 миллион человек своего народа. Ага.
          Ответить
          • S
            shamba 3 ноя 10
            Ась? Приборы? Потрудись изъясняться по-человечески.
            Ответить
    • dia_vol
      Именно своё, Вы совершенно правы. Теперь о том, какое это было понимание.

      "Лет пятьдесят" — так...сколько написать-то? Старше меня (Горькому ещё не было 40). Напишу 50, "лет" поставлю перед цифрой, вроде как приблизительный максимум. Буревестник революции "в это время находился заграницею" и статданных под рукой не было. И, самое противное, не было интернета! А то можно было бы взять цифры юраши59 — "В России — 30,5 лет." Правда, это 1913 год, но на рубеже веков цифра если и была другой, то в меньшую сторону.

      "Куплю ружье" — так...от пьянки к подполью сразу не перейдёшь. Надо что-то придумать! О, мать твою (вот так и появилось название романа!), охота. Пишем — "Куплю ружьё". А сколько ружьё-то стоит, не от Лардорэ же он купить собирается? Монтекристо какое-нибудь? Хрен с ним — на рыбалку, а потом литературу читать! Охотник, блин! А с "Мать" — это хорошо получилось, ай да Пешков, ай да сукин сын!
      Ответить
      • dia_vol
        Да легион их, классиков-то, всех не перес..перечитаешь. И у каждого свой взгляд, даже у пасты для мытья ванн. Но цифирь — точнее, Вы почему-то не заметили, что источники приводятся не только пост- и коммунистические, но и до 17 года? Уже тогда?
        Ответить
        • dia_vol
          Я как-то литрыградусынарыло/зарплату нигде не упоминал...Писал всякую хрень про иностранный капитал, нормы прибыли — это было. Про нехватку снарядов, опять же... Про то, что царь жмот и своих личных денег жалел для спасения империи...Не, про водку — не было!
          Ответить
          • dia_vol
            Я к тому, что обещал по пунктам комменты в самом начале, потом пошёл базар. И такой животрепещущий вопрос ускользнул, а жаль — выпадаю из обсуждения, к сожалению, физически. Попытаюсь с КПК выходить, но это сплошная морока...
            Ответить
    • S
      Понятно, на вопрос ответить не можешь, какой процент рабочих так жил.

      P.S. Гегемоном в Российской Империи были дворяне.
      Ответить
      • S
        shamba 3 ноя 10
        Какой ты самокритичный, клинический дурачок щенкоавдо.

        Тебя так задело, что ты не знаешь, какой процент рабочих так жил? Ничего, учись, может поумнеешь.

        Хоть что такое гегемон запомнить ты сумел, или повторять урок тебе придётся?
        Ответить
        • S
          shamba 3 ноя 10
          Тебе хочется кнопочку? Зачем она тебе?

          Разве кнопочка тебе подскажет, какой процент рабочих в Российской Империи жил так, как описано?

          Или кнопочка тебе подскажет, что такое гегемон?
          Ответить
          • S
            shamba 3 ноя 10
            Ты теперь про билетики брешешь?

            Так зачем тебе кнопочка, тупой уродец?

            Про гегемона-то хоть до тебя дошло?
            Ответить
    • 525225
      мочи путингов — и тогда все будет бесплатно?
      Ответить
      • 525225
        525225 3 ноя 10
        так попробуй заработать. при чем здесь путин? руки тебе обрубил или мозг из головы вынул? или руки заточены только мочить — работать хер заставишь?
        Ответить
        • S
          525225 3 ноя 10
          Чеченские террористы так и зарабатывают. Только с тобой не поделятся.
          Ответить
    • Scepter
      Всё "факты" то рассказал или чё еще забыл придумать?
      Ответить
  • T
    3 ноя 10
    "А золотые купола кому-то черный глаз слепили..."

    Неужели еще остались люди, которые верят, что уничтожение Российской Империи вызвано какими-то объективными причинами.

    Была цель — уничтожение Российского государства, были твари, готовые этой цели добиться, а остальное — вопрос времени. Разрушить всегда легче, чем построить. Дождались момента, когда государство было наиболее уязвимо и нанесли удар. Тут еще подвернулся маньяк по кличке Ленин — мелкий предатель, мстящий за своего братца, подвешенного за шею.

    А теперь можно считать проценты, высчитывать темпы роста — поезд уже ушел. Только чудо может возродить Русское государство. Или уничтожение сил, его разрушивших.
    Ответить
    • usahyi
      Совершенно верно.
      Ответить
  • 25G
    3 ноя 10
    Как оказывается было хорошо, как в анекдоте про Вовочку, хочу в царскую Россию!

    Вот только детская смертность в начале 20 века, в России — 40%, в той же Англии -15%. А всеми остальными показателями можно манипулировать как угодно. Бесплатным образованием 3 класса ЦПШ назвать трудно, а учиться в гимназии было дорого, тем более получить высшее образование "кухаркиным детям" было просто нельзя. Средний заработок рабочего, при низкой довоенной инфляции был 28 рублей, при цене бутылки водки 50 копеек. Вообщем как я понял нас хотят опять сунуть в то время, 60 часовая рабочая неделя тому подтверждение. Я вообще то не верю, что такое примут, но уже сам факт подобного заявления в современной России, пусть и не совсем любимого куршевельского Прохорова от имени предпринимателей говорит о многом.
    Ответить
    • T
      25G 3 ноя 10
      А сейчас какая смертность? А при совдепии какая была?

      А то, что "кухаркины дети" получили высшее образование (дипломом обзавелись), так это наша большая беда.
      Ответить
      • 25G
        Tormozzz 3 ноя 10
        Вообще сравнивать сложно, разные методики, но сейчас и при совдепии(1987год) смертность детей до одного года 2,5% при том, что сейчас рождаемость в два раза ниже.

        Ну, вы наверное дворянских кровей и спорить я о вашей беде не буду.
        Ответить
  • saneba
    3 ноя 10
    Господа,что царская Россия в 1913,что СССР в 60-х — это пример для подражания и не важно,был коммунизм или царизм,потому что мы потеряли и то и это. Думать надо о том,как теперь подымать свою державу с колен,а не выпендриваться перед друг другом цифрами!
    Ответить
    • S
      saneba 3 ноя 10
      Господа в 20м на перекопе кончились.

      Царская Россия в 1913 — это миллион заморенных голодом. Пример для подражания?
      Ответить
      • w3e4r5t
        1932-1933 7-8 миллионов человек.

        1920-1921 5 миллионов.

        Сратов, Бугуруслан в архиве Нансена запечатлены. ТЕ самые фотографии которые потом к пропоганде голодомора приплетут
        Ответить
        • S
          Не бреши.

          1932-1933 — 3 миллиона(включая даже нерождённых), зерновая блокада буржуазных стран, антисоветские провокаторы, подговорившие крестьян не сушить и не провеивать зерно, а закапывать его в сырые ямы, где оно гнило.

          1920-1921 — гражданская война развязанная кровососами-дворянским отребьем, интервенция. На тебе кровь.
          Ответить
          • w3e4r5t
            Зерновая блокада чего? Включи голову! Россия мировой поставщик зерна, с какого перепугу от избытка зерна голодать начинают?

            Коллективизация, всех кто работать хотел и умел сослали в сибирь и на дальний восток. Остались на черноземе "батрачество и беднота", большинство из котогрых работать не рвались, особенно за палочки. А вот сосланых уже в сибире раскулачивали еще и не по разу, пока не научили не высовываться.

            По жертвам: ru.wikisource.org

            Только от голода, по исчислениям Наркомздрава и ЦСУ РСФСР, в течение 1921—1922 годов умерли свыше 5 млн человек (от 5 053 000 до 5 200 000 советских граждан)

            При чем тут войны, агитаторы, провокаторы? Это факты
            Ответить
            • dia_vol
              Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой, по свидетельству газет тех лет и графа Льва Николаевича Толстого.

              Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых...

              А ведь были еще и местные, краевые «голода», в той или иной части Империи почти каждый год, от которых умирали еще другие миллионы взрослых...

              Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жестокой цензурой, сведения о нем шли скупо — но из-за крупных восстаний крестьян и рабочих замолчать его уже было невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицейской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина
              Ответить
              • w3e4r5t
                Ну можно вспомнить еще и причины краевых голодов. Это не только неуражаи, но и болезни. В достолыпинской России с потерей кормильца семья лишалась надела. Неважно сколько было в семье баб, наделы разыгрывались только исходя из мужского состава семей.

                И т.д. и т.п. Голод поражал и Россию, и другие страны, просто парнишка считает что при "эсесесере" такого не было. Было, причем природные факторы усугубились системными.
                Ответить
                • dia_vol
                  У меня есть их! Давайте не будем вываливаться из темы, ок? И так всё опять в базар сваливается. Подождём, юраша тиснет пост голодоморный — и вперёд! ;-)
                  Ответить
                • S
                  Ааа, так даже не знаешь, что за блокада была. А блокада была такая, что от СССР в оплату чего угодно принимали только зерно — даже золото не брали. Как раз начало тридцатых.

                  >парнишка считает что при "эсесесере" такого не было

                  А зачем ты брешешь? Человек сам за себя ответить может, а ты свою брехню ему приписываешь.
                  Ответить
                  • w3e4r5t
                    Что за бред? Откуда это? Когда и при каких условиях кто-то отказывался от нашего золота?

                    Торговать больше нечем было, вот и продавали зерно. А собирать как в предыдущие годы не могли. Церкви и разные фамильные сокровищницы реквизировали.

                    Если сам ответить можешь, то объясни как 1913 год и миллион замученых голодом(кстати откуда дровишки?) это ужас-ужас, а не пример для подражания. А вот двадцатые-тридцатые в СССР — это все пучком и происки врага. Какая в жопу интервенция в Саратове и Самаре?
                    Ответить
                    • S
                      А, так ты ещё и неуч. Погугли как в 1932 США и Франция ввели запрет на поставки советских товаров — нефтепродукты и лес — на то, чем оплачивались поставки в СССР американских и пр. станков и оборудования — на всё, кроме зерна.

                      В жопу у тебя интервенция — это ты молодец, "кулюторный".

                      Это saneba объявил 1913, когда миллион российских подданных умерли от голода, примером для подражания, вот у него и спрашивай, как это он так.
                      Ответить
                      • w3e4r5t
                        Давай, ссылки в студию, а то от тебя только вилами по воде возня.

                        Давай источник по запретам, и по миллиону умерших от голода в 1913-м
                        Ответить
                      • w3e4r5t
                        Брехня твои запреты: protown.ru

                        Были споры по тарифам, по пошлинам, но никаких "запретных запретов" не было. Никто и никогда не отказывался от золота. Не важно чье оно, русское, российское, советское. Все и всегда брали его с большой охотой
                        Ответить
                        • S
                          Да ты, верно тупой. Зачем так тупо брешешь? Тебе написано про 1932 год, а ты тащишь ссылку про 1935.

                          Зачем ты так тупишь? Может ты читать не умеешь?

                          Вот и все твои "аргументы" — или пустая брехня, или ссылки не на то.
                          Ответить
                          • w3e4r5t
                            Читай нормально. Там есть и предыстория торговых отношений. И 31-й и 32 й и даже двадцатые годы

                            А ты только языком балаболить можешь. Где ссылки? Где источники?
                            Ответить
                            • S
                              Разумеется есть. Только, ты, видимо, путаешь текст, и своё больное воображение, ибо твою брехню, балабол ты пустой, этот текст ни в одном месте не подтверждает.

                              Попробуй найти что-нибудь, что относится к теме обсуждения, а не брехать по-пустому.
                              Ответить
                              • w3e4r5t
                                Значит так, давай ка ссылки на милион оголодавших в 1913 и на запрет торговли в 1932, если их не будет, то будем считать что слив засчитан
                                Ответить
                                • S
                                  Хорошо, ты слился, доказать свои слова ты не сумел, набрехал с три короба, а вместо доказательств припёр левую ссылку, никак не относящуюся к твоей брехне.

                                  На будущее тебе совет: постарайся не брехать, как балаболка, а высказываться на основе реальных исторических документов.

                                  Слив w3e4r5t засчитан.
                                  Ответить
                                • S
                                  ну и утешительный приз слившемуся w3e4r5t:

                                  tinyurl.com
                                  Ответить
                                  • w3e4r5t
                                    И все таки ты пиздобол. Теперь по пунктам:

                                    1. Где миллион оголодавших?

                                    2. Где отказ принимать чего либо то ни было кроме зерна?

                                    3. Перед тем как лить в уши про золотую блокаду сначала пойми что это, а то слышал звон.... Золотая блокада — это отказ принимать монету в качестве платежного средства. Золото на вес продать можно, а вот расплатиться рублями нельзя. Более того, она никогда толком не работала и к 32-му году отношения не имеет.

                                    Смотрим мою ссылку: " С 1924 по 1933 г. Советский Союз закупил товаров в различных странах на сумму 4 млрд долл. За это время только в США советские закупки составили 625 млн золотых долларов. "

                                    Смотрим твою — одни блоги, с балаболами
                                    Ответить
                                    • S
                                      Пиздобол — твоя сущьность, ибо брехло ты.

                                      Теперь по пунктам:

                                      1. Не умеешь работать с поиском

                                      2. Не умеешь работать с документами

                                      3. Не знаешь истории СССР в 20х-30х годах.

                                      Смотрим твою ссылку, оценка товарооборта в дензнаках имеется, однако, разбивка товарооборта по содержанию, что же импортировалось/экспортировалось по годам, равно как и документы, регламентирующие торговлю по тем же годам, отсутствуют начисто.

                                      Ты уже слился, сиди и обсыхай, балабол.
                                      Ответить
                                      • w3e4r5t
                                        Покажи как ты умеешь.

                                        Ты же только наезжать можешь, за душой у тебя ничего. Пшик. То ли шизоид, то ли просто пиздабол. На конкретные вопросы ответить не можешь. Растекаешься мысью по древу.
                                        Ответить
                                        • S
                                          Тебе показать?

                                          Да ты же гнида лживая.

                                          Впрочем, есть вариант. Поскольку с такой гнусной и подлой личностью, как ты, приличному человеку общаться глубоко противно, можно делать это через посредника.

                                          Я понимаю, что ты тянешься к знаниям, но недостатки твоего воспитания отторгают от тебя людей.

                                          Значит так, находишь арбитра, из числа модераторов ннм, который будет следить за тем, чтобы ты вёл себя прилично и не гавкал на людей, через него и будем общаться.

                                          С тобой же приличному человеку беседовать нет никакой возможности.
                                          Ответить
                                          • w3e4r5t
                                            Да нах ты мне упал? Твою гнилую сущность я уже увидел. Ты только с трибуны выступать и можешь. Причем перед теми кто поверит тебе на слово. Потому что твое слово не стоит ничего. Дальше смысла тратить время на тебя не вижу. Адью
                                            Ответить
                                            • S
                                              Слив балабола w3e4r5t засчитан дважды. Это надо уметь.
                                              Ответить
      • saneba
        shamba 3 ноя 10
        а что по твоему есть пример? приведи,деляга.
        Ответить
        • S
          saneba 3 ноя 10
          А ты на вопрос так и не ответил, читать не умеешь? Так можно повторить:

          Царская Россия в 1913 — это миллион заморенных голодом. Пример для подражания по-твоему?
          Ответить
    • usahyi
      saneba 3 ноя 10
      Для шамбо и подобных это очень сложно. Ты больше такие вопросы не задавай!
      Ответить
      • S
        usahyi 3 ноя 10
        Действительно, я ведь тебе сразу скажу, что к обсуждаемой статье твоя демагогия не имеет отношения...

        А вот как при рекордном урожае 1913 года умудрились уморить голодом миллион человек в столь "благополучной и преуспевающей" стране, какой была Российская Империя, как нас пытается заверить эта статья, ответить так никто и не сумел.
        Ответить
    • hot_tabych
      >Сколько сегодня будет получать ученик на заводе (да хоть и в советское время)?

      4350 (80-120) Я работая санитаром в больнице получал 240 руб.

      Сейчас за 4350 можно накупить китайского ширпотреба и мобилку. Напится водки и на утро будет болеть голова.

      А вот у Акакий Акакиевича из-за шинели были суицидальные настроения.
      Ответить
      • S
        А кстати и А.А. Башмачкин-то был непростой человек:

        ============

        И я, вообразите, жалел. И все жалели. Зазяб наш воробушек без шинельки. Чижик наш пыжик помре в питерской сыроватой мгле. Жалеть подобного рода убогих у нас демонстративно принято.

        Сейчас я просто хочу всем напомнить, что А.А. Башмачкин был титулярным советником ( по армейски — штабс-капитаном). А значит имел, как минимум, личное дворянство. Хотя, скорее всего, имел А.А. Башмачкин дворянство уже с рождения, раз мама у него была "чиновница", т.е. жена чиновника. Крёстным у Акакия был, на минуту, столоначальник Правительствующего Сената И.И. Ерошкин (сейчас бы такой крёстный многим пригодился). Крёстной была дворянка, "жена квартального офицера", А.С. Белобрюшкова. Чувствуете, как постепенно рассеивается зыбучий образ голодного сиротки, воспитанного канцелярскими крысами себе на потеху и для подшивки дел?

        Дворянин, чиновник такого класса, что давался при выпуске из привилегированных высших учебных заведений, по армейски штабс-капитан, А.А. Башмачкин остро нуждается в деньгах. Они ему очень-очень нужны. Жалование чиновники в России всегда получали небольшое. Государство экономило на своих цепных псах, справедливо полагая, что вверяемая псам паства должна быть посообразительней и социально-ответственно внести лепту в псовый прокорм. Вот и А.А. Башмачкин не шиковал на 75 рублей серебром в год, но взяток ему не предлагали и Башмачкин решил подголадывать. Конечно, случай для Петербурга не уникальный. Вон, посмотрите, идёт, качаясь от голода, ещё один литературный титулярный советник Макар Девушкин из достоевских "Бедных людей". Завернувшись в истёртый половик, индевеет на перекрёстке ещё один титулярный — Карамазов-старший. Чеховский доктор Дымов (титулярный советник тож) тянет руку к прохожим, собирая на пропитание. Хотя нет, Дымов работает на двух работах по больницам, содержит жену, именуемую деликатно "попрыгунья", кормит-поит целую ораву художников. Девушкин пытается как-то помочь совсем уж запутавшимся. А Карамазов- старший... да что нам говорить о Карамазове-старшем! Выходит только один Башмачкин шарится по белым ночам без денег, еле передвигая ноги от унижения.

        Мог бы, конечно, уехать в провинцию и стать там ого-го-го-го! И ещё раз допишу для внятности: го-го-го! В каком-нить Усть-Боговдохновленске, пожалуй, стал бы первым женихом и столичной штучкой. Видным сановником! Любимцем дам купеческого состояния. Сперанским! Стал бы несколько поразвязней, румянец на провинциальных воздухах и сметанах себе бы заимел. И деньги бы появились! поверьте, я знаю о чём говорю. Какой бы ты не был честнейший человек из Петербурга, какой бы белобрысенький проборчик не носил бы на некрупной ушастой голове, как бы тебя не терзали прежние сослуживцы, обидно обзываясь и плюясь бумагой из трубочки, а только ступил на провинциальную землю и о, чудо! Кель манифик метаморфоз! Вот ты принимаешь каравай на вокзале, вот тебя везут в номер-люкс, вот ты уже в "Каене", во ты уже при деле, тут тебе и землеотводы, тут тебе и акциз! Дальше больше! Это я уже в запальчивости кричу, размахивая курительной трубкой... Вот первый конверт, вот поднос с гульденами, вот и домик в два этажа в тенистой липовой аллее. И вот сидишь ты на коленях у сдобницы эдакой первогильдейской, покоишь свою государственную голову меж её естественностей, обтянутых шелками, и тихо улыбаешься, глядя на яхточку у тикового причала. А ещё, конечно, можно было на Кавказ напроситься, в тифлисское наместничество, на линии. Там было бы даже интереснее, в рамках восстановления Северного Кавказа. Просяная буза, бурка, кормовые и приварочные, бешенные тыщщи, валяющиеся в грязи, басалайской выделки шашка на тонком ремешке под погон, точёные кунаки, резня на лукавой свадьбе в потьмах, алла-илла, алла-гу, нападение на почтовый конвой, Анна 4 степени, ранение, кислые воды, немка с зонтиком, перекинутая через седло, кудрявое небо, шампанское, лихая отставка, Крым, горький миндаль и кресло-качалка на балконе. Или по морскому ведомству. Майорка. Сочность Сицилии, Бискай, интриги в констатинопольском порту, спасение одалисок, перестрелка с шпионами в Констанце...

        Но А.А. Башмачкин никудашеньки не едет. Потому как и не человек он вовсе. А какое-то лютое питерское обморочное явление. Худосочная совесть, целью существования которой является стремление жалобить и внушать очевидцу страдание. Почему жалость? Почему состадание? Это у питерцев спрашивайте. Они Акакия Акакиевича даже в одежде копируют, особенно осенью, особенно девушки. Увидишь в мороси сутуловатую фигуру, смутно напоминающую Плюшкина в зелёном пальто, с деревянными бусами и в накинутой бахромчатой шали, смело утверждай, что перед тобой приличная питерская барышня из коренных, пробирается в библиотеку, прабабушка — фрейлина ( других прабабушек в Питере не водится), остальные предки — контр-адмиралы и бароны. Кто собирал навоз до революции в Санкт-Петербурге совершенно непонятно. Не иначе проштрафившиеся с графами фрейлины.

        А.А. Башмачкин — морок, высасывающий з
        Ответить
        • S
          shamba 3 ноя 10
          А.А. Башмачкин — морок, высасывающий здоровье и жизненные силы у окружающих.

          "И закрывал себя рукою бедный молодой человек, и много раз содрогался он потом на веку своем, видя, как много в человеке бесчеловечья..."

          Вот он — признак того, что где-то тут прошмыгнул мышью Башмачкин-вампир.

          Сам то он никому шибко не стремился помогать. Подсобил ли он какому ходатаю, вдовице какой, кому-нибудь? Нет. Потмоу как погружён в абсолютный эгоизм неудачника. Мочит свой хлебушек в стылой невской водичке и трудится ксероксом. Как и любой эгоист-неудачник не видит он вокруг себя вообще ничего, нет России, нет её жаркого, годного на всё, тела, просто взывающего: ну, хоть что-нибудь сделай уже, а! Нет ничего вокруг для Акакия. Есть только насморочная, шмыгающая, кряхтящая дорога в департамент.

          Задумайтесь, а превращение Акакия в агрессивного мертвеца, настоящего упыря, это вам как? Не смущает вас, что Башмачкин начинает связно говорить по человечески, только став ходячим мертвецом? Не наводит на кое-какие мысли? Кем же он был при жизни, раз что-то живое появляется в нём только после кончины? Ну, разве хороший человек, страдающий и искупающий человек, человек верующий, может превратиться в живого мертвеца?! А?! И чем занимается этот упырь? Грабит людей без разбора! Это как если б старец какой, постный подвижник Евсифей, померев в скиту, надумал бы в мёртвом виде насиловать крестьянок у погоста. Понятно, что у всех кто дочитал до этого места повесть, душа уже несколько поистёрлась, и читателю в голову не приходит вообразить, что грабёж мертвецом прохожих это не хорошо как-то, не по христански, не по каковски. Как дойдёт ограбленный упырём Башмачкиным другой чиновник до дома, где ждут его детки и беременная жена? По морозу! Ограбленного вам не жалко?! А если он тоже помрёт? Но нам предписано жалеть только Акакия. Избирательность поражает. Другой гоголевский персонаж — капитан Копейкин (чуть обогнавший нашего Акакия Акакиевича в чине), тот хоть в рязанских лесах грабил только проезжающих по казённой надобности. Не питерский он был, сразу в глаза бросается. Питерские упыри только притворяются рациональными европейскими вурдалаками, а на самом деле любому пензенскому зомби сто очков форы выдадут, не поморщатся.
          Ответить
        • hot_tabych
          И я о чем? Так на примере Меньшикова и Ломоносова можно говорить о Россимперии как о стране равных возможностей. А на примере Ганнибала о стране рассовой толерантности. В "угрюм реке" старатель портянки из шелка покупал (или из бархата). Так и сейчас есть нефтянники-вахтовики просаживающие за неделю все бабки.
          Ответить
          • S
            А очень просто насчёт возможностей — возможность достойно жить при РИ и при СССР обычному человеку. В долях от населения. То-то же.
            Ответить
    • N
      Сколько от общего числа населения составляли такие рабочие?
      Ответить
      • S
        Вот это главный вопрос, на который эта публика почему-то никогда не даёт ответа.

        ===

        В 1906 году на всю Россию насчитывалось 2800 богатых людей — это те, кто получал свыше 50.000 руб. годового дохода. Среди них 55 промышленников, 10 чиновников, 1 литератор.

        Порог состоятельности — годовой доход свыше 1.000 рублей. Таким доходом обладали 404.700 человек. Повседневная формула благополучия — возможность расходовать исключительно на еду от 135 до 547 руб. в год. Дамские журналы рубежа 19-20 вв. вводили завышенный критерий состоятельности — возможность тратить на наряды от 300 руб. в год.

        На фоне рекомендаций из дамских журналов, основная масса горожан получала в год от 70 до 600 рублей в год. У семей, считавшися относительно благополучными — 400 руб. годового дохода на трёх человек,- на жильё, освещение и отопление, одежду и еду уходило 87 процентов бюджета. На удовлетворение духовных потребностей в месяц приходилось 2 рубля 30 копеек.

        К обеспеченным горожанам относились состоящие на государственной или общественной службе специалисты: профессора — 3.600 руб. в год, доценты и стипендиаты Минитерства народного просвещения (1200 руб.) На всю империю насчитывалось 8237 преуспевающих врачей, 4705 адвокатов, 1267 нотариусов, 435 литераторов.

        И на всю эту группку сытых и удачливых людей, жмущуюся в танго при электрическом освещении по салонам да гостинным, смотрели молча мои кистенёвские предки с сотней миллионов таких же как они дремучих обитателей тощих выстуженных полей и серых оврагов. Ждали знака, чтобы разбавить век двадцатый веком тринадцатым.

        gilliland.livejournal.com
        Ответить
    • dia_vol
      Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы

      есть, много пили, раздражая желудок острыми ожогами водки. Вечером лениво

      гуляли по улицам, и тот, кто имел галоши, надевал их, если даже было сухо, а

      имея дождевой зонтик, носил его с собой, хотя бы светило солнце...

      Пожив такой жизнью лет пятьдесят, — человек умирал.

      — Чай, Пелагея-то рада-радешенька, что помер он... Некоторые поправляли:

      — Не помер, а — издох...
      Ответить
  • 6ox
    3 ноя 10
    Да, судя по комментариям у каждого своя правда. Прошло всего каких-то 100 лет а мы уже не знаем, что на самом деле было. И никогда не узнаем. Можем только складывать свое мнение по имеющийся противоречивой информации, которая не является правдой... Вот это и есть промывка мозгов...
    Ответить
    • S
      6ox 3 ноя 10
      Совкодрочер antisovok1 явил своё фашистское мурло...
      Ответить
      • S
        shamba 3 ноя 10
        Всплывает щенко-авдо, благодаря своему устройству из известной нетонущей субстанции.
        Ответить
        • S
          shamba 3 ноя 10
          Ты себя милым считаешь? Это оттого, что тебя салом мазали?
          Ответить
          • S
            shamba 3 ноя 10
            Почему ты считаешь нетонущую субстанцию — авдощенку в сале милой?
            Ответить
            • S
              shamba 3 ноя 10
              Тебе тяжело? Зачем ты мне жалуешься? Я тебя не пожалею.
              Ответить
  • dead_mazai
    3 ноя 10
    Мужчина а вы с какой планеты ?? ))
    Ответить
    • SergGGG
      ну я с некоторыми моментами не согласен, но вашу точку зрения понять не могу, поясните!

      мое мнение:

      автор увлекся цифрами, а про качественное различие пообещал рассказать, да не рассказал...
      Ответить
      • SergGGG
        и еще многое нам на голову подготовила и организовала нам на голову Английская империя — Японская война, Первая мировая...
        Ответить
  • N
    3 ноя 10
    Ещё вот интересно, почему "гениальные и успешные купцы и дворяне", свалив после Великой Октябрьской за границу, стали работать там швейцарами в гостиницах да таксистами? Оказалось, что всех талантов — это густая борода да дворянское звание.
    Ответить
    • BolshoyU
      тяжеловато с нуля начинать, не находишь? здесь их капитал чаще всего накапливался поколениями, а там они оказались на нуле
      Ответить
      • depeschzeu
        зачем объяснять это идиоту
        Ответить
  • kuman
    3 ноя 10
    Все конечно красиво и понятно. Тольво вот блин ни как не могу, что же 1905-1912 год крестяне и рабочие место лозунгов за длопаты, косы и топоры хватались. И почему блин революция то произошла.
    Ответить
    • usahyi
      kuman 3 ноя 10
      Основные причины, это мягкотелость царской власти, затяжная окопная война, резкий переход экономики к капитализму, жидобольшевицкая пропаганда.
      Ответить
      • pavel1000
        Насчет пропаганды. Учите историю большевистская партия была очень малочисленна по сравнению с эсэрами и кадетами. Да и царя скинули именно эсеры А большевики сидели в основном по иммиграциям. Просто не надо передергивать и попросту врать.
        Ответить
        • usahyi
          Большевики случайно оказались у власти этого никто не отрицает. Ловко воспользовались тяжелой ситуацией для страны в целом.
          Ответить
          • pavel1000
            Но потом они поняли что хочет страна и народ пошел за ними и они победили в гражданской...
            Ответить
            • usahyi
              Что называется победой? Когда нация уничтожает сама себя? Когда брат убивает брата. Сколько миллионов потеряла нация в ходе гражданской, и сколько в последующем голоде? 30? — И эта победа? Это страшное преступление против своего народа, геноцид. И если бы не ослабленная этой кровавой войной Россия, то сунулись бы немцы с нами воевать во вторую мировую?
              Ответить
              • S
                usahyi 3 ноя 10
                Вся вина за гражданскую лежит на реакционерах и буржуях, решивших заново поработить народ, по новой перевести большинство населения России на рабское, униженное, подчинённое положение. Эти выродки свой народ и за людей-то не считали, и сейчас такие плодятся, считающие народ, из которого они вышли скотами, или как эти выродки выражаюдтся — быдлом.

                Это страшное преступление против своего народа, геноцид.
                Ответить
              • pavel1000
                Когда на тебя нападают или поднимают бунт — ты защищаешся... Гражданскую начали не красные а белые...

                Пока...
                Ответить
                • usahyi
                  Приведи факты.
                  Ответить
                  • pavel1000
                    Началом гражданской войны принято считать весну — лето 1918г.

                    Весна — осень 1918 года

                    В марте без объявления войны началась интервенция с высадки в Мурманске английских, французских и американских войск (затем и в Архангельске). В апреле 1918 г. на Дальнем Востока высадились японские войска, позднее во Владивостоке высаживаются английские и американские интервенты.

                    Осенью 1918 г. весь Дальний Восток был захвачен иностранными войсками. На юге страны турками были оккупированы Армения и часть Азербайджана; англичанами — часть Туркмении и Баку; немцы захватили Ростов-на-Дону, Таганрог и вступили в Крым и Грузию.

                    В мае 1918г. начал мятеж Чехословацкий корпус, растянутый от Волги до Урала, и был поддержан эсерами и белогвардейцами. Таким образом, в рассматриваемый период интервентами была захвачена власть в Поволжье, на севере, Урале, Дальнем Востоке, в Сибири.

                    Наряду с борьбой против интервентов велась война и с внутренней контрреволюцией. На Северном Кавказе была образована Добровольческая армия под командованием Деникина, к Царицыну подходили войска донских казаков во главе с П.Н. Красновым, на Урале действовали казаки А.К. Дутова.
                    Ответить
                    • pavel1000
                      И ТОЛЬКО ПОТОМ

                      Большевики начали формирование регулярной Красной Армии.
                      Ответить
                      • usahyi
                        23 февраля праздник берет свое начало с января 1918 года, когда Совет народных комиссаров СССР издал декрет о создании Рабоче-крестьянской Красной Армии (РККА), а позже — декрет о создании Рабоче-крестьянского Красного Флота (РККФ).

                        В январе 1918. Не прошло и 3 месяцев с момента переворота.
                        Ответить
                        • pavel1000
                          Начало гражданской войны....
                          Ответить
                        • F
                          ==Совет народных комиссаров СССР==

                          Не было тогда такой страны. Историки, блин.
                          Ответить
                          • pavel1000
                            Если уж зрить в корень

                            Вялотекущая гражданская война началась в момент Февральской революции, когда произошел слом старой государственности. Строго говоря, произошло именно то превращение войны империалистической в войну гражданскую, о котором говорили большевики. Они это именно предвидели, а вовсе не «устроили» — никакой возможности реально влиять на события в Феврале 1917 г. большевики вообще не имели.

                            Если уж в практическом плане говорить о превращении империалистической войны в войну революционную, гражданскую, то в качестве политической доктрины эту идею взяла на вооружение именно либерально-буржуазная партия кадетов. В одном письме августа 1917 г. лидер кадетов П.Н.Милюков писал:

                            «Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота принято нами вскоре после начала этой войны, знаете также, что ждать мы больше не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство, вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования»
                            Ответить
                            • pavel1000
                              После Октябрьской революции вооруженные силы страны составляли отряды Красной гвардии, рабочей милиции, части старой армии, которые поддержали Советскую власть. Красная гвардия к моменту Октябрьской революции была уже ощутимой силой: накануне восстания она насчитывала по стране более 100 тысяч человек, ее отряды имелись в более чем 100 городах. Одной из причин падения Временного правительства было нежелание солдат продолжать войну. Ввиду явной опасности, что с фронта вглубь страны хлынет неорганизованный поток вооруженных дезертиров, Советское государство сразу приступило к демобилизации старой армии.

                              Одновременно был начат процесс создания новой постоянной и регулярной армии (обсуждалась и возможность реорганизации старой армии без ее демобилизации, но она была признана нереальной). 15 января 1918 г. СНК принимает декрет «О рабоче-крестьянской Красной Армии», которая создавалась на классовой основе и на принципе добровольности (29 января 1918 г. вышел декрет о создании рабоче-крестьянского Красного флота на тех же основах, что и Красная Армия). Для вступления в ряды Красной Армии необходимы были рекомендации войсковых комитетов, парторганизаций и профсоюзов или, по крайней мере, двух членов этих организаций. При вступлении целыми частями требовалась круговая порука всех и поименное голосование.

                              Принцип добровольности был вызван тем, что война надоела народу и общественное сознание отвергало идею воинской повинности. Но весной 1918 г. началась иностранная военная интервенция, и ВЦИК ввел всеобщую воинскую повинность. Созданные на местах военкоматы вели комплектование армии. К концу 1918 г. в стране действовал 7431 военкомат. Важным шагом в становлении армии было введение в ноябре 1918 г. формы для военнослужащих, а в январе 1919 г. — знаков различия для командного состава. В сентябре 1918 г. был учрежден орден Красного Знамени, которым награждались за храбрость и мужество в боях. Все это говорит о том, что становление советской государственности и ее вооруженных сил произошло очень быстро, так что устранить их без гражданской войны было уже невозможно. И представители потерявших свои привилегии сословий и классов вместе с правящими кругами Запада сделали ставку на войну.

                              Фактически, решение о войне было принято на Западе и реализовано в виде интервенции. Хрупкое равновесие было сломано. Первым актом систематической войны была высадка английских войск на Севере и мятеж чехословацкого корпуса в Поволжье. Подготовка к войне, хотя бы на уровне доктрины и подбора кадров, велась задолго до Октября. Колчак писал в личном письме: «17 июня я имел совершенно секретный и важный разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном… я ухожу в ближайшем будущем в Нью-Йорк. Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру». В начале августа Колчак приехал в Лондон, где встречался с морским министром, затем в США, где совещался с министрами и самим президентом Вудро Вильсоном. Его назначение Верховным правителем России было подготовлено уже тогда.

                              Надо вспомнить важнейший исторический факт принятия вполне сознательного решения о начале гражданской войны. Она вовсе не выросла из стихийных волнений крестьян или казаков против Советской власти – эти волнения были фоном всей политической жизни России с марта 1917 г. и вовсе не обязательно должны были «сложиться» в войну. Внутри России критическим моментом стал мятеж чехословацкого корпуса. Именно это и послужило для эсеров сигналом к объявлению войны Советскому государству. Вот слова В.М.Чернова об этом решении, которое последовало после начала мятежа белочехов:

                              «В этих условиях в июне 1918 г. Поволжский областной комитет ПСР [партии социалистов-революционеров] заключил с уральским казачьим войском союз для ликвидации большевистской диктатуры и провозглашения власти Учредительного собрания в Поволжье и Приуралье. Центральный комитет ПСР… этот союзный договор утвердил»

                              Далее белочехи заняли Самару, и 8 июня эсеры образовали Комитет членов Учредительного собрания, который объявил себя верховной властью в России, а затем начал мобилизацию в армию. 30 июня 1918 г. в Омске при участии интервентов было создано Сибирское правительство из меньшевиков, эсеров и кадетов. Оно провозгласило «государственную самостоятельность Сибири». В ноябре здесь же Колчак был провозглашен Верховным правителем России. Запад поставил ему около миллиона винтовок, несколько тысяч пулеметов, полмиллиона комплектов обмундирования – под залог в виде трети золотых запасов России. Цепь этих акций и была началом полномасштабной гражданской войны.
                              Ответить
              • pavel1000
                И еще покажи хоть одно буржуазное государство которое устояло перед Гитлером...
                Ответить
                • usahyi
                  Англия и Штаты.
                  Ответить
                  • pavel1000
                    Он на них нападал? всей армией которой напал на нас ГДЕ КОГДА? У меня создается впечатление что вы или малолетка не знающая совсем истории или троилите специально. Спорить с вами бесполезно.
                    Ответить
                    • usahyi
                      Я четко ответил на поставленный вопрос. Германия объявила войну Англии и Штатам и эти два буржуазных государства устояли перед Гитлером.
                      Ответить
                      • pavel1000
                        Всё от лукавого передергивания фактов объявили то они объявили но не воевали (на суше) пока мы хребет гитлеру не сломали... А если и воевали то мизерными силами в Африке и то там их немецкий генерал гонял...
                        Ответить
                        • usahyi
                          По сравнению с нами не воевали, согласен. Но по сравнению с например племенем Умбу-Юмбу воевали. Они по крайней мере так считают. :)))
                          Ответить
    • M
      kuman 3 ноя 10
      Если бы не революция, мы бы сейчас жили в самой преуспевающей стране в мире, а не находились бы на грани вымирания и бедности.
      Ответить
      • S
        Это называется не революция, а реакция, которая произошла в 1991 году.

        Реакция — общественное движение в направлении, резко противоположном предшествовавшему или современному общественному строю, если такой строй прогрессивный.
        Ответить
      • pavel1000
        Если бы у бабушки был бы х-й она была бы дедушкой. Есть объективные исторические процессы. И именно Николашка и его окружение довел страну до цукундера своими действиями. Дальше уже объективные процессы. Верхи не могут — низы не хотят. В кризисный период народ (история) выдвигает лидера как правело наиболее решительного и готового на крайние меры и как народу кажется способного решить их проблемы — не справляется — лидер теряет власть так было с Керенским...
        Ответить
      • K
        вы делаете голословные утверждения, теоретически такое возможно, но жизнь обычно куда более непредсказуема. вы просто могли даже и неродится в тех условиях о которых вы пишите.

        винить во всех бедах комунистов и с наслаждением думать "как было бы без них хорошо" просто глупо.

        научитесь воспринимать историю вашей страны объективно, не устраивая суд времени, ценить все хорошее что было свершино.

        все мы должны гордится советской властью, потому что это часть нашего прошлого и окаршивать его в негативные цвета и верить всем кому не попадя кто брешет нельзя.

        немыцы и французы не больно то и раскаиваются за наполеона и гитлера, вторые так вобще откупились и забыли, хотя уроки истории уже учли и используют против нас.
        Ответить
  • mtk75
    3 ноя 10
    сванидзе?
    Ответить
  • M
    3 ноя 10
    Для меня самым верным показателем благополучного и гармоничного общества является рождаемость в стране. В царской Росиии прирост населения был рекордно большим за всю историю, и это о многом говорит.

    Отличная статья! Спасибо!

    Ещё очень интересно было бы сравнить данные по Царской России, СССР и современной России
    Ответить
    • S
      А какой уровень рождаемости в Конго, Гвинея-Бисау, Либерии, Нигере, Афганистане, Анголе, Сомали, Уганде и прочих Бурундиях!!!

      Раз в 3-4 выше чем в США!!

      ЭТО О МНОГОМ ГОВОРИТ.
      Ответить
      • M
        США — это не тас страна, с которой стоит брать пример
        Ответить
        • S
          Верно! А я о чем! Ангола, Афганистан, Либерия — вот твой идеал!
          Ответить
          • M
            Не, я думаю что Китай будущая мировая держава.
            Ответить
            • S
              Значит, ты лжёшь. Рождаемость в Китае ненамного выше, чем с России. На уровне Уругвая и США.
              Ответить
          • M
            У Индии тоже перспекивы хорошие
            Ответить
            • S
              Действительно, если находишься в самом низу, у тебя только один путь — вверх.
              Ответить
    • pavel1000
      Всё очень просто Чтобы выжить на селе нужна была рабочая сила — поэтому крестьяне и рожали много — без этого было просто не выжить. Обычный крестьянин батраков себе позволить не мог...
      Ответить
      • S
        Мини-пуси хочет жить в Сомали... Там уровень рождаемости в 4 раза выше чем в России...
        Ответить
        • dia_vol
          Не, хочется скомбинировать:

          если бы рождаемость Сомали да приставить к уровню жизни Норвегии, да взять сколь нибудь ВВП пиндостана, да, пожалуй, прибавить швейцарский франк как валюту...

          (пришлось у Николая Васильевича позаимствовать, гений всё предвидел)
          Ответить
      • M
        Не только у крестьян было много детей! У Дворян и у Царя тоже были большие семьи. А сейчас сколько детей у бизнесменов, президента, и у населения среднего класса??
        Ответить
        • G
          minimum 4 ноя 10
          средний класс — он таки есть????
          Ответить
    • usahyi
      Еще тридцать лет назад в Китае считалось, что чем больше детей тем больше работников, тем благосостоятельнее семья. Что справедливо и для царской России того времени, т.к. стран в основном была аграрной. Высокая рождаемость при высоком уровне жизни — это показатель гармоничного общества.
      Ответить
      • depeschzeu
        китай аграрная страна. когда страна уже не аграрная а урбанизированная там рождаемость говнеет
        Ответить
    • E
      Социологи давно отмечают закономерность — чем выше уровень благосостояния населения, тем ниже уровень рождаемости и количество детей в семьях. У "социально благополучных" европейских стран (Франция, Объединенное королевство, Германия идр) программы существуют по стимуляции рождаемости.
      Ответить
      • depeschzeu
        о да. россия самая благополучная
        Ответить
full image