-
-
-
22 янв 10Список пассажиров «пломбированного вагона» составленный В. Л. Бурцевым[16]
1. Ульянов, Владимир Ильич (Ленин).
2. Сулиашвили, Давид Сократович.
3. Ульянова, Надежда Константиновна.
4. Арманд, Инесса Федоровна.
5. Сафаров, Георгий Иванович.
6. Морточкина, Валентина Сергеевна (жена Г.И. Сафарова).
7. Харитонов, Моисей Мотькович.
8. Константинович, Анна Евгениевна (золовка Инессы Арманд).
9. Усиевич, Григорий Александрович.
10. Кон, Елена Феликсовна (жена Г.А. Усиевича).
11. Равич, Сарра Наумовна.
12. Цхакая, Михаил Григорьевич.
13. Сковно, Абрам Анчилович.
14. Радомысльский, Овсей Гершен Аронович (Зиновьев, Григорий Евсеевич).
15. Радомысльская Злата Ионовна.
16. Радомысльский, Стефан Овсеевич (сын Зиновьева).
17. Ривкин, Залман Бэрк Осерович.
18. Слюсарева, Надежда Михайловна.
19. Гоберман, Михаил Вульфович.
20. Абрамович, Мая Зеликовна (Абрамович, Шая Зеликович).
21. Линде, Иоган Арнольд Иоганович.
22. Сокольников (Бриллиант), Григорий Яковлевич.
23. Мирингоф, Илья Давидович.
24. Мирингоф, Мария Ефимовна.
25. Рознеблюм, Давид Мордухович.
26. Пейнесон, Семен Гершович.
27. Гребельская, Фаня.
28. Поговская, Буня Хемовна (при ней — сын Рувим)
29. Айзенбунд, Меер Кивов
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...-
-
-
-
-
22 янв 10Для ленивых:
Влади́мир Льво́вич Бу́рцев — русский публицист и издатель, дворянин Уфимской губернии, заслуживший за свои разоблачения провокаторов царской охранки прозвище «Шерлока Холмса русской революции».
Родился в г. Форт-Перовский, где отец его был штабс-капитаном в крепостном гарнизоне, учился в гимназиях уфимской и казанской. Детство провёл в семье дяди, зажиточного купца в Бирске Уфимской губернии. Окончил в 1882 гимназию в Казани.
-
-
-
-
-
-
-
-
22 янв 10Судя по всему вы по фильмам историю учите. Чтож, удачи. Только хотелось бы заметить (еще раз), что октябрьский переворот свергал не царский режим, а временное правительство. Они в военное время пытались построить демократическое государство, создавали советы рабочих, матросов и т.д. И эти советы имели большую силу (в отличие от коммунистических, где все как попки руки поднимали). И чтобы было, если бы им дали достроить это государство.
Я, честно говоря, не знаю, чтобы получилось, но есть уверенность, что оно было бы более демократическое и социально-ориентированное (благодаря таким институтам власти, как советы и учредительное собрание).-
22 янв 10Я привел отрывок фильма как пример. А историю не учат, не учат в плане человеческих отношений, а только в плане исторических событий и последствий этих событий. В исторических учебниках не отражается личностное отношение между классами, для этого есть классическая литература, которую я Вам и посоветовал читать. Но судя по всему Вы её читаете как то избирательно, если мой пример не нашел себе подтверждения в Вами прочитанном.
-
22 янв 10А классическая литература это какая? Сценарий фильма "Адмирал"?
Я призываю объективно сравнивать!
Давайте сравним, что сделало большевисткое правительство за 8 месяцев, что действовало Временное правительство! Всех научило читать и писать? Дали бы Врем. правительству 4 года, не понравилось, избирайтесь в Федерельное собрание и назначайте свое правительство. Кто ж мешает.
А для умственной разминки, найдите хоть одну страну (цивилизованную), где не было коммунистов во власти, а население абсолютно безграмотное.-
-
22 янв 10Пикуля, Булгакова, Шолохова — читал. "Честь имею" вообще моя любимая книга. Я бы посоветовал еще М.Веллера "Гражданская история безумной войны".
Считаю вас неглупым человеком, поэтому думаю, что все вы правильно поняли. :)-
-
-
22 янв 10Вещи обсуждаются серьезные, поэтому и ответить коротко сложновато.
Вы написали, что благодаря революции мы научились писать и читать. Я могу предположить, что февральская революция могла бы нам дать те же блага, но без репрессий и насильного отречения от тысячелетней истории.-
22 янв 10Вот в этом я сомневаюсь ! О чем и ответил сразу, приведя пример отношения образованного человека к простому матросу. Стоит посмотреть на состав Временного правительства, чтобы понять — оно никогда и ничего не стало бы делать для крестьян. Максимум это кулацкие хозяйства, но без техники. А остальные 90% ??? Куда ??? Сдохли бы от голода ? У нас есть пример этому в истории, это Декабристы. Слова про простой народ все говорили красиво, но словами это все и оставалось !
-
22 янв 10Я имею ввиду временное правительство во главе с Керенским. В нем большинство мест было за эссерами. Они были социалистами — за рабочих и крестьян.
Сдохли с голода говорите. Думаю, такого голодомора как в 30 годы, они вряд ли допустили бы. -
-
D22 янв 10Сами то учили?
Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — в России система государственных мероприятий, осуществленная в периоды военного и экономического кризисов, направленных на выполнение заготовок сельскохозяйственной продукции. Принцип продразверстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («разверстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.
В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразверстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию предполагавшую передачу всего объема произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
«Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года. Повторно продразверстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры. Продразверстка стала частью комплекса мероприятий, известных как политика «военного коммунизма». В заготовительную кампанию 1919-20 хозяйственного года продразверстка также распространилась на картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.
Методы, применяемые при заготовках в период продовольственной диктатуры, вызывали рост крестьянского недовольства, переходившего в вооруженные выступления крестьян. 21 марта 1921 года продразвёрстка была заменена продналогом, что было основной мерой перехода к политике НЭПа.
-
-
22 янв 10Важная справочная информация. Используйте ее для анализа. А еще лучше почитайте литературу. К чему привела продразверстка? Ленин был вынужден ввести продналог, да и то не везде, где-то оставили продразверстку. Да и НЭП он быстренько отменил, когда народ успокоился.
Но вопрос был в другом — где они бы взяли зерно. Так вот, если бы селькое хозяйство не было уничтожено, зерна хватило бы на всё.
-
-
-
-
-
-
-
-
22 янв 10"Если бы не Революция"- то мы жили бы в самой развитой и богатой стране мира.
Кому интересно тот посмотрит на темпы развития России с 1900 по 1914.
Не буду заниматься развитием идеологических построений — каждому свое, но америкосы негров выучили, а мы славяне (геополитически) сто кратно талантлевее.
-
-
22 янв 10То есть вам важно просто значение Гений.. без каких либо нравственных противовесов. Тогда все в порядке. Гитлер тоже не дурак был. Однако немецкий народ хоть каким то усилием воли, но оценил свою историю и дал ей оценку. Мне бы хотелось бы чтобы таких "гениев" больше не было ни у одного народа на этой планете в будущем.-
-
22 янв 10Я призываю к объективности.
А история не может быть объективной. Историю пишут победители.
Например, в 1812 года в наших учебниках пишут, что победили мы. А во Франции считают, что победил Наполеон. Он же, вроде как, взял Москву, разграбил. А по пути домой замерз. Бедняга :) Вот так вот.
-
-
-
O22 янв 10Великий человек ... если бы не Яков Свердлов небыла бы револючция такой кровавой, а необразованные и не знающие историю все валят на Ленина
за столь короткий срок Ленин создал самое могущественное государство в мире, жаль его тот же Свердлов
пытался убить... и в конце концов это ему удалось =(
революция назрела, Николая 2 дурили .... так что Ленин был великой личностью ... жаль сейчас учатся по буржуйским учебникам и не ценят того что было в нашей истории-
22 янв 10Сколько же мусора в вашей голове. Видно, что вы что-то читали, но систематизируйте информацию. Без обид, просто дискутирую. Ваша теория про доброго царя и злых бояр давно устарела.
-
22 янв 10Вы малость путаете, все заслуги относятся к гению Сталину, который раскусил этого жиденка, прикинулся что солидарен с политикой Ленина, и грамотно его обошел. Еслиб Ленин остался то от страны мало что осталось бы, Ленин готов был отдавать территорию направо и налево чуть ли не всем подряд.
-
-
-
22 янв 10Просто интересы Ленина и Германии до определенного момента совпадали. Заключил Бресткий мир, отдал земли и выплатил контрибуцию. И в какой-то момент решил, что пора и о своей мечте подумать и немцев послал.
-
-
22 янв 10В любом случае, от Ленина зависила наша теперешняя судьба. Небыло бы его (или Сталина) — хрен бы наши родители (бабки/деды) встретились. Косвенно мы живём лишь потому, что они сделали то,что сделали.
У меня есть любимая семья, интересная работа и замечательные друзья. И у меня нет оснований винить кого либо из бывших лидеров. А если кого то не устраивает его собственная жизнь, то в большинстве случаев виноват он сам.-
-
22 янв 1027 лет назад :) ... И я отлично помню времена когда дети безбоязненно играли на улице, и родители не боялись ни наркоманов, ни маньяков-педофилов, ни культистов-сектантов.
Да.. был дефицит... были очереди.... Но жить было проще... спокойнее... Чувствовалась уверенность в завтрашнем дне и была вера в светлое будущее. А сегодня хрен знает где мы будем завтра.-
-
22 янв 10ВЫ не справедливы. Просто я хотел бы, чтобы мои дети жили в стране, где было бы спокойно, была бы уверенность в завтрашнем дне, была бы свобода личности, и не было бы дефицита и очередей, власти не обманывали бы народ, заботились бы о пенсионерах. Я не хочу одним жертвовать во имя другого.
-
-
22 янв 10Я со 100%-ой уверенность ожидал такого ответа. Но мысль была другой. Нужно не впадать в крайности, а найти "золотую середину". Должен быть разумный компромисс. Примеров и на западе и в Азии предостаточно.
-
-
-
22 янв 10Я мыслю реально и высказываю свои желания. А по вашему должно быть все черно-белое — либо жить в клетке, но спокойно. Либо свободно, но не долго.
Пусть лучше у меня будет мечта. Так есть смысл жить и растить детей.-
-
-
-
22 янв 10Я не нашел связи между наличием у меня мечты и мечтами моих детей о различных благах. Я понимаю что вы хотите сказать. Но к моему желанию иметь мечту, чтобы мои дети хорошо жили, это не имеет никакого отношения.
-
22 янв 10Какой же смысл растить детей на своей мечте ? Ведь на сегодняшний день кроме мечты больше для них ничего нет ! Простите, но детям не нужны мечты, им нужны ясли, сады, одежда, нормальное питание, лагеря отдыха, реальная защита, кружки, спортивные комплексы, бассейны и т.д. и т.п.
-
22 янв 10Я кручусь как могу, чтобы дать детям все необходимое. Раньше я получал бы 100 руб., стоял бы в очереди на машину 10 лет, и на квартиру всю жизнь. За продуктами бы ездил в Москву. Но зато ребенка в садик бы водил, кстати, не бесплатно. А после института моего ребенка направили бы в Первоуральск. Сказка.
-
S22 янв 10не уверен что сто рублей возможно получали бы двести-триста, квартиру давали молодым специалистам. а с учетом того что никто не давал по пять-десять квартир в одни руки к 2010 году я думаю проблем с жильем уже бы не было. Счас 25-40% квартир сдаются студентам и бедноте. Т.е квартир хватило бы сейчас на всех только они были бы "личными" — конешн не приватизированными и не наследовались бы так чтобы у одного человека было б сто квартир в одних руках
-
-
22 янв 10А я нигде и не говорил, что сейчас сказочное время. И писал про золотую середину. Пример Европы, Канады, Австралии. Социальная защищенность, торжество закона, свобода личности и т.д.
-
-
-
-
-
-
S22 янв 10хм скажите пожалуйста а сейчас есть уверенность в завтрашнем дне? свобода личности? власти не обманывают народ? заботятся о пенсионерах? да и насчет очередей — есть только теперь в супермаркетах и насчет дефицита тоже есть но теперь дефицит лежит не дома в холодильнике, а в красивой упаковке в супермаркете
-
-
-
22 янв 10"Но жить было проще... спокойнее..."
Имея искаженное мирровозрение или мозги подвергнувшиеся идеологической лоботомии, таким всегда жить проще и веселее. Но так не бывает и кстати никогда не было. Мир сложноустроен и состоит из компромиссов и каждому времени своя оценка. Но с перевернутым мирровозрением оценки не получится.
-
-
22 янв 10О вашем возрасте я спросил из-за рассуждений о роли Сталина во встрече ваших родителей(бабок/дедов). Позитивный настрой в жизни очень важен и нужен. Сам стараюсь следовать этому правилу. Но не нужно забывать, что ваши бабки и деды встретились, а десятки миллионов судеб Сталин уничтожил. А значит сотни миллионов людей не могут как вы сказать про родитетей те же слова, потому что этих людей нет. Они не родились благодаря Сталину.
-
22 янв 10Я не могу судить от лица репрессированых... я могу судить либо от своего лица, либо отдать свой голос за одно из мнений сограждан... И я не восхищаюсь методами Ленина и Сталина в попытках возвысить нашу державу. Я просто рад, что в данный момент могу жить и творить.
И как уже было сказано, отсутствие в истории нашего государства любого из бывших лидеров могло попросту уничтожить это государство вместе со всем народонаселением руками возможных "претендентов на трон".-
22 янв 10...Я просто рад, что в данный момент могу жить и творить....
Я тоже :)
...отсутствие в истории нашего государства любого из бывших лидеров могло попросту уничтожить это государство...
Большие у меня сомнения есть. -
22 янв 10"отсутствие в истории нашего государства любого из бывших лидеров могло попросту уничтожить это государство вместе со всем"
Таким же легким движением ума можно предположить совершенно зеркальную ситуацию... и полный рассвет технический и нравственный нашей страны без оных исторических личностей и их пакостей. -
-
-
-
-
22 янв 10Расширьте свой кругозор, не ограничиваясь только сайтом kprf.ru. Так вы узнаете гораздо больше фактов. И порой с учетом факта, что очерняя друг друга враги могут говорит о противоположной стороне действительные факты, естественно скрывая свои промахи. В сухом остатке будет вырисовываться вполне неоднозначная каротина, уверяю Вас.
-
-
-
-
-
-
22 янв 10Открою вам тайну. Есть причино-следственные связи. У меня например есть большие сомнения была бы война, если бы не было СССР, а была бы демократическая страна Россия.
-
-
22 янв 10Извините, а вы историю учили, особенно про Великую отечественную войну?
Вы помните где были немцы в декабре 41-го? Я вежливо вам советую сначала на минутку задуматься, а потом писать такой гневный пост.
Если бы Гитлер после Польши пошел на СССР, мы бы с вами сейчас не спорили. Только благодаря тому, что он начал с Европы и то, что Бог хранит русский народ (чудовищные морозы в ноябре 41), мы добились победы грамодной ценой.-
-
-
-
22 янв 10Прочитал. Спасибо за ссылку. Теперь у меня "отлегло". Теперь нам правду сказали. А 70 лет нам врали. Никогда нам правду не скажут.
Я в 91 году готовил курсовую "Сталин — Верховный главнокомандующий". 2 месяца сидел в Ленинской библиотеке. Работал по советским источникам — мемуары Жукова, книги о Сталине. Тогда еще не было "разоблачений". Так я тогда был потрясен бездарностью, самоуверенностью, жестокостью главнокомандующего и мужеством русского народа.-
-
22 янв 10Если бы каждым взводом, полком, армией командовал дубликат Суворова а сверху сидел всевидящий полководец кутузов то наверное выиграли быстрее. Но если у бабушки был х -й она была бы дедушкой. Не ошибается только тот кто нечего не делает во европейские генералы не ошибались потому что сразу сдались. У меня есть уверенность что напади Гитлер силами что на нас напал на Англию или америку эти страны легли под германию за месяц максимум. У всех есть амбиции и ошибки но мы победили и некто в мире не смог бы сделать этого в то время.
Вечная память........ -
22 янв 10К концу года Сталин и полководцы надбрались опыта, это несомненно.
Я бы ответил pavel1000, но он закрыт для чужого
мнения. Отвечу вам. Если бы Россия была по масштабам как Франция, или хотя бы Москва на 100 км поближе к границе, то писали бы мы сейчас на немецком. И таланты наших полководцев здесь не причем. Мы превосходили немцев и по численности и по количество техники в разы. Но в первые дни войны это преимущество растеряли. И если бы не морозы, немецкие танки уже в ноябре бы были на Красной площади.-
22 янв 10Против фактов не попрошь. Но факты можно преподносить по разному. Вот у вас, то что немцы не дошли до Москвы — это заслуга режима (Сталина, Ленина). А у меня другое мнение. А факты одни и те же.
Сталин может быть и не прекратил БЫ. Но это тоже сослагательное наклонение и фантазии.-
22 янв 10Просто по моему есть опр. Аксиомы не требующие доказательств
Например:
CCCP выиграла войну. Отсюда для нормально не ангажировоного человека следует.
1 — Чтобы победить каждый солдат офицер маршал быть с каково-то времени лучше Немецких. Победить случайно можно сражение но не многолетнею тотальную войну.
(Вообще не понимаю как в век пулеметов пушек и танков можно “Забросать трупами” моя логика бунтует)
2. Войну выиграл не только героический народ но и режим который создавал новые армии после провала 41. Народ без организации некогда бы не устоял бы против таких вояк как Немцы. Может потом – партизанская война но сначала крах без такого неуступчивого и жесткого режима…. Опять моя логика бунтует.
3. В победу внес свой вклад и Сталин как верховный руководитель. (что только стоит его выступление на параде в Москве в 41)
Для тех кто считает что это не так попробуйте сделать что то на Работе ВОПРИКИ воле начальника Посмотрим как вы быстро окажитесь на улице. Опять с логикой нелады
И еще надо учитывать что вся Европа сдалась перед Гитлером и все встает на свои места.
И кто эти аксиомы отрицает тому просто очень хочется что бы это было не так но факты вещ упрямая…………
-
-
-
22 янв 10У Гитлера и спросите.
Я могу лишь предположить, что он "потихоньку" расширял свою империю (Автрия, Польша). Собирал силы. А когда уже началась мировая истерика, он уже не стесняясь в полную силу начал жирные куски проглатывать. Думаю как-то так.
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe