Мифы о царской России

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Siwlog
    18 июн 10
    4 слайд. Кадр из фильма Гриффита "Нетерпимость" 1916 года.
    ????????
    Ответить
  • starich49
    18 июн 10
    " За период 1909-1913 гг. в среднем производство зерновых в России
    было 72 млн. т., а в СССР в 1976-80 гг. — 205 млн. т. Урожайность до
    революции была 7-8 ц/га, а работало в сельском хозяйстве 50 млн. человек.
    Эффективность хозяйства была очень низкой. В сравнимых ценах продукция за
    советский период выросла в 4 раза, а число занятых сократилось в 2 раза.
    Рост эффективности в 8 раз — прекрасный результат (при том, что село в то же
    время обеспечивало своими средствами и индустриализацию СССР, и войну).
    До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села
    ("недоедим, а вывезем"). Все мало-мальски развитые страны, производившие
    менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913
    г. имела 471 кг зерна на душу — и вывозила очень много зерна. За счет
    внутреннего потребления. Даже в "нормальные" годы положение было тяжелым. Об
    этом говорит очень низкий уровень установленного официально
    "физиологического минимума" — 12 пудов хлеба с картофелем в год. В
    нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235
    уездах с населением 44,4 млн. человек. Прирост продукции в
    сельскохозяйственном производстве в результате реформы Столыпина упал в
    1909-1913 гг. в среднем до 1,4% в год. Это было намного ниже прироста
    населения, т.е. Россия шла к голоду, а значит, к революции."
    С.Г.Кара-Мурза. Манипуляция сознанием
    Ответить
    • bellicos
      "Эффективность хозяйства была очень низкой." 1909-1913 гг
      Еба, это тоже самое что обвинять египтян в долгом строительстве пирамид %)
      Сравните техническое оснащение крестьян в начале и конце 20ого века.
      Ответить
    • J
      Сравниваешь эффективность в сельском хозяйстве в 1913 и в 1980 году!!! Сравниваешь хрен с пальцем. В 1980 году использование тракторов, самолетов, комбайнов!
      Ответить
  • Legioner-v
    18 июн 10
    Спасибо! Познавательно!
    Ответить
  • mtk75
    18 июн 10
    кто автор? сванидзе? писанина без доказательств как всегда. только почему-то процветающий народ в моменте кинулся вешать священников и помещиков на деревьях. только голод был через год. странно.
    Ответить
    • starich49
      mtk75 18 июн 10
      Для справки.
      "В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.
      И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)."
      Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и
      И.А.Ефрон, 1913. С.39-46."
      Ответить
  • h14sk
    18 июн 10
    rbc.ru
    Медведев подписал указ о праздновании 150-летия со дня рождения Столыпина в 2012г.
    Наверное, под это нашисты и подняли пропаганду — средства осваивают?
    Все срочно пошиваем столыпинские галстуки!
    Ответить
    • torbinz
      h14sk 18 июн 10
      Происхождение термина:
      «В то время, когда русская власть находилась в борьбе с эксцессами революции, только одно средство видели, один палладиум в том, что г. Пуришкевич называет муравьевским воротником и что его потомки назовут, быть может, столыпинским галстуком»
      Ф. И. Родичев
      (Государственная дума, третий созыв: Стенографические отчеты. Сессия первая. Ч. 1. СПб., 1908).
      Вы, любезный, путаете реформы Столыпина с его отношением к революционерам.
      К слову:
      «Пробыв около 10 лет у дела земельного устройства, я пришел к глубокому убеждению, что в деле этом нужен упорный труд, нужна продолжительная черная работа. Разрешить этого вопроса нельзя, его надо разрешать. В западных государствах на это потребовались десятилетия. Мы предлагаем вам скромный, но верный путь. Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!»
      П.А. Столыпин, Речи об устройстве быта крестьян и о праве собственности (1907)
      Ответить
  • kenypro
    18 июн 10
    одна надежда
    что все вернется на круги своя.
    уж очень бы хотелось вернуть дом романовых на трон.
    но что то подсказывает что трон этот приметил совсем другой человек,
    очень древнего рода да вот только беЗсллавного.(товарищ путин)
    Ответить
  • K
    18 июн 10
    Ежели все так было хорошо, чего так все быстро царские придворные проебали ?
    Зерно большивизма упало на плодородную почву, а почву создал царизм российский.
    Ответить
    • torbinz
      Kros 18 июн 10
      Да ну? То есть кроме большевиков и царя там никого не было?
      Ответить
      • K
        torbinz 18 июн 10
        Если вы на совем складе позволяет сторожу пиздить у вас товар закрывая на это глаза то это проблемы ваши а не сторожа. Если работник вашей фирмы ставит вашему бизнесу палки в колеса, делает саботаж и сливает информацию конкуренту вы это знаите и видите то это опять же тольк ваши проблемы аналогия понятна?
        Ответить
    • kenypro
      Kros 18 июн 10
      ответ для Kros.
      читал протокол допроса емельки пугачева=
      так что интересно первый вопрос кто проплатил и на какую страну работаешь.
      прошу заметить 1775 год.
      все государства друг другу рады подпилить стульчик.
      Ответить
      • K
        kenypro 18 июн 10
        Вот видиш в 1775 г сработали четко, чем кончил емелька все знают. Если у го-ва слабый аппарат безопастноти от внешних врагов то это уже не сильное и стабильное гос-во.
        Ответить
    • T
      Kros 18 июн 10
      "Царские придворные проебали". Иди читай сказки про принцес и принцев и не лезь во взрослые разговоры.
      Ответить
      • K
        Tormozzz 18 июн 10
        Да да раскажи как Ленин в Россию в одно прекрасное утро привез на финляндский вокзал революцию, а народ который жил так прекрасно плюнул на покой и сытую жизнь и за винтовки взялся. Умник блин давай загни еще про немецких спонсоров только проеб в Руско-Японской войне из отставания и в ЖД транспорте и в организаци армии не забудь. (Ни в коем случае неподвергаю соменнию мужество и стойкость наших солдат)
        Ответить
        • T
          Kros 19 июн 10
          А три года войны, причем войны, требующей напряжения всей экономики, это что, не причина недовольства?
          Ответить
    • _foxh0und
      Kros 18 июн 10
      Согласен, а к тем кто думает иначе скажу: просто так 3 революции за 13 лет не происходят и никакие внешние силы не могли оказать определяющую роль.
      Ответить
      • T
        Конечно не просто так, а за большие деньги. За эти деньги и работали внутренние силы.
        Ответить
        • 951109
          Tormozzz 18 июн 10
          хорошо, давайте согласимся с этим утверждением.
          тогда почему не сработал интернационал, в который
          "крепнущее советское государство" вкачивало суммы
          если не большие, то сопоставимые? почему удалось
          одну отдельно взятую власть раскачать и свергнуть
          финансовыми вливаниями из-за бугра, а другие нет?
          не говорит ли это о слабости свергнутого режима?
          перевирая Ленина: власть лишь тогда чего-нибудь стоит,
          если умеет себя защищать.
          Ответить
        • starich49
          "Внутренние силы" это чиновники, правительство и царская семья?
          Ответить
  • G
    18 июн 10
    Как красиво товарищ тут ссылается на некие исследования, неких ученых по неким данным...
    А не западло ссылки давать?
    Или все должны верить в мега промышленный рост в 19м веке страны с мизерной промышленностью?
    Ответить
    • torbinz
      Цитата: "Или все должны верить в мега промышленный рост в 19м веке страны с мизерной промышленностью?"
      Не все. Кто не верит — читает и думает. То, что Вы называете "промышленный рост в 19м" — это т.н. промышленная революция, общемировой и объективный процесс. Выражается в переходе от аграрного общества к индустриальному. При этом происходит распад феодальных отношений, переход к капиталистическим. В России этот процесс происходил наиболее "болезненно", причем при участии различных "заинтересованных" сторон, которые на волне "перелома" успешно сменили власть в стране.
      Ответить
  • mongol
    18 июн 10
    В каком году — рассчитывай,
    В какой земле — угадывай,
    На столбовой дороженьке
    Сошлись семь мужиков:
    Семь временнообязанных,
    Подтянутой губернии,
    Уезда Терпигорева,
    Пустопорожней волости,
    Из смежных деревень:
    Заплатова, Дыряева,
    Разутова, Знобишина,
    Горелова, Неелова — Неурожайка тож,
    Сошлися — и заспорили:
    Кому живется весело,
    Вольготно на Руси?
    Роман сказал: помещику,
    Демьян сказал: чиновнику,
    Лука сказал: попу.
    Купчине толстопузому!-
    Сказали братья Губины,
    Иван и Митродор.
    Старик Пахом потужился
    И молвил, в землю глядючи:
    Вельможному боярину,
    Министру государеву.
    А Пров сказал: царю...
    ...ну и т.д.
    Читайте классиков!
    Ответить
    • mongol
      mongol 18 июн 10
      Я понимаю еще большевикам, но классикам очевидцам зачем сочинять миф, ведь все легко было проверить. Зато сейчас, по прошествию времени, можно какую угодно сказку выдумать...
      Ответить
      • T
        mongol 18 июн 10
        А разве нельзя было некоторым поэтам позапрошлого века поныть о "тяжелой доле крестьянина"? Потом большевики возвели таких в ранг классиков.
        Ответить
      • torbinz
        mongol 18 июн 10
        Некрасов — очевидец? Смешно. Он в деревне не был с 11 лет.
        Ответить
        • mongol
          torbinz 18 июн 10
          то есть он писал неправду, а источник этой статьи — правду? источник всю жизнь провел в царской России? следуя логике...
          Ответить
    • 951109
      mongol 18 июн 10
      вот вот, у того же классика и ответ:
      кто до смерти работает
      до полусмерти пьет!
      Ответить
  • M
    18 июн 10
    Кстати, я как -то подсчитал — по цифрам экспорта сливочного масла от 13 года — по армейской норме — 20 г в день — всего экспортного масла в Европу его было только достаточно, чтобы Париж его съел за 2 недели.
    И по другим поставкам далеко не лучше.
    Так что, извините, но Россия Европу не кормила... Иначе бы давно уже не было бы Европы...
    Ответить
    • torbinz
      Mikl 18 июн 10
      Вы бы ещё экспорт урана в 1913 году посчитали бы... Некорректно, не правда ли? Основной экспортной статьей России были зерновые. До 28% процентов всего мирового экспорта (до 50% выращенных зерновых)
      Ответить
      • S
        torbinz 18 июн 10
        Вполне возможно, что и 28% морового экспорта. Это зерно выращивалось крупными хозяйствами южных районов.
        А тем временем остальная Россия из голода не вылезала.
        Ответить
        • starich49
          "До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу — и вывозила очень много зерна — за счет внутреннего потребления, причем именно крестьян. Положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 12 пудов хлеба с картофелем в год "
          Ответить
  • naum123
    18 июн 10
    Это скорее миф о мифах. Если у крестьян было столько земли, они совсем неплохо жили (как и рабочие), то спрашивается — какой резон был им поддерживать большевиков в 17 г.? Если экономика царской России была такой, как об этом здесь утверждается, то почему же мы проиграли войны 905 (Япония) и 14 года ? Если у крестьян большевики после революции забрали их земли, а потом стали принудительно загонять в колхозы, поставив в положение батраков и убивая несогласных (10 млн), то почему в 41, когда оружие было в руках этих "батраков", они стали отдавать свои жизни за сохранение такого строя, уходили в партизаны и т.д. ? Много ли из нынешних крестьян и рабочих станут жертвовать своими жизнями за сохранение сегодняшнего строя "рыночной демократии" России в случае ее оккупации НАТО?
    Ответить
    • DiGun
      naum123 18 июн 10
      +1
      Можно добавить, что автор статьи как профессиональный шулер обошел стороной жилищный вопрос, медицинское обеспечение, доступность образования, продолжительность рабочего дня, численность безработных и другие параметры, которые никак не хотят укладываться в его вымышленную концепцию.
      Ответить
    • alexei64
      Посмотрите ниже о Реформе 1861. можно сказать, что ее противоречивость и обеспечила революцию 1917 г.
      Ответить
  • ElMouse
    18 июн 10
    Да все так и было. Все жили нормально. Кроме одного слоя населения...
    Евреев. Их принижали, не пускали в университеты, не принимали на работу.
    И они вам сделали революцию в 17м. Молодцы! Вы посмотрите на всех крутых ваших революционеров.
    Жыд на жыде. И терроризм они придумали. Красная мразь. И имели всю страну потом 70 лет. а мы щас разгребаем.
    Такую страну просрали. Давайте, машите красными флагами и вспоминйте великого сталина — джугашвили.
    Для справки, фамилии, заканчивающиеся на швили — кавказкие евреи. спросите кого угодно.
    Ответить
    • S
      Бред полный.
      Ответить
    • kenypro
      ElMouse 18 июн 10
      на счет швили не знаю.
      а так полностью согласен.
      +1
      Ответить
      • starich49
        "Швило" по-грузински сын.
        Это справка для особо талантливых представителей современного поколения.
        Ответить
    • _foxh0und
      кг/ам
      Ответить
    • kenypro
      ElMouse 18 июн 10
      адик так и пишет революция болшевитская есть не что иное как новая форма захвата власти евреями
      кстати про французскую он тоже писал и там у верхушки сплошь еврейское происхождение.
      а что говорить про 1991 год в россии.
      Ответить
    • xploser2
      не 70 лет . после 53го их припустили , поэтому и с Израилем у нас до распада СССР были терки ...
      а вернулись они в 85м ...
      Ответить
  • M
    18 июн 10
    Миф № 9 — все предыдущие 8 — тоже мифы.
    Ребята, обертку если вы еще и можете покрасить белой краской, но вот нутро обелить не удастся.
    Слишком гнустное оно было. было бв так хорошо, как описано, так у народа так не накипело бы к 17 году.
    Сейчас вот что — все хорошо? Что-то я давно не встречал довольного человека. Сплошная ругань по поводу этой жизни — но пока еще революцией и не пахнет. Какое же было положение народа тогда, призадумайтесь...
    Ответить
    • alexei64
      Mikl 18 июн 10
      Ну тогда был тов.Ленин с внятной стратегией, его партия, которая эту стратегию реализовывала.
      Как там у Высоцкого: Нам вождя не доставало. настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
      Читайте "основателей"
      Ответить
    • torbinz
      Mikl 18 июн 10
      Цитата: "так у народа так не накипело бы к 17 году."
      У народа? Уверены?
      Кстати, если бы накипело у всего народа, то не было бы после-Октябрьской смуты в стране, Гражданской и прочего.
      Ответить
  • veduschij
    18 июн 10
    Смешно читать этот опус.Автор,ты бы почитал современников дореволюционной России.Гиляровского например.И уясни одну вещь — от хорошей жизни революции не устраиваются.Если все крестьяне пошли за лозунгом "земля крестьянам" — значит у них этой земли не было.Включай мозги уже.
    Ответить
    • alexei64
      Манифест «О Всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей» от 19 февраля 1861 года сопровождался рядом законодательных актов (всего 22 документа), касающихся вопросов освобождения крестьян, условий выкупа ими помещичьей земли и размеров выкупаемых наделов по отдельным районам России.
      [править]
      Основные положения реформы
      Основной акт — «Общее положение о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости» — содержал главные условия крестьянской реформы:
      крестьяне получали личную свободу и право свободно распоряжаться своим имуществом;
      помещики сохраняли собственность на все принадлежавшие им земли, однако обязаны были предоставить в пользование крестьянам «усадеб оседлость» и полевой надел.
      За пользование надельной землёй крестьяне должны были отбывать барщину или платить оброк и не имели права отказа от неё в течение 9 лет.
      Размеры полевого надела и повинностей должны были фиксироваться в уставных грамотах, которые составлялись помещиками на каждое имение и проверялись мировыми посредниками.
      Крестьянам предоставлялось право выкупа усадьбы и по соглашению с помещиком — полевого надела, до осуществления этого они именовались временнообязанными крестьянами.
      Так же определялась структура, права и обязанности органов крестьянского общественного управления (сельского и волостного суда).
      Ответить
      • alexei64
        Размер наделов
        Согласно реформе устанавливались максимальные и минимальные размеры крестьянских наделов. Наделы могли уменьшаться по специальным соглашениям крестьян с помещиками, а также при получении дарственного надела. При наличии в пользовании крестьян наделов меньшего размера помещик обязан был или прирезать недостающую землю от размера минимума (т. н. «прирезки»), или снизить повинности. Прирезки имели место только в том случае, если за помещиком остаётся не менее трети (в степных зонах — половины) земель. За высший душевой надел устанавливался оброк от 8 до 12 руб. в год или барщина — 40 мужских и 30 женских рабочих дней в год. Если надел был больше высшего, то помещик отрезал в свою пользу «лишнюю» землю. Если надел был менее высшего, то повинности уменьшались, но не пропорционально.
        В результате этого средний размер помещичьего надела пореформенного периода составлял 3,3 десятины на душу, что было меньше, чем до реформы. В чернозёмных губерниях помещики отрезали у крестьян пятую часть их земель. Самые большие потери понесли крестьяне Поволжья. Помимо отрезков, другими инструментами ущемления прав крестьян были переселения на неплодородные земли, лишение выпасов, лесов, водоёмов, загонов и других необходимых каждому крестьянину угодий. Трудности для крестьян представляла и чересполосица, вынуждавшая крестьян арендовать у помещиков земли, которые вдавались клиньями в крестьянские наделы.
        Ответить
        • alexei64
          Повинности временнообязанных крестьян
          Крестьяне находились во временнообязанном состоянии вплоть до заключения выкупной сделки. На первых порах срок этого состояния не указывался. 28 декабря 1881 года он в конце концов был установлен. Согласно постановлению все временнообязанные крестьяне переводились на выкуп с 1 января 1883 года. Подобная ситуация имела место только в центральных регионах империи. На окраинах временнообязанное состояние крестьян сохранялось вплоть до 1912—1913 гг.
          Во время временнообязанного состояния крестьяне обязаны были за пользование землёй платить оброк и трудиться на барщине. Размер оброка за полный надел составлял 8—12 рублей в год. Прибыльность надела и размер оброка никак не были связаны. Самый высокий оброк (12 рублей в год) платили крестьяне Петербургской губернии, земли которой были крайне неплодородны. Напротив, в чернозёмных губерниях величина оброка была значительно ниже.
          Ещё одним пороком оброка была его градированность, когда первая десятина земли оценивалась дороже остальных. Например, в нечернозёмных землях при полном наделе в 4 десятины и оброке в размере 10 рублей за первую десятину крестьянин платил 5 рублей, что составляло 50% от суммы оброка (за последние две десятины крестьянин уплачивал по 12,5% от общей суммы оброка). Это вынуждало крестьян покупать земли, а помещикам давало возможность выгодно сбывать неплодородные земли.
          Барщину обязаны были отбывать все мужчины в возрасте от 18 до 55 лет и все женщины в возрасте от 17 до 50 лет. В отличие от прежней барщины, пореформенная барщина была более ограниченна и упорядоченна. За полный надел крестьянину полагалось отработать на барщине не более 40 мужских и 30 женских дней.
          [править]
          Местные положения
          Ответить
  • mongol
    18 июн 10
    Дочитал до "В этом большевики выступили преемниками левой интеллигенции, которая десятилетия готовила революцию, разрушая религиозные, национальные и монархические основы русской культуры" и понял, что дальше польется туфта.
    Если в России все было так хорошо, то откуда взялась эта левая (и не только) интеллигенция, декабристы, разночинцы?
    Эти Салтыковы-Щедрины, Некрасовы, Лермонтовы, Герцены, Чеховы и т.д., и т.п., оказывается, были такими выдумщиками и не разбирались в своей эпохе...
    Спасибо автору, что вывел всю эту вшивую левую царскую интеллигенцию на чистую воду!
    Ответить
    • T
      mongol 18 июн 10
      А откуда сейчас берутся панки, рокеры, наркоманы и прочие "неформалы"? Всегда были и будут люди с отклонениями, особенно в молодости. У многих (напр. Достоевкий) это потом проходит.
      Ответить
  • S
    18 июн 10
    Ну если все так хорошо было, тогда народ не поддержал бы переворот, а встал бы на защиту царской России. Большевики же взяли и удержали власть благодаря поддержке простого народа, элита общества поддерживала белую армию. И вот от этого факта никуда не уйти. Надеюсь этот факт автор мифом не назовет ?
    Ответить
  • U
    18 июн 10
    А вообще конечно обалдеть, как передергивают факты. Особенно порадовал 7ой миф.
    Ответить
    • alexei64
      Но там действительно был экономический рост и стабилизация рубля. Революция 1905 года не состоялась, т.к. рубль (т.е. экономику стораны) удержали, а в 1917 не смогли (или не сумели — это к оценке роли Императора)
      Ответить
      • U
        Да что вы говорите? Вы хоть сами понимаете, что такое "экономический рост" и "стабилизация рубля" ?
        Ответить
  • alexei64
    18 июн 10
    Автор первоисточника уж больно анонимен (
    Ответить
  • aabaab
    18 июн 10
    Миф об "лапотной" России — творение большевиков...
    Ответить
    • U
      Это творение лично Сталина, сразу после того как он сожрал миллион младенцев лично.
      Ответить
  • P
    18 июн 10
    Это все понятно и замечательно.
    Но после прочтения книги Гиляровского "Москва и москвичи" мое мнение о царской России весьма и весьма изменилось. Не в лучшую сторону. Всем рекомендую почитать.
    Ответить
    • torbinz
      Москва (даже с Сухаревкой и Хитровкой) — еще не вся царская Россия. Непонятно, как беллетризованные Гиляровским зарисовки из жизни московских купцов, бань, трактиров и воровских "малин" могут повлиять на мнение о ВСЕЙ России.
      Ответить
      • veduschij
        Москва не вся Россия,это понятно.Поэтому только в Москве рабочие жили плохо,а в остальной России в трех комнатных квартирах,как тут написано у автора.-)))
        Ответить
        • torbinz
          Не нашел про трехкомнатные квартиры. Про Гиляровского: делать из мемуарной беллетристики статистические выводы про экономику, мягко говоря, неверно.
          Ответить
        • veduschij
          Минусователь,воткни себе минус в свой мозг.Назови хоть одного писателя до Революции,который бы написал,как хорошо жилось рабочим.Неможешь?А да,ты же книг сроду не читал,там "много букаф".-)))
          Ответить
Сделано с NoNaMe