Да и еще один момент. Японцы затачивают ножи несколько другим образом. У нас режущая кромка заточена под одинаковыми углами. То есть в разрезе получается "клин". Японцы любят одностороннюю заточку. То есть одна сторона прямая, а затачивается другая. В разрезе выглядит как рассеченный треугольник. В этом есть свои плюсы, но резать надо привыкнуть, поскольку нож при нарезке "ведет" и надо корректировать движения. С этим связано большое количество порезов при пользовании такими ножами. Хотя, честно говоря, это следствие неумения ставить пальцы при нарезке.
в дорогих ножах обратная сторона не прямая, а сделана немного вогнутой линзой и отпалирована. Это сделано намеренно, чтобы нож к продукту прилипал, а косая сторона — напротив не сильно шлифуется, чтобы отрезаный кусок от ножа быстрей отскакивал. По словам японцев в этом кроется один из основных секретов быстрой и тонкой нарезки.
кстати, в магазинах в 40% случаев односторонние ножи продают пол левшей. Это когда держишь нож в правой руке, а скос не справа, а слева, т.е. к нерезанному продукту. Неискушённому человеку сильно трудно привыкнуть к такому ножу (искушённый такой не купит, если он ненлевша). Почему-то подобные экземпляры очень часто встречаются в домах одиноких женщин (например у бабушек), которые ведут хозяйство без хозяина по разным причинам. но это так, не закономерность, а просто наблюдение.
Это тебе кто рассказал? Или ты кино "документальное" посмотрел? Ходи сюда: japaneseknifedirect.com и вот сюда:
japanesechefsknife.com
Узнаешь много нового о японцах в целом и о японских кухонных ножах в частности. Предупреждаю сразу: там всё еще дороже, чем то, что было описано в этой статье.
Отличный обзор. Керамические ножи имеют свои плюсы. Прежде всего они действительно не окисляют продукты. Что важно при разделке морепродуктов. Собственно потому они в японии и популярны. Кроме того железные ножи в японии раньше это роскошь была, и далеко не все себе позволить могли. Мечи из поколения в поколение передавали. Ну нет у них запасов железа :-) Минусы тоже есть. Этими ножами долго мясо не разделаешь. Заточка сложна и самому практически невозможна. Ножи не приспособлены для "рубки" Керамические ножи хрупки, и часто ломаются при нарезке ( достаточно небольшого крутящего момента ), и уж тем более при падении. Это еще один пример того, как из необходимости экономить, делают фетишь. Я пользовался всякими ножами. Керамические хороши для нарезки овощей ( больше фруктов ), свежего хлеба, рыбы и морепродуктов. При нарезке даже моркови сломать его просто.
интересно... а что может окислить, например, нержавеющая сталь.... */посмотрел на свои/* или скажем хром-ванадий-молибденовые?
другой вариант... берём простой углеродисто-сталистый нож (кстати, кто-нибудь видел подобные в продаже в последнее время) и пытаемся резать овощи-фрукты.... реальное время соприкосновения с продуктом? секунда? меньше? больше? какая химическая реакция может за это время произойти???
третий вариант (писсимистический) предположим мы стальным ножом (не нержавейка и не лигированная сталь) решили порезать партию лимонов, размером штук 10... В этом случае на ноже остаётся лимонный сок. Сок первого лимона, по какой-то причине, может дожить на ноже до разрезки последнего лимона? По технологии процесса — дай бог предыдущего. В этом лучае окисление вредно не столько продукту, сколько ножу. Он потемнеет.... где-то на тысячном лимоне, наверное...
думаю, что каждый, кто заботится об окислении и понимает эти процессы, попав в подобную ситуацию, просто почаще будет совать нож пол струю прохладной води и споласткивать с двух сторон.
мне кажется всё вот это дело с окислением продуктов как-то надумано в рекламных целях.
ведь, согласитесь, что разрезав яблоко, оно больше окислиться от воздуха, нежели от ножа.
Я лично два. Один при нарезке морковки ( вот такая суровая у нас морковь ) :-) А один по привычке кинул в посудомойку где он и сломался. Ножи не мои были, я сам люблю сталь и сам точить. Когда работал это каждодневный ритуал вечерний был. А керамика дорого и непрактично. Понты одни. Ну это моё ИМХО
Если это наша маркировка то С94 означает сталь с содержанием углерода 94 процента. Но такое невозможно. Значит это не наша маркировка, надо смотреть по "ГОСТАм" страны изготовителя.
Привет! Да проблемы с инетом. Местные бомжи сперли роутер и провода. Сейчас еле-еле налаживается. Техники второй день работаю и матеряться. Нет бы просто вытащить провода из разъемов, так весь рукав тупо топором перерубили. Вот они и ищут к кому какой провод идет. А это 120 квартир :-(
Может и так. Надпись "Stainless Steel" изначально означала швейцарскую сталь. Нержавейка немного лигированная. Но сейчас на любом ноже такое пишут. Так что вообще не понять без анализа в лаборатории.
Не путаю. Когда-то помимо надписи Stainless steel практически всегда писали Swiss made. Потому и называли нержавейку "швейцарской" Хотя конечно это не совсем корректно. Хотя при слове кола америка вспомиается :-)
что-то не припомню такого названия... во всяком случае годов с 60-х не употреблялось нигде — я бы знал.
погуглил... ничего об этом!
может есть ссылка или упоминание в книге в какой?
просто историю оружия собираю для себя.... может что-то новое...
Ну а то, что это ведь понятно.... и кроссовки RUMA и Abibas и магнитофоны Panasonnik... всё друзья-соседи-китайцы постарались это укрепить в памяти ))) как раз с конца 80-х по конец 90-х
это "Нержавеющая сталь", соответственно на ноже приписка, что сделано в японии....
то, что надпись сделана под готику (японцы к этому равнодушны) смею предположить, что просто китай, что получить в 94 году вместо чего угодно можно было. Кстати, может и углеродка хромированная вместо нержавейки, по такой фото трудно судить.
по большому счёту — ни фирма, ни страна производитель не играют роли в качестве ножа — важна сталь и эксплуатация (уход, заточка и тп). Неплохая углеродка всегда будет резать качественней нормальной нержавейки. Режущая кромка лучше и дольше сохраняется при любой нагрузке. А нержавейка РК не очень держит.
Проверить легко — магнитом.
Я, кстати, старые ножи люблю тоже. Они временем проверены.
Бро не гони. "Нержавейка" это очень расширенное понятие. Поверь инженеру-механику. Вот простой и тупой пример "Сопротивление нержавеющей стали к коррозии напрямую зависит от содержания хрома: при его содержании 13 % и выше сплавы являются нержавеющими в обычных условиях и в слабоагрессивных средах, более 17 % — коррозионностойкими и в более агрессивных окислительных и других средах, в частности в азотной кислоте крепостью до 50 %.
Причина коррозионной стойкости нержавеющей стали объясняется, главным образом, тем, что на поверхности хромсодержащей детали, контактирующей с агрессивной средой, образуется тонкая плёнка нерастворимых окислов, при этом большое значение имеет состояние поверхности материала, отсутствие внутренних напряжений и кристаллических дефектов." но в свое аремя ( может просто ты был сдишком молод ) такие стали назывались швейцарскими. Если хочешь понять почему все в инете есть.
дык вот и хочу узнать... может действительно молод был... хотя с 14 лет у бати на инструментальном заводе подрабатывал... там-то и не таких чудес услышишь....
ссылочку бы...
а то по запросу "швейцарские стали" выдаётся 10 страниц результатов типа: "Швейцарские футболистки стали лучшими во франции" или "жертвами в альпах стали швейцарские альпинисты" и всякая такая муть...
мне для себя интересно.
кстати, именно по тому, что ты назвал стали бывают хромистыми и нержавеющими... хромистые стали не ржавеют, но магнитятся (железа много) а нержавейка, в большинстве типов, на магнит не встаёт.
и на ганзе и на найфовых форумах посмотрел... нет.
единственное, что приходит на ум — это виктроникс — там две эти надписи встретились и с тех пор они являются самими подделываемыми ножами в мире... соответственно и надпись эта тоже.
У меня у самого армейский такой уже давно, и хоть бы хрен ему. Хочешь режь, пили,проволоку кусай. Пожизненная гарантия, написано: если попала в нож грязь или песок, просто промойте его в воде. На рыбалке, в лесу всегда со мной.
А можно ссылочку? Где про такое подробнее почитать. Для справки: "stainless" in plain English means — "stain rasistant" — ржавоустойчивая — "нержавейка". Швейцария тут не причем. Там 4 государственных языка и английский не один из них. И чем именно она лЕгированная? Легирующих элементов, их ведь около 20 или что-то около того. На хром-ванадиевых сталях ведь не пишут "stainless steel", хотя это именно легированная сталь. У меня чисто академический интерес. Тут такое пишут, что мне несколько странно. Потому хотелось-бы источник, откуда такие сведения. Курс сопромата в пример приводить не нужно, я его проходил и экзамен по нему сдавал. Отсюда и интерес.
Бро сопромат тут ни при чем. Изучи курс материаловеденья, прежде чем писать. Сопротивление материалов и состав сталей разные вещи. Ты еще термех и ТММ приплети сюда.
Легированные стали – это стали, в которые, помимо основных элементов–железа и углерода — входят специально добавленные примеси, улучшающие её технологические и эксплуатационные свойства. Процесс введения в сталь дополнительных химических элементов в разных сочетаниях (легирование) придаёт новому сплаву особые, непохожие на другие сплавы, свойства. Легирующие добавки, образующие на поверхности металла плотные, прочно связанные с основой защитные плёнки, препятствующие контакту с внешней средой, повышают прочность, коррозийную стойкость стали, снижают опасность хрупкого разрушения. В качестве легирующих добавок применяют хром, никель, медь, азот (в химически связанном состоянии), ванадий и др.элементы,.
Одной из популярных разновидностей легированной стали, нашедшей широкое применение в современной индустрии благодаря своим уникальным свойствам – устойчивости к коррозии в воде и воздухе, работоспособности в агрессивных средах и при высоких температурах, износостойкости, великолепному экстерьеру — является нержавеющая сталь.
Нержавеющая сталь.
Основной легирующий элемент нержавеющей стали – Cr (12-20%); кроме того, нержавеющие стали содержат элементы, сопутствующие железу в его сплавах (С, Si, Mn, S, Р), а также элементы, вводимые в сталь для придания ей необходимых физико-механических свойств и коррозионной стойкости (Ni, Mn, Ti, Nb, Co, Mo). Чем выше содержание Cr в стали, тем выше её сопротивление коррозии; при содержании Cr более 12% сплавы являются нержавеющими в обычных условиях и в слабоагрессивных средах, более 17% — коррозионностойкими и в более агрессивных окислительных и др. средах, в частности в азотной кислоте крепостью 50%.
Коррозионная стойкость нержавеющей стали объясняется тем, что на поверхности контакта хромсодержащего сплава со средой образуется тончайшая защитная плёнка окислов.
Это в первом семестре проходят. Не путай нержавейку и высоколегированные стали. .
люблю хорошие ножи на кухне, но никто не дарит, все в приметы дурацкие верят. А про керамический давно думаю, но ведь его просто так наверное в заточку не отнесешь, испортить могут. И еще проблема: как прятать от сына? У меня портновские ножницы хронически тупятся по его милости. Любит он ими что-нить почикать для интересу, а мне потом хоть плачь! Придется сейф покупать для такого ножа и моих ножниц.
А статья очень интересная и полезная, да и люди на Пельмешник всегда собираются очень милые).
Его не надо носить в заточку. Просто камни им пилить не надо и всё будет хорошо. А от сына нужно прятать также, как и остальные ножи. Если он ещё небольшого роста, то так, чтобы не достал. Если уже достаёт везде и всё равно любит играть с ножами, то показать врачу для начала, а потом отдать в секцию шпаги или сабли)))
не сочтите за рекламу, надыбал сайтик один и постоянно его отслеживаю, там красиво и правильно всё описано про ножи японских производителей.
По поводу цены на керамику — она реально сопоставима с ценами на хорошие стальные ножи. Вот, например, относительно недорогой набор со специальной подставкой. Можно брать и по отдельности к примеру японский шефиз чёрной керамики и японский шеф из дамаска.... честно говоря, я бы выбрал второй вариант не смотря на потерю нескольких витаминов он реально будет неубиваемым и доступным к заточке, а керамику достаточно нечаянно (да всякое же бывает!) уронить на кафельный пол!
Вообще, есть желание приобрести вот такой вариант, но он совсем не для кухни.... да и жаба давит!
Кстати говоря, в ассортименте магазинов есть не только ножи из ккерамики, но и тёрки и кортофелечистки. Наверное, картофелечистку вплне можно приобрести вечную — керамическую, а вот нож — он всё-таки должен быть стальным!
Но это моё личное мнение.
кстати, керамикой не работал, и поэтому понимаю, что мнение может кардинально поменяться.
Крамическая овощечистка — вещь далеко не вечная, говорю как обладатель и активный пользователь такой.
Годика через два эксплуатации режущая кромка притупилась, местами зазубрины мелкие появились — в итоге сейчас ей чистить гораздо сложнее стало, усилий больше уходит.
Комментарии
в дорогих ножах обратная сторона не прямая, а сделана немного вогнутой линзой и отпалирована. Это сделано намеренно, чтобы нож к продукту прилипал, а косая сторона — напротив не сильно шлифуется, чтобы отрезаный кусок от ножа быстрей отскакивал. По словам японцев в этом кроется один из основных секретов быстрой и тонкой нарезки.
кстати, в магазинах в 40% случаев односторонние ножи продают пол левшей. Это когда держишь нож в правой руке, а скос не справа, а слева, т.е. к нерезанному продукту. Неискушённому человеку сильно трудно привыкнуть к такому ножу (искушённый такой не купит, если он ненлевша). Почему-то подобные экземпляры очень часто встречаются в домах одиноких женщин (например у бабушек), которые ведут хозяйство без хозяина по разным причинам. но это так, не закономерность, а просто наблюдение.
Вообще к одностороннему ножу нужно привыкнуть.
japanesechefsknife.com
Узнаешь много нового о японцах в целом и о японских кухонных ножах в частности. Предупреждаю сразу: там всё еще дороже, чем то, что было описано в этой статье.
другой вариант... берём простой углеродисто-сталистый нож (кстати, кто-нибудь видел подобные в продаже в последнее время) и пытаемся резать овощи-фрукты.... реальное время соприкосновения с продуктом? секунда? меньше? больше? какая химическая реакция может за это время произойти???
третий вариант (писсимистический) предположим мы стальным ножом (не нержавейка и не лигированная сталь) решили порезать партию лимонов, размером штук 10... В этом случае на ноже остаётся лимонный сок. Сок первого лимона, по какой-то причине, может дожить на ноже до разрезки последнего лимона? По технологии процесса — дай бог предыдущего. В этом лучае окисление вредно не столько продукту, сколько ножу. Он потемнеет.... где-то на тысячном лимоне, наверное...
думаю, что каждый, кто заботится об окислении и понимает эти процессы, попав в подобную ситуацию, просто почаще будет совать нож пол струю прохладной води и споласткивать с двух сторон.
мне кажется всё вот это дело с окислением продуктов как-то надумано в рекламных целях.
ведь, согласитесь, что разрезав яблоко, оно больше окислиться от воздуха, нежели от ножа.
Угу, а потом эти "супернежные" продукты пошли готовиться. Где? в той же посуде из стали. Резать незя, а готовить моня.
что-то не припомню такого названия... во всяком случае годов с 60-х не употреблялось нигде — я бы знал.
погуглил... ничего об этом!
может есть ссылка или упоминание в книге в какой?
просто историю оружия собираю для себя.... может что-то новое...
Ну а то, что это ведь понятно.... и кроссовки RUMA и Abibas и магнитофоны Panasonnik... всё друзья-соседи-китайцы постарались это укрепить в памяти ))) как раз с конца 80-х по конец 90-х
это "Нержавеющая сталь", соответственно на ноже приписка, что сделано в японии....
то, что надпись сделана под готику (японцы к этому равнодушны) смею предположить, что просто китай, что получить в 94 году вместо чего угодно можно было. Кстати, может и углеродка хромированная вместо нержавейки, по такой фото трудно судить.
по большому счёту — ни фирма, ни страна производитель не играют роли в качестве ножа — важна сталь и эксплуатация (уход, заточка и тп). Неплохая углеродка всегда будет резать качественней нормальной нержавейки. Режущая кромка лучше и дольше сохраняется при любой нагрузке. А нержавейка РК не очень держит.
Проверить легко — магнитом.
Я, кстати, старые ножи люблю тоже. Они временем проверены.
Причина коррозионной стойкости нержавеющей стали объясняется, главным образом, тем, что на поверхности хромсодержащей детали, контактирующей с агрессивной средой, образуется тонкая плёнка нерастворимых окислов, при этом большое значение имеет состояние поверхности материала, отсутствие внутренних напряжений и кристаллических дефектов." но в свое аремя ( может просто ты был сдишком молод ) такие стали назывались швейцарскими. Если хочешь понять почему все в инете есть.
ссылочку бы...
а то по запросу "швейцарские стали" выдаётся 10 страниц результатов типа: "Швейцарские футболистки стали лучшими во франции" или "жертвами в альпах стали швейцарские альпинисты" и всякая такая муть...
мне для себя интересно.
кстати, именно по тому, что ты назвал стали бывают хромистыми и нержавеющими... хромистые стали не ржавеют, но магнитятся (железа много) а нержавейка, в большинстве типов, на магнит не встаёт.
и на ганзе и на найфовых форумах посмотрел... нет.
единственное, что приходит на ум — это виктроникс — там две эти надписи встретились и с тех пор они являются самими подделываемыми ножами в мире... соответственно и надпись эта тоже.
VICTORINOX
SWITZERLAND
STAINLESS
ROSTFREI
У меня у самого армейский такой уже давно, и хоть бы хрен ему. Хочешь режь, пили,проволоку кусай. Пожизненная гарантия, написано: если попала в нож грязь или песок, просто промойте его в воде. На рыбалке, в лесу всегда со мной.
Одной из популярных разновидностей легированной стали, нашедшей широкое применение в современной индустрии благодаря своим уникальным свойствам – устойчивости к коррозии в воде и воздухе, работоспособности в агрессивных средах и при высоких температурах, износостойкости, великолепному экстерьеру — является нержавеющая сталь.
Нержавеющая сталь.
Основной легирующий элемент нержавеющей стали – Cr (12-20%); кроме того, нержавеющие стали содержат элементы, сопутствующие железу в его сплавах (С, Si, Mn, S, Р), а также элементы, вводимые в сталь для придания ей необходимых физико-механических свойств и коррозионной стойкости (Ni, Mn, Ti, Nb, Co, Mo). Чем выше содержание Cr в стали, тем выше её сопротивление коррозии; при содержании Cr более 12% сплавы являются нержавеющими в обычных условиях и в слабоагрессивных средах, более 17% — коррозионностойкими и в более агрессивных окислительных и др. средах, в частности в азотной кислоте крепостью 50%.
Коррозионная стойкость нержавеющей стали объясняется тем, что на поверхности контакта хромсодержащего сплава со средой образуется тончайшая защитная плёнка окислов.
Это в первом семестре проходят. Не путай нержавейку и высоколегированные стали. .
Целая книга о ножах на кухне, хорошо написана.
сам хоть понял что написал)))
читай ниже что я написюкал
Это супер! И стиль.... А студия........ Спасибо, жду продолжения.
И все зверье такое хорошее.
Отвечаешь?
Теперь уже с таким животиком..
Мы очень смеемся,когда он на бакярде пытается за птичками или белками угнаться.
А закрыть?
Федор и Шмуля.
Ну, дык, имечко такое
И имя его изначально было Каспер.
Нам его одна религиозная еврейская семья отдала, вот так кличка и прилипла.
А статья очень интересная и полезная, да и люди на Пельмешник всегда собираются очень милые).
ты прав, я тоже ножички прячу.
Давно болен ножами.
не сочтите за рекламу, надыбал сайтик один и постоянно его отслеживаю, там красиво и правильно всё описано про ножи японских производителей.
По поводу цены на керамику — она реально сопоставима с ценами на хорошие стальные ножи. Вот, например, относительно недорогой набор со специальной подставкой. Можно брать и по отдельности к примеру японский шефиз чёрной керамики и японский шеф из дамаска.... честно говоря, я бы выбрал второй вариант не смотря на потерю нескольких витаминов он реально будет неубиваемым и доступным к заточке, а керамику достаточно нечаянно (да всякое же бывает!) уронить на кафельный пол!
Вообще, есть желание приобрести вот такой вариант, но он совсем не для кухни.... да и жаба давит!
Кстати говоря, в ассортименте магазинов есть не только ножи из ккерамики, но и тёрки и кортофелечистки. Наверное, картофелечистку вплне можно приобрести вечную — керамическую, а вот нож — он всё-таки должен быть стальным!
Но это моё личное мнение.
кстати, керамикой не работал, и поэтому понимаю, что мнение может кардинально поменяться.
Годика через два эксплуатации режущая кромка притупилась, местами зазубрины мелкие появились — в итоге сейчас ей чистить гораздо сложнее стало, усилий больше уходит.