В.И.Ульянов (Ленин)

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • raaton
    22 янв 10
    никакой он не гений а обычный как и все человек, он предприниматель и просто вовремя посуетился во время войны
    Ответить
    • SharkV
      raaton 22 янв 10
      А книжки за него писала Крупская !!! Как сказал бы Кролег — ДА !!! :-)))
      Ответить
      • raaton
        SharkV 22 янв 10
        что бы книжки писать не надо быть гением, достаточно быть писакой, а писакой может быть любой человек
        Ответить
        • MegaUser
          raaton 22 янв 10
          Особенно у Ильича хорошо из под пера удавались детективы и трагедии
          Ответить
    • M
      raaton 22 янв 10
      Мантра!
      Ответить
    • MegaUser
      raaton 22 янв 10
      Мало того, я с ним в шашки переодически играю.
      Ответить
    • M
      raaton 22 янв 10
      "он предприниматель и просто вовремя подсуетился во время войны"

      сомневаюсь чтобы он был стопроцентным маркетантом, но мог с ними сотрудничать для своей выгоды...
      Ответить
  • usahyi
    22 янв 10
    Список пассажиров «пломбированного вагона» составленный В. Л. Бурцевым[16]

    1. Ульянов, Владимир Ильич (Ленин).

    2. Сулиашвили, Давид Сократович.

    3. Ульянова, Надежда Константиновна.

    4. Арманд, Инесса Федоровна.

    5. Сафаров, Георгий Иванович.

    6. Морточкина, Валентина Сергеевна (жена Г.И. Сафарова).

    7. Харитонов, Моисей Мотькович.

    8. Константинович, Анна Евгениевна (золовка Инессы Арманд).

    9. Усиевич, Григорий Александрович.

    10. Кон, Елена Феликсовна (жена Г.А. Усиевича).

    11. Равич, Сарра Наумовна.

    12. Цхакая, Михаил Григорьевич.

    13. Сковно, Абрам Анчилович.

    14. Радомысльский, Овсей Гершен Аронович (Зиновьев, Григорий Евсеевич).

    15. Радомысльская Злата Ионовна.

    16. Радомысльский, Стефан Овсеевич (сын Зиновьева).

    17. Ривкин, Залман Бэрк Осерович.

    18. Слюсарева, Надежда Михайловна.

    19. Гоберман, Михаил Вульфович.

    20. Абрамович, Мая Зеликовна (Абрамович, Шая Зеликович).

    21. Линде, Иоган Арнольд Иоганович.

    22. Сокольников (Бриллиант), Григорий Яковлевич.

    23. Мирингоф, Илья Давидович.

    24. Мирингоф, Мария Ефимовна.

    25. Рознеблюм, Давид Мордухович.

    26. Пейнесон, Семен Гершович.

    27. Гребельская, Фаня.

    28. Поговская, Буня Хемовна (при ней — сын Рувим)

    29. Айзенбунд, Меер Кивов

    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...
    Ответить
    • Y
      usahyi 22 янв 10
      Занятная компания собралась.
      Ответить
      • MegaUser
        yayu1 22 янв 10
        в клан рейд на ивайт босса
        Ответить
    • ji3
      usahyi 22 янв 10
      Ответить
    • M
      usahyi 22 янв 10
      Сейчас вой поднимется о подтасовках. Не дразните )
      Ответить
      • ji3
        magur 22 янв 10
        Кого не дразнить?
        Ответить
    • major1kim
      А кто такой Бурцев ? Главный держатель семисвечника?

      И кто такая

      3. Ульянова, Надежда Константиновна.
      Ответить
      • ji3
        major1kim 22 янв 10
        Возьми да поищи, раз такой любопытнай.
        Ответить
        • rus001
          rus001 АВТОР
          ji3 22 янв 10
          ну если выложил, то стало быть — знаешь.

          а не знаешь то накой выкладывать?
          Ответить
          • ji3
            rus001 22 янв 10
            Для ленивых:

            Влади́мир Льво́вич Бу́рцев — русский публицист и издатель, дворянин Уфимской губернии, заслуживший за свои разоблачения провокаторов царской охранки прозвище «Шерлока Холмса русской революции».

            Родился в г. Форт-Перовский, где отец его был штабс-капитаном в крепостном гарнизоне, учился в гимназиях уфимской и казанской. Детство провёл в семье дяди, зажиточного купца в Бирске Уфимской губернии. Окончил в 1882 гимназию в Казани.
            Ответить
            • major1kim
              ji3 22 янв 10
              >>> русский публицист и издатель

              Короче, журналюга-журнашлюха, типа радзинского.

              Авторитет, как же. Все пломбированные вагоны перенюхал.
              Ответить
            • M
              ji3 22 янв 10
              "Кого не дразнить?"

              вот этих...
              Ответить
      • yuriar
        Ульянова, Надежда Константиновна — жена видного большевика Крупского :)
        Ответить
    • A
      usahyi 22 янв 10
      Все понятно. Ленин в этом поезде исполнял обязанности шабец-гоя :)
      Ответить
  • Z
    22 янв 10
    Для кого то плохой, для кого то хороший, но Гений это точно!!!!!
    Ответить
    • Z
      Если бы не Революция, то многие из нас не могли бы до сих пор читать и писать!!!!
      Ответить
      • sergant210
        Откуда такие умозаключения?
        Ответить
        • SharkV
          Посмотрите статистику того времени получивших образование на душу населения. Почитайте классиков, про отношения знати к крестьянам и рабочим. Да хоть тот же фильм "Адмиралъ". Если смотрели, припомните слова офицера, командира корабля про книги и матроса.
          Ответить
          • ji3
            SharkV 22 янв 10
            В фильме Адмираль того самого Адмиряля играет еврей Хабенский
            Ответить
          • MegaUser
            SharkV 22 янв 10
            Тото в Англии с ее загнивающей монархией одни безграмотные
            Ответить
          • sergant210
            Судя по всему вы по фильмам историю учите. Чтож, удачи. Только хотелось бы заметить (еще раз), что октябрьский переворот свергал не царский режим, а временное правительство. Они в военное время пытались построить демократическое государство, создавали советы рабочих, матросов и т.д. И эти советы имели большую силу (в отличие от коммунистических, где все как попки руки поднимали). И чтобы было, если бы им дали достроить это государство.

            Я, честно говоря, не знаю, чтобы получилось, но есть уверенность, что оно было бы более демократическое и социально-ориентированное (благодаря таким институтам власти, как советы и учредительное собрание).
            Ответить
            • SharkV
              Я привел отрывок фильма как пример. А историю не учат, не учат в плане человеческих отношений, а только в плане исторических событий и последствий этих событий. В исторических учебниках не отражается личностное отношение между классами, для этого есть классическая литература, которую я Вам и посоветовал читать. Но судя по всему Вы её читаете как то избирательно, если мой пример не нашел себе подтверждения в Вами прочитанном.
              Ответить
              • sergant210
                А классическая литература это какая? Сценарий фильма "Адмирал"?

                Я призываю объективно сравнивать!

                Давайте сравним, что сделало большевисткое правительство за 8 месяцев, что действовало Временное правительство! Всех научило читать и писать? Дали бы Врем. правительству 4 года, не понравилось, избирайтесь в Федерельное собрание и назначайте свое правительство. Кто ж мешает.

                А для умственной разминки, найдите хоть одну страну (цивилизованную), где не было коммунистов во власти, а население абсолютно безграмотное.
                Ответить
                • SharkV
                  Радищев А.Н., Толстой Л.Н., Державин Г.Р., Достоевский Ф.М., Пикуль В.С., Булгаков М.А., Шолохов М.А.,.... и т.д. некого читать ?

                  Остальное перефразируйте, боюсь неправильно понять Вас.
                  Ответить
                  • sergant210
                    Пикуля, Булгакова, Шолохова — читал. "Честь имею" вообще моя любимая книга. Я бы посоветовал еще М.Веллера "Гражданская история безумной войны".

                    Считаю вас неглупым человеком, поэтому думаю, что все вы правильно поняли. :)
                    Ответить
                    • sergant210
                      Да, еще Радзинского было дело листал. Было интересно.
                      Ответить
                    • SharkV
                      Действительно не понял :-)))

                      В том смысле, что ответ на ваши вопросы и предложения получился бы с моей стороны очень простанным.
                      Ответить
                      • sergant210
                        Вещи обсуждаются серьезные, поэтому и ответить коротко сложновато.

                        Вы написали, что благодаря революции мы научились писать и читать. Я могу предположить, что февральская революция могла бы нам дать те же блага, но без репрессий и насильного отречения от тысячелетней истории.
                        Ответить
                        • D
                          Это только предположения и не более!

                          Что-то, в образорвательной программе, современное буржуазное демократическое общество идёт в обратную сторону
                          Ответить
                        • SharkV
                          Вот в этом я сомневаюсь ! О чем и ответил сразу, приведя пример отношения образованного человека к простому матросу. Стоит посмотреть на состав Временного правительства, чтобы понять — оно никогда и ничего не стало бы делать для крестьян. Максимум это кулацкие хозяйства, но без техники. А остальные 90% ??? Куда ??? Сдохли бы от голода ? У нас есть пример этому в истории, это Декабристы. Слова про простой народ все говорили красиво, но словами это все и оставалось !
                          Ответить
                      • sergant210
                        Я имею ввиду временное правительство во главе с Керенским. В нем большинство мест было за эссерами. Они были социалистами — за рабочих и крестьян.

                        Сдохли с голода говорите. Думаю, такого голодомора как в 30 годы, они вряд ли допустили бы.
                        Ответить
                        • D
                          Откуда они тогда бы зерно достали?
                          Ответить
                      • sergant210
                        DIKhunter. Учите историю. Тема — продразверстка.
                        Ответить
                        • D
                          Сами то учили?

                          Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — в России система государственных мероприятий, осуществленная в периоды военного и экономического кризисов, направленных на выполнение заготовок сельскохозяйственной продукции. Принцип продразверстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («разверстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.

                          Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

                          В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразверстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию предполагавшую передачу всего объема произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

                          «Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года. Повторно продразверстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры. Продразверстка стала частью комплекса мероприятий, известных как политика «военного коммунизма». В заготовительную кампанию 1919-20 хозяйственного года продразверстка также распространилась на картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.

                          Методы, применяемые при заготовках в период продовольственной диктатуры, вызывали рост крестьянского недовольства, переходившего в вооруженные выступления крестьян. 21 марта 1921 года продразвёрстка была заменена продналогом, что было основной мерой перехода к политике НЭПа.
                          Ответить
                      • sergant210
                        Важная справочная информация. Используйте ее для анализа. А еще лучше почитайте литературу. К чему привела продразверстка? Ленин был вынужден ввести продналог, да и то не везде, где-то оставили продразверстку. Да и НЭП он быстренько отменил, когда народ успокоился.

                        Но вопрос был в другом — где они бы взяли зерно. Так вот, если бы селькое хозяйство не было уничтожено, зерна хватило бы на всё.
                        Ответить
                        • D
                          Похоже вы сами неумеете анализировать...

                          А других поучаете...
                          Ответить
            • S
              стоп! стоп! стоп! временное правительство создавали советы рабочих??? вы как книги читаете? по диагонали? или смотрю в книгу — вижу фигу?

              а как же двоевластие и т.д. и т.п. Советы были врагами временному правительству!!!
              Ответить
          • Z
            SharkV 22 янв 10
            + 1000000
            Ответить
      • M
        zlodei88 22 янв 10
        Одна извилина — это счастье, однозначно. Не желание иметь вторую или хотя бы предположить наличие таковой у себя — двойное счастье!
        Ответить
      • rector
        zlodei88 22 янв 10
        "Если бы не Революция"- то мы жили бы в самой развитой и богатой стране мира.

        Кому интересно тот посмотрит на темпы развития России с 1900 по 1914.

        Не буду заниматься развитием идеологических построений — каждому свое, но америкосы негров выучили, а мы славяне (геополитически) сто кратно талантлевее.
        Ответить
        • pravilo1
          rector 22 янв 10
          А каковы были темпы развития с 1914 по 1917?
          Ответить
          • m116
            pravilo1 22 янв 10
            Какие там могли быть темпы развития?

            Там была война, а не развитие.

            Никогда не прилоходило в голову, почему период развития оканчивается 1914 годом?
            Ответить
          • sergant210
            Война была, милостивый государь.
            Ответить
    • M
      zlodei88 22 янв 10
      То есть вам важно просто значение Гений.. без каких либо нравственных противовесов. Тогда все в порядке. Гитлер тоже не дурак был. Однако немецкий народ хоть каким то усилием воли, но оценил свою историю и дал ей оценку. Мне бы хотелось бы чтобы таких "гениев" больше не было ни у одного народа на этой планете в будущем.
      Ответить
      • Z
        magur 22 янв 10
        Ну вот у вас видимо ПОЛНОЕ счастье!!!!!!

        А воообще читали что нибудь из Ленина?

        А для сержанта, история не терпит сослогательных ЕСЛИ БЫ!!!!

        По поводу образования, была такая вещь как уничтожение безграмотности!!!!!!!
        Ответить
        • Z
          Да и спасибо за "аргумент" про извилину!!!!!
          Ответить
          • M
            zlodei88 22 янв 10
            Не обижайтесь. Просто такие воздушные однозначные фразы оскорбляют про Революцию вообще мышление. Не делая оценок, переоценок.. не сомневаясь.. легко оказаться с одной извилиной. Не продуктивный путь. Удачи Вам!
            Ответить
        • sergant210
          Я призываю к объективности.

          А история не может быть объективной. Историю пишут победители.

          Например, в 1812 года в наших учебниках пишут, что победили мы. А во Франции считают, что победил Наполеон. Он же, вроде как, взял Москву, разграбил. А по пути домой замерз. Бедняга :) Вот так вот.
          Ответить
          • M
            Да я согласен, насчет объективности. Поэтому однозначные лозунги по поводу Ленина и коммунистов и вызывают обратную реакцию. И я считаю вполне заслуженно. Я могу противостоять этому... а детям намного тяжелее против таких, читающих одну и туже мантру.
            Ответить
          • MegaUser
            Честно говоря первый раз такое слышу чтобы французы учили что Наполеон победил. Вы что то путаете
            Ответить
  • O
    22 янв 10
    Великий человек ... если бы не Яков Свердлов небыла бы револючция такой кровавой, а необразованные и не знающие историю все валят на Ленина

    за столь короткий срок Ленин создал самое могущественное государство в мире, жаль его тот же Свердлов

    пытался убить... и в конце концов это ему удалось =(

    революция назрела, Николая 2 дурили .... так что Ленин был великой личностью ... жаль сейчас учатся по буржуйским учебникам и не ценят того что было в нашей истории
    Ответить
    • sergant210
      Сколько же мусора в вашей голове. Видно, что вы что-то читали, но систематизируйте информацию. Без обид, просто дискутирую. Ваша теория про доброго царя и злых бояр давно устарела.
      Ответить
    • M
      oldsoul 22 янв 10
      Мне нравится ... кратко.. "все вокруг были пидарасы, а Чингачгук был белый и пушистый и САМЫЙ умный". Так бывает только в детских фильмах про индейцев. Пора из "кинотеатра" выйти.
      Ответить
    • prst
      oldsoul 22 янв 10
      Вы малость путаете, все заслуги относятся к гению Сталину, который раскусил этого жиденка, прикинулся что солидарен с политикой Ленина, и грамотно его обошел. Еслиб Ленин остался то от страны мало что осталось бы, Ленин готов был отдавать территорию направо и налево чуть ли не всем подряд.
      Ответить
  • aabaab
    22 янв 10
    германский шпиён!
    Ответить
    • sergant210
      Просто интересы Ленина и Германии до определенного момента совпадали. Заключил Бресткий мир, отдал земли и выплатил контрибуцию. И в какой-то момент решил, что пора и о своей мечте подумать и немцев послал.
      Ответить
    • F
      aabaab 22 янв 10
      Глупостный абсурд. Причем ничем не подкрепленный!
      Ответить
  • ningbo
    22 янв 10
    Действительная оценка Ленина ещё впереди.
    Ответить
  • Dony_Ray
    22 янв 10
    Юбилеи не праздную, но уважаю его как гения. Нашему Ющенку десятую бы долю ума Ленина.
    Ответить
  • J
    22 янв 10
    Что ж он маленьким не сдох...
    Ответить
  • V
    22 янв 10
    Ленин — гениальный человек! Как жалко , что сейчас нет человека такого масштаба.
    Ответить
    • sergant210
      Ленин, несомненно, был выдающимся человеком. Но его бы энергию, да в мирных целях.
      Ответить
  • freedim1
    22 янв 10
    В любом случае, от Ленина зависила наша теперешняя судьба. Небыло бы его (или Сталина) — хрен бы наши родители (бабки/деды) встретились. Косвенно мы живём лишь потому, что они сделали то,что сделали.

    У меня есть любимая семья, интересная работа и замечательные друзья. И у меня нет оснований винить кого либо из бывших лидеров. А если кого то не устраивает его собственная жизнь, то в большинстве случаев виноват он сам.
    Ответить
    • sergant210
      Скажите, а вам 16 уже было?
      Ответить
      • freedim1
        27 лет назад :) ... И я отлично помню времена когда дети безбоязненно играли на улице, и родители не боялись ни наркоманов, ни маньяков-педофилов, ни культистов-сектантов.

        Да.. был дефицит... были очереди.... Но жить было проще... спокойнее... Чувствовалась уверенность в завтрашнем дне и была вера в светлое будущее. А сегодня хрен знает где мы будем завтра.
        Ответить
        • SharkV
          freedim1 22 янв 10
          Им не понять, они живут одним днем... и как правило еще не обременены детьми.
          Ответить
          • sergant210
            ВЫ не справедливы. Просто я хотел бы, чтобы мои дети жили в стране, где было бы спокойно, была бы уверенность в завтрашнем дне, была бы свобода личности, и не было бы дефицита и очередей, власти не обманывали бы народ, заботились бы о пенсионерах. Я не хочу одним жертвовать во имя другого.
            Ответить
            • SharkV
              Это не страна, это уже рай какой то... молочные реки, кисельные берега... Вы можете прожить пять жизней ? Даже если бы могли, сомневаюсь, что вы сможете увидеть страну своей мечты. А посему выбирать надо лучшее из худшего.
              Ответить
              • sergant210
                Я со 100%-ой уверенность ожидал такого ответа. Но мысль была другой. Нужно не впадать в крайности, а найти "золотую середину". Должен быть разумный компромисс. Примеров и на западе и в Азии предостаточно.
                Ответить
                • SharkV
                  "...Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе..." (Некрасов) :-)))
                  Ответить
                  • sergant210
                    Думаю, и детям нашим не светит. :(
                    Ответить
            • zadolbay
              Рекомендую посмотреть старый мультик "Дудочка и кувшинчик". Мосх встанет на место и мыслить начнёте реальнее.
              Ответить
              • sergant210
                Я мыслю реально и высказываю свои желания. А по вашему должно быть все черно-белое — либо жить в клетке, но спокойно. Либо свободно, но не долго.

                Пусть лучше у меня будет мечта. Так есть смысл жить и растить детей.
                Ответить
                • SharkV
                  Мечтой детей растить ой как не просто... не желаю Вашим детям мечтать о детском садике, нормальной школе, прогулке без присмотра, мечтать о еде и одежде, мечтать о том, где им жить когда они подрастут, где работать. Мечты, мечты... воздушные замки.
                  Ответить
                  • sergant210
                    ???
                    Ответить
                    • SharkV
                      "...Пусть лучше у меня будет мечта. Так есть смысл жить и растить детей..."
                      Ответить
                      • sergant210
                        Я не нашел связи между наличием у меня мечты и мечтами моих детей о различных благах. Я понимаю что вы хотите сказать. Но к моему желанию иметь мечту, чтобы мои дети хорошо жили, это не имеет никакого отношения.
                        Ответить
                        • SharkV
                          Какой же смысл растить детей на своей мечте ? Ведь на сегодняшний день кроме мечты больше для них ничего нет ! Простите, но детям не нужны мечты, им нужны ясли, сады, одежда, нормальное питание, лагеря отдыха, реальная защита, кружки, спортивные комплексы, бассейны и т.д. и т.п.
                          Ответить
                        • sergant210
                          Я кручусь как могу, чтобы дать детям все необходимое. Раньше я получал бы 100 руб., стоял бы в очереди на машину 10 лет, и на квартиру всю жизнь. За продуктами бы ездил в Москву. Но зато ребенка в садик бы водил, кстати, не бесплатно. А после института моего ребенка направили бы в Первоуральск. Сказка.
                          Ответить
                          • SharkV
                            Вы правильно написали — "кручусь как могу". Не дай Бог, тьфу, тьфу, тьфу... а если что, тогда как ? Болячка, инвалидность, безработица... как тогда ? Это Вы ! Наверняка еще молодой человек, а остальные как ? И теперь сравните с тем, что вы с таким презрением перечислили.
                            Ответить
                          • S
                            не уверен что сто рублей возможно получали бы двести-триста, квартиру давали молодым специалистам. а с учетом того что никто не давал по пять-десять квартир в одни руки к 2010 году я думаю проблем с жильем уже бы не было. Счас 25-40% квартир сдаются студентам и бедноте. Т.е квартир хватило бы сейчас на всех только они были бы "личными" — конешн не приватизированными и не наследовались бы так чтобы у одного человека было б сто квартир в одних руках
                            Ответить
                      • sergant210
                        А я нигде и не говорил, что сейчас сказочное время. И писал про золотую середину. Пример Европы, Канады, Австралии. Социальная защищенность, торжество закона, свобода личности и т.д.
                        Ответить
                        • SharkV
                          Пример на хлеб не намажешь. Мне и моему ребенку что он есть, что его нет, равно удаленно.
                          Ответить
                        • S
                          эта середина скорее всего стала возможна только из-за страха капиталистов перед примером СССР. с рабочими банально поделились чтобы усыпить их бдительность
                          Ответить
            • freedim1
              Ты только что описал коммунизм :) Но коммунизм — это утопия, пока в стране живут люди "паразитирующие" на своих соседях (согражданах). Достсточно одного "инакомыслящего", чтобы отправить в ад благую идею со всеми её начинаниями.
              Ответить
            • S
              хм скажите пожалуйста а сейчас есть уверенность в завтрашнем дне? свобода личности? власти не обманывают народ? заботятся о пенсионерах? да и насчет очередей — есть только теперь в супермаркетах и насчет дефицита тоже есть но теперь дефицит лежит не дома в холодильнике, а в красивой упаковке в супермаркете
              Ответить
        • M
          freedim1 22 янв 10
          "Но жить было проще... спокойнее..."

          Имея искаженное мирровозрение или мозги подвергнувшиеся идеологической лоботомии, таким всегда жить проще и веселее. Но так не бывает и кстати никогда не было. Мир сложноустроен и состоит из компромиссов и каждому времени своя оценка. Но с перевернутым мирровозрением оценки не получится.
          Ответить
      • sergant210
        О вашем возрасте я спросил из-за рассуждений о роли Сталина во встрече ваших родителей(бабок/дедов). Позитивный настрой в жизни очень важен и нужен. Сам стараюсь следовать этому правилу. Но не нужно забывать, что ваши бабки и деды встретились, а десятки миллионов судеб Сталин уничтожил. А значит сотни миллионов людей не могут как вы сказать про родитетей те же слова, потому что этих людей нет. Они не родились благодаря Сталину.
        Ответить
        • freedim1
          Я не могу судить от лица репрессированых... я могу судить либо от своего лица, либо отдать свой голос за одно из мнений сограждан... И я не восхищаюсь методами Ленина и Сталина в попытках возвысить нашу державу. Я просто рад, что в данный момент могу жить и творить.

          И как уже было сказано, отсутствие в истории нашего государства любого из бывших лидеров могло попросту уничтожить это государство вместе со всем народонаселением руками возможных "претендентов на трон".
          Ответить
          • sergant210
            ...Я просто рад, что в данный момент могу жить и творить....

            Я тоже :)

            ...отсутствие в истории нашего государства любого из бывших лидеров могло попросту уничтожить это государство...

            Большие у меня сомнения есть.
            Ответить
          • M
            freedim1 22 янв 10
            "отсутствие в истории нашего государства любого из бывших лидеров могло попросту уничтожить это государство вместе со всем"

            Таким же легким движением ума можно предположить совершенно зеркальную ситуацию... и полный рассвет технический и нравственный нашей страны без оных исторических личностей и их пакостей.
            Ответить
            • sergant210
              Точно. Мыслим одинаково. :)
              Ответить
        • pavel1000
          Не уточните скольких не родилось благодаря Ельцину — Путину? Какава там убыль населения и выпадания из нормальной жизни с 90 по 2010?
          Ответить
          • sergant210
            оффтопик
            Ответить
            • S
              не нада ля-ля... тема та же что лучше коммунизм или капитализм
              Ответить
          • pavel1000
            По материалам газеты «Россия»: 20 лет «реформ» привели к убыли населения в 35 млн. человек!

            kprf.ru
            Ответить
          • M
            pavel1000 22 янв 10
            pavel1000, Вы хотите противопоставить два зла и чтобы я к примеру выбирал, что лучше. Ну это же какой то глупый ход. Я выбираю не то и не другое. Что у Вас еще есть?
            Ответить
          • M
            pavel1000 22 янв 10
            Расширьте свой кругозор, не ограничиваясь только сайтом kprf.ru. Так вы узнаете гораздо больше фактов. И порой с учетом факта, что очерняя друг друга враги могут говорит о противоположной стороне действительные факты, естественно скрывая свои промахи. В сухом остатке будет вырисовываться вполне неоднозначная каротина, уверяю Вас.
            Ответить
            • pavel1000
              magur 22 янв 10
              Кстати я набрал в ya.ru убыль населения в России и туда попал первый раз........

              Кругозор то у меня широкий.....

              Слышал пропоганду в СССP слышу сейчас есть чего с чем сравнивать......

              Обе врут

              Читаю иностранную и нашу прессу анализирую......
              Ответить
    • balalajka
      Логика потряс — "косвенно мы живём лишь потому..." — ты живешь потому что бабка дала не Ленину, а дедке!
      Ответить
      • SharkV
        А дедка и бабка живы только потому, что была страна, которая не дала фашистам этого дедку и бабку в газенваген отправить....
        Ответить
        • sergant210
          Открою вам тайну. Есть причино-следственные связи. У меня например есть большие сомнения была бы война, если бы не было СССР, а была бы демократическая страна Россия.
          Ответить
          • SharkV
            А возможно и не было бы никакой России, ни демократической, ни не демократической... И за эту версию говорит большее число исторических фактов.
            Ответить
          • VMS
            sergant210 22 янв 10
            Слушая вас думайтся, что Гитлер вел войну исключительно против стран без демократического режима.
            Ответить
            • sergant210
              VMS 22 янв 10
              Извините, а вы историю учили, особенно про Великую отечественную войну?

              Вы помните где были немцы в декабре 41-го? Я вежливо вам советую сначала на минутку задуматься, а потом писать такой гневный пост.

              Если бы Гитлер после Польши пошел на СССР, мы бы с вами сейчас не спорили. Только благодаря тому, что он начал с Европы и то, что Бог хранит русский народ (чудовищные морозы в ноябре 41), мы добились победы грамодной ценой.
              Ответить
              • SharkV
                Бог или Дед Мороз ? :-)))

                Перестаньте смешить.... :-)))
                Ответить
                • sergant210
                  Дед Мороз? Мальчик, иди в школу :))
                  Ответить
              • pavel1000
                Почитайте

                nnm.ru
                Ответить
                • sergant210
                  Прочитал. Спасибо за ссылку. Теперь у меня "отлегло". Теперь нам правду сказали. А 70 лет нам врали. Никогда нам правду не скажут.

                  Я в 91 году готовил курсовую "Сталин — Верховный главнокомандующий". 2 месяца сидел в Ленинской библиотеке. Работал по советским источникам — мемуары Жукова, книги о Сталине. Тогда еще не было "разоблачений". Так я тогда был потрясен бездарностью, самоуверенностью, жестокостью главнокомандующего и мужеством русского народа.
                  Ответить
                  • pavel1000
                    Можно там поспорить.....

                    Да наши полководцы были такими бездарными что решили сопротивляться Гитлеру другие европейские талантливые просто сдались.......
                    Ответить
                  • SharkV
                    Вы читали Владимира Богомолова — Момент истины (В августе сорок четвертого) ??? Как Вы охарактеризовали бы действия Сталина в этой книге ?
                    Ответить
                    • pavel1000
                      Если бы каждым взводом, полком, армией командовал дубликат Суворова а сверху сидел всевидящий полководец кутузов то наверное выиграли быстрее. Но если у бабушки был х -й она была бы дедушкой. Не ошибается только тот кто нечего не делает во европейские генералы не ошибались потому что сразу сдались. У меня есть уверенность что напади Гитлер силами что на нас напал на Англию или америку эти страны легли под германию за месяц максимум. У всех есть амбиции и ошибки но мы победили и некто в мире не смог бы сделать этого в то время.

                      Вечная память........
                      Ответить
                      • SharkV
                        Не совсем понял какая связь Вашего комментария с моим ?
                        Ответить
                        • pavel1000
                          Прямая какой бы плохой не был стали сейчас сидя в офисах и читая всякие там книжечки можно рассуждать что вот если и так далее.

                          Нет если мы победили — европа сдалась точка
                          Ответить
                          • pavel1000
                            Прямая какой бы плохой не был сталин — описка
                            Ответить
                      • SharkV
                        Тем более, что вопрос и не Вам был вовсе :-)))
                        Ответить
                    • sergant210
                      К концу года Сталин и полководцы надбрались опыта, это несомненно.

                      Я бы ответил pavel1000, но он закрыт для чужого

                      мнения. Отвечу вам. Если бы Россия была по масштабам как Франция, или хотя бы Москва на 100 км поближе к границе, то писали бы мы сейчас на немецком. И таланты наших полководцев здесь не причем. Мы превосходили немцев и по численности и по количество техники в разы. Но в первые дни войны это преимущество растеряли. И если бы не морозы, немецкие танки уже в ноябре бы были на Красной площади.
                      Ответить
                      • pavel1000
                        не писали бы мы На месте москвы было бы озеро....... А мы подметали пол в домах истинных арийцев и были не грамотными и это лучшая судьба...
                        Ответить
                      • pavel1000
                        Москва на 100 км поближе к границе — танки уже в ноябре бы были на Красной площади. И шо? Думаете такой человек как Сталин прекратил бы сопротивление? Потеря Москвы не потеря России
                        Ответить
                      • pavel1000
                        Вы вот говорите что я закрыт для чужого мнения НО Я в отличии от вас исхожу из фактов История не терпит сослагательных наклонений. В истории нет слова если............
                        Ответить
                      • sergant210
                        Против фактов не попрошь. Но факты можно преподносить по разному. Вот у вас, то что немцы не дошли до Москвы — это заслуга режима (Сталина, Ленина). А у меня другое мнение. А факты одни и те же.

                        Сталин может быть и не прекратил БЫ. Но это тоже сослагательное наклонение и фантазии.
                        Ответить
                        • pavel1000
                          Просто по моему есть опр. Аксиомы не требующие доказательств

                          Например:

                          CCCP выиграла войну. Отсюда для нормально не ангажировоного человека следует.

                          1 — Чтобы победить каждый солдат офицер маршал быть с каково-то времени лучше Немецких. Победить случайно можно сражение но не многолетнею тотальную войну.

                          (Вообще не понимаю как в век пулеметов пушек и танков можно “Забросать трупами” моя логика бунтует)

                          2. Войну выиграл не только героический народ но и режим который создавал новые армии после провала 41. Народ без организации некогда бы не устоял бы против таких вояк как Немцы. Может потом – партизанская война но сначала крах без такого неуступчивого и жесткого режима…. Опять моя логика бунтует.

                          3. В победу внес свой вклад и Сталин как верховный руководитель. (что только стоит его выступление на параде в Москве в 41)

                          Для тех кто считает что это не так попробуйте сделать что то на Работе ВОПРИКИ воле начальника  Посмотрим как вы быстро окажитесь на улице.  Опять с логикой нелады

                          И еще надо учитывать что вся Европа сдалась перед Гитлером и все встает на свои места.

                          И кто эти аксиомы отрицает тому просто очень хочется что бы это было не так но факты вещ упрямая…………
                          Ответить
                • sergant210
                  У Гитлера и спросите.

                  Я могу лишь предположить, что он "потихоньку" расширял свою империю (Автрия, Польша). Собирал силы. А когда уже началась мировая истерика, он уже не стесняясь в полную силу начал жирные куски проглатывать. Думаю как-то так.
                  Ответить
                  • S
                    так значит он бы напал хоть на ССР хоть на дем Россию хоть на рабовладельческую Россию хоть на оккупированную Россию
                    Ответить
      • freedim1
        Дедка служил по приказу наркомата в том же месте, где бабка работала на соц.стройке по аналогичному приказу. Приказали бы им нечто другое, я бы этистроки не писал... небыло бы меня вовсе :)
        Ответить
      • balalajka
        А минус ты , казел, поставил потомучто и тебе бабка не дала?
        Ответить
full image