-
-
22 янв 10Какое то несоответствие. То есть даже полное. Как это вы так четко смогли определить Первое и Второе. Ведь там могли быть люди которым надо было выживать а кроме коммунистической идеологии ничего не предлагалось под страхом уничтожения. И могли оказаться временно, не временно луди не худшие. Как раз Ваша несостоятельная категоричность второго, свидетельствует о несовсем обьективной оценке первого "факта".
-
-
22 янв 10Историю пишет победитель. Коммунисты победили — был он гением. Сейчас потомки (по идеологии) беляков он резко стал "немецким шпионом и иудой".
Мне ближе понятие "Революционной ситуации"
Верхи уже не не могут управлять а низы не хотят терпеть — Что то в этом роде.
История объективная штука и она выдвигает наверх по ситуации нужных людей.
Не было бы Ленина был бы троцкий не было бы троцкого был бы кто нибудь еще вот так.....
Большевики была маленькая партия но самая как оказалось решительная.
В возникновении Революционной ситуации виноваты не большивики
а перво наперво НИКОЛАШКА который довел страну до ручки и отрекся в самый ответственный момент это с одной стороны а с другой ситуацию раскачивали те же эссеры и кадеты которые намного многочисленный были чем большевики........ Кстати к раскачивании ситуации приложил руку и Лев Толстой который в то время имел офигенный авторитет у народа.........
Так что винить во всем ленина — примитивизм на уровне одноклеточного существа.............-
22 янв 10Хотелось бы напомнить вам, что Ленин свергал не царский режим. С февраля было временное правительство. И шли мы по пути западных революций. Собирались советы, избирались депутаты, было создано учредительное собрание. Это было движение в сторону демократии. ТО, чем мы сейчас занимаемся последние 18 лет. Не было бы Ленина — была бы демократическая европейская страна. С большой вероятностью.-
22 янв 10Да что вы говорите опять фигня.
Напомню вам что неумный руководитель Керенский хотел продолжать войну до победы А вся Россия этого не хотела и они не удержались бы у власти по любому. Был такой английский супер шпион в те годы — создавал агентурную сеть (его по моему еще на крейсере после революции англия вывезла). И даже он сетовал на "Нерешительность" как он говорил правившей верхушки в те годы. А он был ОЧЕНЬ деятельный человек и не чего не смог изменить потому-что там была объективная ситуация... Только он не мог понять что это была не нерешительность а именно признак революционной ситуации "Верхи не могут управлять"
А Россия хотела перемен а Временное правительство не смогло их дать..... Так что все объективно. Не было бы Ленина был бы троцкий и так далее.....-
22 янв 10Вот с определением нерешительности власти соглашусь.
Но хочу, без оскорблений, посоветовать внеклассное чтение. Германия уже готовилась к переговорам о капитуляции. У нее уже не было ресурсов. Так что победа была уже почти "в кармане". Именно поэтому Германия наседала на большевиков и торопила их. Керенский с Антантой уже потирали руки и делили на куски, но профукали. Не хватило решительности бороться с большевисткими агентами в армии, которые призывали к неисполнению приказов и дезертирству. Солдатские коммитеты решали — выполнить приказ или послать офицера нах.
Кстати, пройдет буквально год, и Троцкий резко изменить подход. ЗА невыполнение приказов и дезертирство расстрел на месте. Да еще и семью в заложники придумали брать.
Это свойство власти в России обманывать народ осталось до сих пор.-
22 янв 10Власть — прогнила. Люди хотели перемен Революционная ситуация этим воспользовались Большивики не было бы них история вытолкнула бы кого-то еще.
Кстати то что произошло в 17 было объективно и этого хотело большинство подтверждается тем что многие лучшие люди России приветствовали 17.
Брусилов например..............-
22 янв 10Приветствовали Февральскую революцию, а не октябрький переворот. Не подменяйте факты.
Какая власть прогнила? Зарождалась новая форма власти — парламентская республика. Создавались демократические институты власти. Как это новая власть, еще не установившись могла прогнить? Она была еще слабой.
Через пару месяцев война бы закончилась и началось бы строительство мирной жизни. Но большевики воспользовались ситуацией и обманом и предательством захватили власть. Кроме большевиков никому это было не нужно. Смысла не было. Главная реакционная партии — эссеры — имели большиснтво в Федеральном собрании. "Власть народу", "Землю крестьянам" — это лозунги эссеров, а не большевиков. Хотя история нас учит другому. -
-
-
-
22 янв 10На фронте победу большевиков если не приветствовали, то и не противились ей. Этому в немалой степени способствовал Декрет о мире, благодаря которому в войсках стали популярны и некоторые другие большевистские лозунги. Принимая их, некоторые казаки 1-й и 2-й оренбургских казачьих дивизий были даже не против признания Советской власти. Точно так же поступали на фронте и казаки других казачьих войск. В целом, в конце 1917 г. ни одна казачья часть, из находившихся в действующей армии, не выступила против Октябрьского переворота.
okvrussia.ru-
-
-
22 янв 10Вы хотите меня убедить в неизбежности и назревании перемен. Так это и понятно. Только при чем здесь люди, которые используют эти надломы истории в своих безнравственных интересах. Необходимостью перемен легко замаскировать преступные деяния, как минимум. Технологии не меняются. Вой про якобы террориз помог некоторым вступит в Ирак и в Чечню.
-
-
22 янв 10Если честно, не очень убедительно. Просто потому что опять получается ретуширование какая-то однозначная ретушь в сторону невозможности появления экстремистов без кавычкек в такой момент. А если быть честнее, я бы сказал как раз быстрее именно экстремисов. Потому как более разумные люди будут делать более бескровнее, осторожнее, продуманнее. К сожалению схема работает против таких.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
22 янв 10Ни одна страна не хочет воевать. Хотят люди, управляющие страной, которые посылают людей на гибель объясняя это долгом перед родиной, братским народом, мировой революцией и т.п.
А если бы большевикам не давали возможности агитировать, Россия бы победила в ближайшие месяцы, и не только бы не потеряла территории в результате Бресткого соглашения, но, наоборот, получила бы и земли, и немецкие технологии и контрибуцию.-
-
22 янв 10Какая власть? Николай 2 марта отрекся от престола. Шло становление республики в военное время. Они за неделю должны были что-ли все наладить? Даже реакционеры-эссеры не дошли до такого — "красный террор" — повальный. Страна потом показала, как она хочет в этот "коммунистический рай" повсеместными востаниями губерний, которые жестко подавлялись. И ЭТО ФАКТ!
-
22 янв 10Не надо не кого обелять о очернять других
Был и белый и красный террор. Шла война и обе стороны делали порочные вещи.
Слышал я пропаганду коммунистов про хороших большевиков и плохих белых и сейчас все с точностью до наоборот. Истина посередине.
А иш блин из колчака святого решили сделать как до этого из ленина коммунисты пытались.........
А он
Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Произошло это на рубеже 1915-1916 года. Это уже была измена Царю и Отечеству, на верность коим он присягал и целовал крест! Вы не задумывались над тем, почему флоты Антанты в 1918 году спокойно вошли в русский сектор акватории Балтийского моря?!
Звание адмирала Колчак получил из рук Временного правительства, коему тоже присягнул на верность. 28 июня 1916 г. Колчак был назначен на должность командующего Черноморским флотом — при прямой протекции резидента английской разведки в России полковника Сэмюэля Хора. В августе 1917 г. Колчак попросту бросил флот и тайно удрал в Англию. Как прикажете называть командующего флотом, который во время войны подло бросает свой флот и тайно бежит из страны за границу?! Чего он заслуживает в таком случае?! Как минимум, более чем четкого определения — ПРЕДАТЕЛЬ и ИЗМЕННИК!
kinopunkt.ru
Если бы не подавляли восстания — власть бы потеряли. Вот эссеры этого не делали и потеряли....
Власть это грязно. А в кризисные времена грязно в двойне.
Как вы думаете если сепаратисты потребуют независимости Нью ерка и выгонят от туда власные органы США что Амерека сделает АААА?
Правильно огнем и мечем....-
22 янв 10Причем здесь Колчак??? Или я где-то утверждал, что белые были лучше? В 17 году белых не было. Они были в гражданскую. И воевали они за восстановление царского режима. Вы где-то не туда повернули :) Мысль ушла в другом направлении.
США... Т.е. кучка большевиков огнем и мечем полстраны сепаратистов уничтожила? Это по каким источникам большевики были властными органами в 17 году? В Фед. собрании их было меньшинство, в правительстве их не было.-
22 янв 10Кучка без поддержки народа не могла пол страны уничтожить при организованном сопротивлении Эссеров и других.... Сами себе противоречите.....
Мы с вами никогда не договоримся.... Эсеры хорошие — большевики плохие ваш посыл. Никогда с вами не соглашусь. Киренский и Эсеры — безвольные преступники профукавшие страну и показавшие неспособность решать проблемы России. Как впрочем и Николашка...... А когда проблемы не решаются — экстремисты всегда найдутся...... И НИКТО НИКОГДА МЕНЯ НЕ УБИДИТ что без поддержки народа большевики смогли выиграть гражданскую войну и отразить интервенцию. Другое дело где-то обманом, всякими там союзами с махно и так далее но народ пошел за ними.-
22 янв 10Потрясающе. Сами задаете вопросы и сами на них отвечаете. Большинство пролетариев и крестьян было за эссеров. "Власть народу, землю крестьянам" — их лозунги. Именно союзом с эссерами они обманули народ. Сначала уничтожили кадетов. А затем, когда переворот свержился, и эссеров к стенке поставили. Эссеры слишком поздно поняли, чего хотят большевики и уже сопротивляться было бесполезно.
Эссеры тоже не ангелы, тоже расстреливали и т.п. Но власть не захватывали, а организовали многопартийное правительство и советы.
-
-
-
-
-
-
22 янв 10Не хочу переливать воду в ступе почитайте мой первый пост. До агитации большевиков агитировали эссеры, кадеты, анархисты и по численности это на порядок больше чем большевики. Писал свои статьи лев Толстой и так далее. И идея крепко село в мозгах людей и большевикам надо было только подтолкнуть и пойти чуть дальше.......
-
22 янв 10Так эссеры и добились своего, свергли царский режим и создали парламентскую республику. Просто большевики продолжали раскачивать лодку, а эссеры не смогли их остановить. Так как методы были разные.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
22 янв 10Во всей Европе были революции. Но там люди старались сделать жизнь лучше по настоящему. И сравните, где они и где мы.
Вот пример для анализа, ФРГ и ГДР. Из ФРГ никто в ГДР не бегал и стену не они построили. Вот так люди голосовали за качество жизни.-
-
22 янв 10А чем был хорош?
Почему ни ГДР ни Чехословакия не хотели жить при таком режиме. Т.е. те страны, которые граничили в "загнивающими капиталистами" делали выбор в пользу последних. Но в этих загнивающих кап. странах, если власть не справлялась с поставленными задачами, ее меняли. На выборах. А у нас танками давили несогласных.
Однозначную оценку дать нельзя. Были и положительные моменты. Но когда поют деферамбы тому строю, хочется как-то напомнить, чем расплачивались за это.
-
-
-
-
-
22 янв 10Нельзя так. Не вам его судить, и уж темб олее проклинать.
Кто знает, как бы всё сейчас было, если бы не Ленин. А ведь если бы не он, то мог бы такой как Сталин не прийти к власти и мы бы могли проиграть войну.
Надо мыслить ширше.
Поэтому будьте крайне осторожны в высказываниях, особенно с проклятиями.-
22 янв 10Согласен, многое богло бы быть. Может и проиграли бы войну, тогда бы Сталин не так много своего народу сгноил. Может и лучше бы было, не было бы совка. Тут гадать можно вечно.
Хотя, я когда фотки с совка вижу, то вспоминается детство, одолевает добрая ностальгия. Всё-таки тогда как-то светлее было... -
22 янв 10Интересная мысль про войну. А была бы она, вот вопрос. После гражданской войны Сталин всех царских офицеров, перешедних на сторону большевиков, расстрелял. А в 30 годы расстрелял и почти всех военачальников-соратников, которые "творили" Великую Октябрьскую революцию вместе с ним и у которых был кое-какой опыт военных действий. А заменили их лейтенантами из училищ. Ну как тут Гитлеру было не поддаться соблазну.
-
-
22 янв 10Глубокое замечание. Я так подозреваю, что и остальные десятки миллионов были предателями и изменниками. К вашему сведению, из тех кто вершил революцию мало кто остался в живых к 40 годам. Если вспомните историю, то даже балтийские матросы (главная движущая сила революции в Питере) были после все расстреляны. Ибо они попутали (как и большинство людей), что после революции лозунги большевиков должны будут исполнятся. А у коммунистов на этот счет были другие планы. Так что предателями была вся страна.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
P22 янв 10мы и сейчас свои территории "теряем"... и не нужно делать заклоючения на основе записок, в которых фигурирует лишь предположение того, что могло бы быть, если бы, и т.д. и т.п.... а по-реалиям тех событий, не уступи те территории, мы могли потерять вообще всё... — всё-таки события октября были большой авантюрой, но, к удивлению большинства "заграничных наблюдателей", удавшейся...
кстати, часть остального списка, что скрылся за вашим многоточием, мы всё-таки себе в последствии вернули, хоть и довольно спорными методами...-
22 янв 10Вот именно, что авантюра удалась, а жизнь десятков миллионов людей нет.
-
-
-
-
P22 янв 10да хоть на дяди сэма... в любом деле нужны деньги... и то, что он смог их достать, а потом вывернуть "хозяевам" дулю, тоже нужен талант и смелость... :)
сейчас посмотрите что на грузию, что на незалежную... у них тоже не с миру по нитке на цветастые революции собирали... однако опасля лизали подавателю всё, до чего языком дотянуться можно... даже через океан...
Или думаете на вскарабкивание на танк бориска, первый российский президент копил денежки со времен стройотряда в студенческие годы, или неожиданно нашел под матрацем? не нужно быть столь наивным....
-
-
-
-
P22 янв 10тогда террор был направлен на конкретные персоналии и за конкретные их деяния и устремления... да и частенько от такого террора погибали сами террористы...
а сейчас террор направлен на обычных граждан с целью давления на других персоналий... зачастую даже кажется, что организаторы террора вовсе не те, на кого указывают "дяди сверху"...
-
22 янв 10Не язычник я, мне трудно понять народ у которого не было языческого наследия, а он берет потрошит труп и кладет его в домике из мрамора посреди площади своей столицы. Не все материалы раскрыты должным образом, чтобы сделать свои взвешенный взгляд на человека и его деятельность. Если и был таким выдающимся для этой страны, то все таки не намного более выдающимся многих-многих не менее достоиных других людей, отдавших жизнь и силы, о которых даже толком нигде и ничего по сей день — уравняйте тогда память, а то как бельмо и веры в такое мало. Ведь вроде же просила Крупская Надежда Константиновна просила похоронить мужа нормально, по-людски так сказать. И у каких уродов тогда отключились уши, простите. Или кто-то начнет мазать Надежду Константиновну в неадекватности, а по-моему совершенно трезвое человеческое решение. Я понимаю тех кому лоботомия сильно мозги перевернула — самим тяжковато обратно на место ставить, тем более когда демократы давят нахраписто, сволочи. Но детей то хватит гнилотой заправлять. Откройте им ВСЕ документы — пусть сами вынесут оценку. Сам ходил маленький в это склеп не раз в "приказном" порядке — прекрасно помню это "Верь и не думай". Так что знаю методы по лоботомии над детскими умами, которые не могут оценивать еще все взвешенно, тем более когда кругом подтасованная история. Пусть это ваша история, хрен с Вами — но детям дайте сделать свой выбор для будущего.
-
-
-
-
22 янв 10И что же в этих ОБЪЕКТИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ написано?
А там нет расписки Ленина типа —
Я, Ленин В.И., торжественно заявляю, деньги от немцев не брал, крестьян расстреливать и травить газами не приказывал, концентрационные лагеря не создавал. Это могут подтвердить тов. Сталин, Тухаческий, Троцкий. Прошу учесть будущим поколениям, что это объективный документ. Ленин.
-
-
-
22 янв 10Мне очень понравилось как в этой теме так мягенько 'скрыли" некоторые посты в этой теме. Вот так Вы господа ревнители правды всю правду и подтасовывали все время Советской власти. Так подобные Вам и тусовали историю. Я вас лоботомированных за версту вижу, устроили тут коммунистическую идиллию. Я рад что столько минусов получил — явный признак людей больных.
-
Сделано с
NoNaMe