Да только красные были "святые" во имя своей утопии резали, вешали и растреливали лучшую часть общества, а тех кто был ниже всяких норм морали считали социально близкими. И чего после этого кого-то осуждать, да на кого ни укажи — моральные уроды.
Это так называемая "лучшая" часть общества веками гнобила и гноила народ называя его быдлом и относясь всоотвествии с этим словом. живя одноко и ничего не делая за счет средств тогоже народа.
И в чем его "лучшесть"? в том что что она тормозила развитие страны? или в том что они часто гуляли на балах?
после революции развитие страны во многих областях достигло того, что не смогла сделать монархическая россия.
Да что говорить, рабсто у нас было только уничтожено 1861. которое мы до сих пор называем крепосничество.
нужно думать! а не повторять пропоганду бандитской клики, стоящей у власти!
Насчет рабства точно подмечено — в революцию шли дети и внуки этих рабов. Они прекрасно помнили рассказы родителей ЧТО с теми делала"лучшая часть общества".
Сейчас можно долго и упорно рассуждать, кто был хороший, а кто-плохой. Только мне кажется, что, раз мужик поднялся и пошел убивать своих соотечественников и единоверцев, то значит здорово его допекли, значит было за что (по его, мужика, мнению). Не нужно считать своих дедов и прадедов глупее нас с вами. Вполне допускаю, что на 100-летие Великой Октябрьской Социалистической Революции может произойти еще одна.
Сибирским Мужик, как и сейчас, так и тогда был на удивление аполитичен. Ему было глубоко по ... на красных и на белых. Но вся проблема белых была в том что они рассуждали о судьбах россии и одновременно творили свои кровавые дела.
У на в Томске стоит Воскресенский собор. Стоит на берегу Томи, берег очень покатый (сейчас обложен плиткой), так вот в начале это берег приспособили для расстрелов белые. Очень сдезь оказалось удобно этим заниматься — человек взглянет на золотые купола, перкреститься и бултых в воду. А потом это же место приспособили и красные.
Но это еще не всё. Был такой партизан Мохов. Известен и добрыми делами, так и совершенно анархисткими выходками — например перебить половину 4 тысячного Кузнецка (ныне Новокузнецк), так часть его отряда пробралась до поселка Прокопьевский (ныне Прокопьевск), там сидел колчаковский милиционер из местных купцов, в месте с небольшим гарнизоном он занимался тем, что Мохов делал быстро (то бишь издевался как мог над поселянами) Обрадовшись приходу партизан жители скинули гарнизон в шахтовый ствол.
Думаю, что между белыми и красными можно ставить жирный знак равно. Так как по масштабу зверств они вполне сравнимы.
Меленький факт. Ни Македонский, ни Ленин, ни Наполеон, ни Гитлер не додумвались себя провозгласить верховным правителем чего-либо. Емко сказал Черчиль "Колчак был талантливым исследователем-гидрографом, добротным моряком и бездарным полководцем". Честь и хвала молодой Советской республике — в тяжелейших условиях прегруппироваться, повысить дисциплину и рабить белых. Не малая заслуга в этом гения Ленина, нраавиться ли это кому или нет.
Шикльгрубер (Alois Schicklgruber), из семени которого появился на свет этот индивидуум, был незаконнорожденным сыном Марии Анны Шикльгрубер (чью фамилию носил). Уже среди её предков оказалось несколько евреев. Биограф Гитлера, Конрад Хайден, в 1936 году указал в их числе на Йогана Соломона, а также на нескольких евреев по фамилии Гитлер, которые проживали в той самой местности, в лесной глуши, откуда она происходила.
[!] После того, как Гитлер аннексировал Австрию, по его приказу еврейские кладбища с надгробиями его предков, архивные записи и прочие указания на его еврейское происхождение методично и старательно уничтожили.
Мария Анна забеременела, будучи прислугой в доме Соломона Майера Ротшильда. Стареющий Соломон Майер был помешан на молодых неискушенных «мэдхен», и не пропускал НИ ОДНОЙ юбки, оказывавшейся в пределах досягаемости. Мария Анна вышла замуж за Иогана Георга Хидлера — чешского еврея. Род Хидлеров прослеживается с 15 века. Некогда это были богатые евреи, владевшие серебряными рудниками. Позже Алоиз свою материнскую фамилию сменил на еврейскую фамилию Хидлер (или Гитлер: в таком написании — широко распространённая в Австрии еврейская фамилия). Немецкие исследователи Масер, Кардель и другие приводят слова самого Гитлера и многочисленные свидетельства того, что Алоиз являлся сыном еврея Франкенбергера, который на протяжении многих лет оплачивал Марии Шикльгрубер содержание сына. Возможно, Франкенбергер — подставное лицо, через которое деньги шли от Ротшильда. В любом случае, это очень важное свидетельство того, что всё, что связано с Гитлером, обязательно приведёт к “еще одному, и к еще одному” еврею.
После двух предыдущих браков Алоиз Шикльгрубер-Хидлер (Гитлер) берёт в жены еврейку Клару Пельцл, бабушку младшего брата отчима Алоиза, Хидлера (Гитлера).
Мы не расисты; для нас важнее не то, что Мария Шикльгрубер не была чистокровной немкой. И не то, что отец Гитлера оказался сыном еврея Ротшильда, еврея Франкенбергера, или еврея Хидлера, или что сам Адольф мог быть сыном еврейки Клары Пельцл (есть такая теория).
Важно то, что Адольф Гитлер родился и воспитывался в еврейской семье, в еврейской среде, одевался, как еврей, был похож на еврея, вращался среди евреев, дружил с евреями и был ими поддержан на первых порах, и своё политическое образование (по собственному признанию) получил, изучая, наблюдая и критикуя тактику евреев-сионистов. Голосовали за Гитлера массы евреев, и из-за границы его поддерживали поначалу еврейские круги и близкая к ним британская аристократия.
OLDI, а Колчак случаем не имел еврейских корней? Ведь всё указывает на это. Ты бы продолжил свои изыскания. Может и его матушка была в прислугах у Ротшильдов и там её тоже трахнули?
Американский генерал У.Гревс, опекавший Верховного правителя, признавался потом: «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Американские офицеры разведки М.Сейерс и А.Канн в своей книге «Тайная война против Советской России» писали: «Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».
6 июня того же года он оказался не у дел, в июле уехал в Америку, оттуда – в Японию. Там решил вопрос о приеме на службу в Британский флот и в начале января 1918 года отправился на Месопотамский фронт. Но уже из Сингапура его вернул Разведывательный отдел английского Генерального штаба, его направили в зону отчуждения Китайско-Восточной железной дороги.
В начале июля 1918 года со своей возлюбленной Анной Тимирёвой он уехал в Японию якобы для переговоров с начальником японского Генерального штаба о совместных действиях. Жил в небольшом городке, «поправлял здоровье» в курортном местечке. Но недолго. Его нашел английский генерал А.Нокс, возглавлявший Русский отдел британского военного министерства. Их встреча закончилась тем, что адмирал согласился с помощью Англии «воссоздать русскую армию в Сибири». Генерал радостно рапортовал в Лондон: «…нет никакого сомнения в том, что он является лучшим русским для осуществления наших целей на Дальнем Востоке». Обрати внимание, читатель, не целей государства Российского, не его народа, а их целей, английских! Антанты!
Именно к сожалению — война это время и место в котором нет и быть не может благородства к своему противнику.
Когда то во времена Наполеоновских войн еще что то было но не сейчас..
Поэтому обвиняя Колчака в зверствах можно смело ставить на одну полочку с ним и Большевиков и Антоновцев и Красновцев и Врангелевцев и Японцев И Англичан и Амеров.
Даже англичане, очевидцы и участники тех событий(известно на чьей стороне), писали, что на одного убитого большевиками в Сибири приходится сотня убитых их противниками.
Если бы расстреливали только пленных красноармейцев, то вопроса бы не было.
Про большевиков не надо. То, что они не ангелы, это общеизвестно. Но и фильмов таких про них сейчас не ставят. То есть, объективностью тут и не пахнет. Чаша весов снова резко качнулась, слева направо, и теперь героями стали белые. Грустно.
Если бы расстреливали только пленных красноармейцев, то вопроса бы не было.
Про большевиков не надо. То, что они не ангелы, это общеизвестно. Но и фильмов таких про них сейчас не ставят. То есть, объективностью тут и не пахнет. Чаша весов снова резко качнулась, слева направо, и теперь героями стали белые. Грустно."
Они и есть герои, спасавшие россию от жидобольшевиков но проиграли.
Ну по сравнению с Колчаком даже зеленые бледнеют... Что имел Колчак в начале? Он имел всенародную поддержку сибиряков. Почему?
Потому что Сибирь не знала помещичьего землевладения, и реквизиции большевиков были непопулярны.
Потому что сибирское казачество было богаче своих европейских собратьев.
Потому что пролетариат был малочислен и концентрировался вдоль Транссибирской ЖД магистрали.
Потому что вожди контрреволюции бежали на окраины страны с целью перегруппировки сил.
У Колчака была мощная армия (костяк которой составлял 30000 чехословацкий корпус), золотой запас, поддержка японских, английских, французских и американских интервентов... Красные откатились к берегам Волги, где приступили к формированию регулярных частей.
Однако Колчак умудрился развалить все до чего смог дотянутся. Транжирил золотой запас, развалил коалицию антибольшевистских сил. Его правительство было насквозь коррумпировано и положение населения Колчакии ухудшилось в разы. Допустив множество просчетов в военном планировании Колчак потерпел ряд военных поражений на Волге и утратил инициативу.
В дополнение к раннему посту об ошибках Колчака, можно добавить о том, что он проморгал поддержку Башкиров, Калмыков и других мелких народностей, которые получили от большевиков автономии...
Вдобавок послушаем одного из членов колчаковского правительства Гинса, что даст нам возможность понять почему проиграл Колчак:
"Гнет цензуры, царство военщины, аресты, расстрелы… расправа без суда, порка даже женщин, смерть арестованных „при побеге“, аресты по доносам, передача гражданских дел военным властям… Мне не известно ещё ни одного случая привлечения к ответственности военного, виновного в перечисленном, а гражданских лиц сажают в тюрьму по одному наговору… Крестьян секли, вешали, обирали, оскорбляли их гражданское достоинство, разоряли. Среди 100 наказанных попадался, может быть, один виновный, но после проезда экспедиции врагами Омского правительства становились все поголовно"
В результате такой социальной политики от Колчака отвернулись все... В тылу началось синхронные вооруженные выступления "электората" и тылы Колчакии развалились. Да красные нанесли белым Сибири серьезные поражения, но они не были такими катастрофическими...
А "ларчик просто открывался"... Тылы Колчака попросту развалились из-за мощного партизанского движения (которое не всегда было большевистским).
Чехословаки утратили веру в то, что смогут попасть домой через Европейскую часть России, поддержав Колчака...
Союзники интервенты отвернулись от адмирала, сделав ставку на Деникина.
Не помогли Колчаку остатки золотого запаса...
Невольно начинаешь верить советской версии, что адмирал был наркоманом-кокаинистом. Не отрицая его заслуг в минировании портов и морских путей Балтики, его полярную жизнь, вклад оборону Порт-Артура можно обвинить его в бездействии на Черном Море и поражении белых сил Востока...
"...У Колчака была мощная армия (костяк которой составлял 30000 чехословацкий корпус), золотой запас, поддержка японских, английских, французских и американских интервентов..."
Ага, во всём виноват Адмирал, а вся эта "мощная армия" не причём...
Вместе со своими командирами...
"...Чехословаки утратили веру в то, что смогут попасть домой через Европейскую часть России, поддержав Колчака..."
И просто сдали его красным...
Не надо всё валить на одного человека.
Вся та шушера, которая вертелась и жировала вокруг Адмирала, пока дела обстояли более менее сносно и красные не могли ничего противопоставить напору "мощной армии"(вся её "мощь" на деле была только количественная, а как только они получили по зубам, тут же засобирались домой и плевать хотели на интересы России).
И все свои зверства и преступления свалили на Колчака, так как он не мог им уже ответить.
Умиляют, однако, доморощеные прокуроры, поющие со слов свидетелей, которые принимали участие в событиях вместе с "обвиняемым", не в роли статистов и не за так...
"...Однако Колчак умудрился развалить все до чего смог дотянутся. Транжирил золотой запас, развалил коалицию антибольшевистских сил..."
Прямо-таки титан, многостаночник, и швец и жнец и на дуде игрец...
Вообще-то, это уже становится русской национальной традицией....
Всё валить на самого главного.
Царь,... Сталин,... Колчак,... Ельцин,...
А всё окружение — белые и пушистые...
Есть старая, как мир, пословица: "Короля делает свита"...
ну так какого хера этот "талантливейший полководец" НАБРАЛ к себе всю эту "шушеру"? Или таки его обманули как ребенка? Если это так, то хуйло он безмозглое, а не военачальник, и ДОСТОИН был пули еще в самом начале пути! Какой он нахер тогда "стратег", раз не мог даже спрогнозировать и оценить поведение СВОИХ собственных войск и подчиненных?!!!
Да уж, когда возразить по существу нечего, начинаем писать бред.
"Вообще-то, это уже становится русской национальной традицией....
Всё валить на самого главного."
Да ну? А может, как раз наоборот? Традицией было оправдывать "царя", что Вы и делаете сейчас, ссылаясь на плохих "бояр". Не тянет Колчак на "доброго царя", не старайтесь.
Комментарии
А ты, выходит, народился из остальной части? Нехорошо так о своих родителях.
И в чем его "лучшесть"? в том что что она тормозила развитие страны? или в том что они часто гуляли на балах?
после революции развитие страны во многих областях достигло того, что не смогла сделать монархическая россия.
Да что говорить, рабсто у нас было только уничтожено 1861. которое мы до сих пор называем крепосничество.
нужно думать! а не повторять пропоганду бандитской клики, стоящей у власти!
Мужики на селе в грязи ковыряются, а эти их на конюшнях секут.
Ибо до революции людьми они считали исключительно себя.
У на в Томске стоит Воскресенский собор. Стоит на берегу Томи, берег очень покатый (сейчас обложен плиткой), так вот в начале это берег приспособили для расстрелов белые. Очень сдезь оказалось удобно этим заниматься — человек взглянет на золотые купола, перкреститься и бултых в воду. А потом это же место приспособили и красные.
Но это еще не всё. Был такой партизан Мохов. Известен и добрыми делами, так и совершенно анархисткими выходками — например перебить половину 4 тысячного Кузнецка (ныне Новокузнецк), так часть его отряда пробралась до поселка Прокопьевский (ныне Прокопьевск), там сидел колчаковский милиционер из местных купцов, в месте с небольшим гарнизоном он занимался тем, что Мохов делал быстро (то бишь издевался как мог над поселянами) Обрадовшись приходу партизан жители скинули гарнизон в шахтовый ствол.
Думаю, что между белыми и красными можно ставить жирный знак равно. Так как по масштабу зверств они вполне сравнимы.
[!] После того, как Гитлер аннексировал Австрию, по его приказу еврейские кладбища с надгробиями его предков, архивные записи и прочие указания на его еврейское происхождение методично и старательно уничтожили.
Мария Анна забеременела, будучи прислугой в доме Соломона Майера Ротшильда. Стареющий Соломон Майер был помешан на молодых неискушенных «мэдхен», и не пропускал НИ ОДНОЙ юбки, оказывавшейся в пределах досягаемости. Мария Анна вышла замуж за Иогана Георга Хидлера — чешского еврея. Род Хидлеров прослеживается с 15 века. Некогда это были богатые евреи, владевшие серебряными рудниками. Позже Алоиз свою материнскую фамилию сменил на еврейскую фамилию Хидлер (или Гитлер: в таком написании — широко распространённая в Австрии еврейская фамилия). Немецкие исследователи Масер, Кардель и другие приводят слова самого Гитлера и многочисленные свидетельства того, что Алоиз являлся сыном еврея Франкенбергера, который на протяжении многих лет оплачивал Марии Шикльгрубер содержание сына. Возможно, Франкенбергер — подставное лицо, через которое деньги шли от Ротшильда. В любом случае, это очень важное свидетельство того, что всё, что связано с Гитлером, обязательно приведёт к “еще одному, и к еще одному” еврею.
После двух предыдущих браков Алоиз Шикльгрубер-Хидлер (Гитлер) берёт в жены еврейку Клару Пельцл, бабушку младшего брата отчима Алоиза, Хидлера (Гитлера).
Мы не расисты; для нас важнее не то, что Мария Шикльгрубер не была чистокровной немкой. И не то, что отец Гитлера оказался сыном еврея Ротшильда, еврея Франкенбергера, или еврея Хидлера, или что сам Адольф мог быть сыном еврейки Клары Пельцл (есть такая теория).
Важно то, что Адольф Гитлер родился и воспитывался в еврейской семье, в еврейской среде, одевался, как еврей, был похож на еврея, вращался среди евреев, дружил с евреями и был ими поддержан на первых порах, и своё политическое образование (по собственному признанию) получил, изучая, наблюдая и критикуя тактику евреев-сионистов. Голосовали за Гитлера массы евреев, и из-за границы его поддерживали поначалу еврейские круги и близкая к ним британская аристократия.
6 июня того же года он оказался не у дел, в июле уехал в Америку, оттуда – в Японию. Там решил вопрос о приеме на службу в Британский флот и в начале января 1918 года отправился на Месопотамский фронт. Но уже из Сингапура его вернул Разведывательный отдел английского Генерального штаба, его направили в зону отчуждения Китайско-Восточной железной дороги.
В начале июля 1918 года со своей возлюбленной Анной Тимирёвой он уехал в Японию якобы для переговоров с начальником японского Генерального штаба о совместных действиях. Жил в небольшом городке, «поправлял здоровье» в курортном местечке. Но недолго. Его нашел английский генерал А.Нокс, возглавлявший Русский отдел британского военного министерства. Их встреча закончилась тем, что адмирал согласился с помощью Англии «воссоздать русскую армию в Сибири». Генерал радостно рапортовал в Лондон: «…нет никакого сомнения в том, что он является лучшим русским для осуществления наших целей на Дальнем Востоке». Обрати внимание, читатель, не целей государства Российского, не его народа, а их целей, английских! Антанты!
Сами обгадились по полной, сперли золотой запас и всё свалили на бедного адмирала...
Предварительно его подставив...
Именно к сожалению — война это время и место в котором нет и быть не может благородства к своему противнику.
Когда то во времена Наполеоновских войн еще что то было но не сейчас..
Поэтому обвиняя Колчака в зверствах можно смело ставить на одну полочку с ним и Большевиков и Антоновцев и Красновцев и Врангелевцев и Японцев И Англичан и Амеров.
Это война..
Даже англичане, очевидцы и участники тех событий(известно на чьей стороне), писали, что на одного убитого большевиками в Сибири приходится сотня убитых их противниками.
Кривая у тебя полочка получается.
Если бы расстреливали только пленных красноармейцев, то вопроса бы не было.
Про большевиков не надо. То, что они не ангелы, это общеизвестно. Но и фильмов таких про них сейчас не ставят. То есть, объективностью тут и не пахнет. Чаша весов снова резко качнулась, слева направо, и теперь героями стали белые. Грустно.
Если бы расстреливали только пленных красноармейцев, то вопроса бы не было.
Про большевиков не надо. То, что они не ангелы, это общеизвестно. Но и фильмов таких про них сейчас не ставят. То есть, объективностью тут и не пахнет. Чаша весов снова резко качнулась, слева направо, и теперь героями стали белые. Грустно."
Они и есть герои, спасавшие россию от жидобольшевиков но проиграли.
Потому что Сибирь не знала помещичьего землевладения, и реквизиции большевиков были непопулярны.
Потому что сибирское казачество было богаче своих европейских собратьев.
Потому что пролетариат был малочислен и концентрировался вдоль Транссибирской ЖД магистрали.
Потому что вожди контрреволюции бежали на окраины страны с целью перегруппировки сил.
У Колчака была мощная армия (костяк которой составлял 30000 чехословацкий корпус), золотой запас, поддержка японских, английских, французских и американских интервентов... Красные откатились к берегам Волги, где приступили к формированию регулярных частей.
Однако Колчак умудрился развалить все до чего смог дотянутся. Транжирил золотой запас, развалил коалицию антибольшевистских сил. Его правительство было насквозь коррумпировано и положение населения Колчакии ухудшилось в разы. Допустив множество просчетов в военном планировании Колчак потерпел ряд военных поражений на Волге и утратил инициативу.
В дополнение к раннему посту об ошибках Колчака, можно добавить о том, что он проморгал поддержку Башкиров, Калмыков и других мелких народностей, которые получили от большевиков автономии...
Вдобавок послушаем одного из членов колчаковского правительства Гинса, что даст нам возможность понять почему проиграл Колчак:
"Гнет цензуры, царство военщины, аресты, расстрелы… расправа без суда, порка даже женщин, смерть арестованных „при побеге“, аресты по доносам, передача гражданских дел военным властям… Мне не известно ещё ни одного случая привлечения к ответственности военного, виновного в перечисленном, а гражданских лиц сажают в тюрьму по одному наговору… Крестьян секли, вешали, обирали, оскорбляли их гражданское достоинство, разоряли. Среди 100 наказанных попадался, может быть, один виновный, но после проезда экспедиции врагами Омского правительства становились все поголовно"
В результате такой социальной политики от Колчака отвернулись все... В тылу началось синхронные вооруженные выступления "электората" и тылы Колчакии развалились. Да красные нанесли белым Сибири серьезные поражения, но они не были такими катастрофическими...
А "ларчик просто открывался"... Тылы Колчака попросту развалились из-за мощного партизанского движения (которое не всегда было большевистским).
Чехословаки утратили веру в то, что смогут попасть домой через Европейскую часть России, поддержав Колчака...
Союзники интервенты отвернулись от адмирала, сделав ставку на Деникина.
Не помогли Колчаку остатки золотого запаса...
Невольно начинаешь верить советской версии, что адмирал был наркоманом-кокаинистом. Не отрицая его заслуг в минировании портов и морских путей Балтики, его полярную жизнь, вклад оборону Порт-Артура можно обвинить его в бездействии на Черном Море и поражении белых сил Востока...
Коммунисты были не в пример умнее...
Ага, во всём виноват Адмирал, а вся эта "мощная армия" не причём...
Вместе со своими командирами...
"...Чехословаки утратили веру в то, что смогут попасть домой через Европейскую часть России, поддержав Колчака..."
И просто сдали его красным...
Не надо всё валить на одного человека.
Вся та шушера, которая вертелась и жировала вокруг Адмирала, пока дела обстояли более менее сносно и красные не могли ничего противопоставить напору "мощной армии"(вся её "мощь" на деле была только количественная, а как только они получили по зубам, тут же засобирались домой и плевать хотели на интересы России).
И все свои зверства и преступления свалили на Колчака, так как он не мог им уже ответить.
Умиляют, однако, доморощеные прокуроры, поющие со слов свидетелей, которые принимали участие в событиях вместе с "обвиняемым", не в роли статистов и не за так...
"...Однако Колчак умудрился развалить все до чего смог дотянутся. Транжирил золотой запас, развалил коалицию антибольшевистских сил..."
Прямо-таки титан, многостаночник, и швец и жнец и на дуде игрец...
Вообще-то, это уже становится русской национальной традицией....
Всё валить на самого главного.
Царь,... Сталин,... Колчак,... Ельцин,...
А всё окружение — белые и пушистые...
Есть старая, как мир, пословица: "Короля делает свита"...
"Вообще-то, это уже становится русской национальной традицией....
Всё валить на самого главного."
Да ну? А может, как раз наоборот? Традицией было оправдывать "царя", что Вы и делаете сейчас, ссылаясь на плохих "бояр". Не тянет Колчак на "доброго царя", не старайтесь.