-
S18 июн 10По поводу жизни до революции — прадед работал табельщиком на фабрике и в кредит купил землю и дом — из 8 детей никто не умер в детстве. в доме кстати до сих пор живут родители. в деревне как рассказывала бабка кто работал вобщем то не голодал, но в неурожайный год приходилось брать заем что бы купить хлеб. голодать никогда не голодали, но в долгах были постоянно.
-
S18 июн 10По поводу экономического роста — в процентах все выглядит замечательно но в абсолютных единицах как то не очень утешительно — сравните объемы добычи угля, руды и прочих ресурсов в США, Германии, и пр (цифры есть в инете или да же на вики). Россия отствала от этих стран в разы! и 10% прироста здесь в абсолютных единицах оказывается мизером по сравнению с 2% США. Промышленность развилвалась, но вспомните закупку патронов и оружия за рубежом- наши завады не справлялись с удовлетворением потребностей. Вспомните специальную модификацию нагана для рядового состава — одинарного действия или задержку принятия на вооружение пулеметов — названных руководством армии деньгомет.
-
18 июн 10Занятная тенденция: рассуждения о равенстве экономического развития России и стран Европы со ссылкой на путешественников относятся к периоду до технической революции. Наполеоновская Франция, стряхнув с себя феодальный мусор, построила феодальную Европу и обозначила тенденцию развития. Тут в одной теме были "страдания о проданной Аляске", так на ее освоения просто не нашлось людей. Реформа Столыпина дала толчек развитию, только и Столыпина и его реформу "слили", накапливая внутренние экономические противоречия.
Рассуждения об уровни жизни рабочих до революции — показатель стоимости квалифицированной рабочей силы в те годы в силу ее дифицита, что с другой стороны формировало технологическую отсталость страны.
Уровень подготовки учащихся ФЗУ перед ВОВ, позволил им заменить отцов. -
-
D18 июн 10Все, конечно, расписано про крестьян пасторально, но при этом обойден вопрос голода в стране. За 19 век их было, ЕМНИП, 4 — это которые с масовой гибелью крестьян от голодной смерти (Оранжоиды, привет).
А вот что касается рабочих — мой прадед был рабочим механиком на Ивано-Вознесенской мануфактуре. Имел домик (По тогдашней моде каменный первый этаж и бревенчатый второй). Детей у него было 12 душ, которые ходили в гимназию и училище. Жена, естественно, не работала.
Смешно, но сейчас ищу домик под снос в МО, и мне предложили копию дома моего прадеда с легендой "купеческий дом" -
H18 июн 10Российская Империя вот это была сила страной руководили умные и интеллигентные люди офицеры и ученые
тот же Лев Толстой в войне и мир писал что там прислуга дворник, а сидит за столом одним с хозяином день рождение хозяина отмечает. А тихий дон что казаки хотели быть красными нет их заставили, истребив огромное количество. Недавно был фильм Адмирал вот там четко было видно кто были Умная Грамотная Интеллигенция а кто завистники и бездельники. Недовольных и безграмотных людей было всегда море которым только дай повоевать лишь бы нечего не делать. Вспомните Лермонтова Герои нашего времени Кавказ всегда воевал либо ты воин либо ты овец посеш из-за тупости и неведения мы делаем много ошибок . Красные это ошибка которая нас до сих пор мучает.-
18 июн 10Некрасов, Горький, Гиляровский, Радищев, Достоевский, Тургенев, и множество известных имен... Все они — пиздаболы однозначно? Салтычиха — вымысел завистников?
Не было крепостничества, телесных наказаний помещиков, нужды, притеснений, жесткого расслоения по сословиям, нееее! Все жили достойно, ни в чем не нуждались, чаёк из самоваров попивали, рабочие Шопенгауэром на досуге зачитывались, революцию из капризов решили поддержать, скушно нам видите ли...
Тут вдруг прилетели красные инопланетяне, запудрили всем сознание и... революция!
Я хренею на этот цирк! Логику хоть включите, братцы!
-
-
18 июн 10читаем фразу
По словам французских историков, «несмотря на все ограничения, русская реформа оказалась бесконечно более щедрой, чем подобная же реформа в соседних странах, Пруссии и Австрии, где крепостным была предоставлена совершенно голая свобода, без малейшего клочка земли»
ну что, вот и революшин 1989 в германии, и революшин 1991 в россии
в германии жители гдр квартиры в собственность не получили а только соц.пособия(и это далеко не бедная страна европы фрг)
россия все кто хотел жилье приватизировали (хотел подчеркнуть только эту маленькую деталь) -
18 июн 10Понравилось об экономике дореволюционной России. Правда умалчивается тот факт, что:
"К 1910 г. в металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций. В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп — парижской и немецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% — парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель». В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли. В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д." -
-
18 июн 10Очень слабо. Передергивание и замалчивание может вызывать только недоверие.
Понравился пассаж о гос. крестьянах. На самом деле.
"Во многом, положение государственных крестьян было тяжелее, чем положение помещичьих крестьян. Даже самый жестокий помещик, по экономическим причинам, был заинтересован в сохранении жизни и здоровья своих крестьян, тогда как бездушная масса государственных чиновников не имела ни малейшего стимула для пощады казённых крестьян, которых гоняли на самые тяжёлые работы. Например, во время постройки Санкт-Петербурга, огромное число государственных крестьян погибло от непосильного труда и болезней.
Во 2-й половине XVIII века правительство роздало дворянству сотни тысяч душ государственных крестьян.
Ну и не следует забывать, что государство было монархическим, что само по себе предполагает полную зависимость, от воли одного человека, т.е. фактически рабство.-
18 июн 10А ты вспомни, почему "народ" так радостно провёл цветные революции в бывших республиках СССР. Или сегодняшних несогласных вспомни, это что народ? Это проплаченные иуды..
Народ, сам по себе никогда ничего подобного не сделает, для революций нужна хорошая организационная работа и естественно большие деньги. -
18 июн 10Согласен..... на сколько не пытаются сгладить дореволюционный строй, коммунизм людям понравился больше. Коммунизм всё предлагал отобрать и поделить.Что и произошло. Хоть появилась уверенность что не случится "барин проигрался в карты под чистую все свои земли и люд мирской" и теперь появился новый хозяин который хочет на месте деревеньки — прудик. -
18 июн 10Так если прочитать пассаж о разорившихся помещиках — автор причины разорения скрывает, т.к. финансовую схему освобождения крестьян не раскрывает, а слезу пытается выбить. А то, что на крестьян после освобождения повесили финансовый кирпич на шею? что и обеспечило поддержку крестьянами эсэров, а потом и большевиков.
-
-
-
-
-
18 июн 10А потом они же, по крайней мере крестьяне, с топорами и вилами за большевиками гонялись, тоже наверное от хорошей жизни.-
18 июн 10Кстати красный маршал товарищь Тухачевский шибко отличился подавляя крестьянское восстание в Тамбовской губернии. Да и Аркаша Гайдар не брезговал крестьянина нагайкой оприходовать, а то и шашкой если не в духе был.
-
18 июн 10Да что уж говорить... Большевики лучшие друзья народа и народ за них горой стоял, правда с кистенем за пазухой.
-
-
-
18 июн 10и все бы ничего, да забыл автор про РПЦ, как-то упустил этот момент, а ведь
Справочник 1911 года издания, читаем:
-"По данным второй ревизии (1742-1746г.) в состав крепостного населения церковных вотчин насчитывалось 728736 душ крестьян монастырских, 37426 душ синодальных, 116376 архирейских, 23767 соборных и церковных. Это в общей сумме 906305 душ состовляли 14.1% сельского населения Великороссии и Сибири.
— За проступки церковные крестьяне подвергались наказаниям. В 1734 архимандрит Лужецкого монастыря Дионосий бил за какую-то вину плетьми крестьянина Ивана Матвеева и "прибил до смерти".
— Архимандрит Иосифа-Волоколамского монастыря самовольно сжинал в свою пользу крестьянский хлеб, отнимал скот. В итоге от голода 13 умерло, 24 сбежало. Причем церковь была не подконтрольна государству вообще.
так что с цифрами-то у автора не складывается никак -
18 июн 101.Вывод:
Большевики — это просто злые волшебники (Ленин — главный колдун) — Стоило только сказать речь с броневика (сиречь произнести заклинание) и весь народ бросил сытую жизньи побежал делать революцию.
Про то что революцию сделала кучка заговорщиков — не надо... Отбиться от внутренней контрреволюции + белое движение + экспедиционные корпуса 14 государств-интервентов, не считая всяких банд-басмачей — "кучка заговорщиков" не смогла бы. Как пример — декабристы.
2. Если в статье правда возникают вопросы:
а. Почему к 1917г более 90% населения было неграмотным и большевикам пришлось проводить ликбез?
б. Сколько в Росии до 1917г было электростанций? И почему понадобился план ГОЭЛРО?
в. Если так была развита промышленность почему Сталину пришлось массово закупать станки на Западе для СОЗДАНИЯ индустриализации страны?
И небольшая ремарка: холопы на Руси были ещё при Ярославе Мудром, иначе бы о них не упоминалось в "Русской правде"-
V18 июн 101.Не кому не секрет как делаются революции — о том что революции делает народ это полная чушь , еде делают проплаченные лидеры и профессиональные агитаторы)
2.И провели большевики ликбез всех более менее образованных людей к стенке , а остальных мало грамотных начали учить любить партию.А насчет заводов и предприятий построенных политическими осужденными и там же похороненных нужны ли такие заводы такой кровью ?
Я не в коем случае не хочу сказать что мы щяс живем в светлом будущем ( скорей наоборот) но меня всегда бесили люди которые обеляют убийц своего же народа.-
-
18 июн 10Очень жаль, что ты не увидел ответов. Хотя они написаны черным по белому. Ну что ж, повторенье — мать ученья.
1. На момент начала гражданской война большивики были отнюдь не маленькой кучкой — более 300 т. членов партии. Так что у них были шансы выйграть гражданскую войну, и они их полностью использовали — выйграли войну.
2. Да, в царской России была мощная индустрия, но в гражданскую войну она бала полностью разрушена. Достаточно сказать что, на территории России не остатлось ни одной действующей, неразрушенной домны.
-
-
N18 июн 10Небольшое уточнение — не ради спора, а просто для справедливости:
По данным официальной статистики, в 1913 году 83% населения России считалось грамотным.
Однако эта грамотность в большенстве случаев "включала" в себя церковно-приходскую школу.
Закончивший её крестьянин часто с трудом мог нацарапать свою фамилию.
В 1917-18 годах большинство школ было закрыто, и обучением крестьян никто не заботился года этак до 1925-26 — выросло целое поколение, которое читать и писать не умело.
Организуя борьбу с негорамотностью, Советская власть записала в неграмотных всех, кто плохо читал/писал, вот и получились цифры, разительно отличающиеся от дореволюционной статистики. -
O18 июн 10Холоп при Ярославе Мудром — совсем не то, что в послепетровские времена. Вплоть до Ивана Грозного существовали, например, боевые холопы — вооруженные люди, что-то среднее между солдатами и частными охранниками. Об этом можно прочитать в работах Р. Скрынникова.
-
18 июн 10Ну что ж, давай по порядку.
1. Конечно, революцию делала не кучка заговощиков. Стоило только бросить в массы лозунг "Грабь награбленное" как "весь народ бросил сытую жизньи побежал" нет, не далать революцию, а элементарно грабить. Потом большевикам пришлось приводить в чувство через чур воодушевившийся народ. (ВЧК начиналось с пресечения грабежа винных погребов).
2.
а. Ликбез — это конечно достижение большевиков. (Как ликвидация безработицы Гитлером в Германии). Но и царское правительство двигалось в этом направлении семимильными шагами. Кол-во школ в предвоенные годы росло десятками процентов. Повышение образовательного уровня население — это требование времени. Только царское правительство делало это без саморекламы.
б. Кол-во электростанций в Росии до 1917г было не многим меньше, чем во Франции или Англии. И если б не дикая разруха в результате гражданской войны, не потребовался бы и план ГОЭЛРО.
в. Ну это вообще элементарно. Промышленность после гражданской войны попросту перестала существовать. Вот поэтому "Сталину пришлось массово закупать станки на Западе"-
18 июн 101. Ещё раз переспрошу — народ от сытой благостной жизни стал "грабитьб награбленное"?
2.
а. Нельзя считать 4 класса церковно-приходской за полноценную школу. А в гимназиях учились единицы процентов.
б. Уточните где и какие мощные промышленные электростанции были в дореволюционной России? Вы разве не в курсе что даже на существовавших заводах станки приводились в движение паровой машиной или водяным приводом?
в. Ведь при Сталине НЕ ВОССТАНАВЛИВАЛИ разрушенное,борьба с разрухой проводилась ещё при Ленине, а СТРОИЛИ НОВОЕ и мощное такое как Магнитка, ДнепроГЭС...
-
-
Сделано с
NoNaMe