жениться — тут слово измордованное просто. ведь изначально как было — любовь, она есть, она, он и вы согласны быть друг с другом до гроба и перед Богом даете обещание в верности друг другу. вот и все. и все дела. остальное потом напридумывали и нанесли. сцуки испохабили.
как проверка — факт. нужен. но в какой то момент все либо приходят либо не приходят к тому что все таки дается тот самый обет. или не дается. c'est la vie, n'est pas&
Эх. Брак укреление семьи!? Что ты скажешь об этом (если сможешь прочитать):
Что говорить, от современной «семьи» несёт таким забористым запахом фекалий, канализации и сероводорода, что порой удивляешься, как людей вообще не выворачивает, когда какое-нибудь чиновное рыло с телеэкрана не начинает привычную чушню про «защиту материнства и детства», вкупе с ещё более полным «укреплением семьи». Возможно сказывается коммунистическая закалка: ведь в России брак упразднили ещё в 1917 году декретами Совнаркома «О расторжении брака» и «О гражданском браке, о детях и ведении книг актов состояния». Данные декреты отменили базовые, фундаментальные положения, на которых тысячелетиями строился брак, как то: подчинение жены мужу, детей – родителям, позиционирование брака, как особого союза – «таинства» в церковной терминологии. Брак был юридически уравнен с внебрачным сожительством и превращён в госинкубатор по производству новых «человеческих единиц». Впрочем, семья в СССР по инерции существовала, правда вырождаясь и деградируя от десятилетия к десятилетию. Ну а сегодня называть ЭТО семьёй, можно только обкурившись планом Путина, не иначе!
Тем не менее, жизнь то кипит: дворцы бракосочетаний атакуют с двух сторон – по пятницам, субботам женят, по вторникам, четвергам разводят! Психологи советуют, как поддерживать и укреплять семейные отношения. Социологи и статистики подсчитывают убыль населения и обещают бурный рост рождаемости прямо со следующей недели. С высоких трибун выдвигаются новые ещё более эпохальные решения, которые окончательно укрепят российскую матриархальную семью. 2008 год высочайше провозглашен Годом Семьи или Свиньи (?), не знаю как правильно! Короче, совместными усилиями был надут пузырь лжи, демагогии и лицемерия просто апокалипсических масштабов! Всё по новейшим, прогрессивным методикам и рецептам из сказки Андерсена «Новое платье короля». Впрочем, там всё же нашёлся один мальчик, воскликнувший: «Смотрите, а король то голый!» Жалко, что сейчас не найдётся мальчика, который бы крикнул: «Смотрите, а народ то голый!» Но о мальчиках я писать не буду, поговорим лучше о тех, в кого эти мальчики вырастают т.е. о мужчинах!
Сами себя мужчины в России называют «мужиками», иногда в словосочетании «настоящий мужик». Что этимологически совершенно справедливо. Ведь кто такой был «мужик» в царской России? Крепостной крестьянин, обязанный работать, обслуживая потребности своих господ, ничего не получая взамен. Так что «мужик» — это в самое яблочко!
Вообще о мужиках пресса пишет мало и неохотно. Если пишет, то всё больше как о пьяноватых, туповатых субъектах, не способных даже поджарить себе яичницу. Радуют только российские женщины – они у нас аксиоматично самые красивые, милые и хозяйственные в мире! А почему? Всё просто: женщины в России размножаются клонированием, а значит в них нет генов ужасных мужиков – неумех и алкоголиков! Ещё реже мужиков показывают по ТВ. Для телепоказов есть колода из десяти тысяч мужчин политико-артистического бомонда, которая тасуется из года в год. Впрочем, иногда рядовые мужчины проникают и на экран. Вот, например, показывали торжественное вручение во дворце бракосочетаний сертификатов на Матерный Капитал. В соответствии со статьёй 19 Конституции, мужчины и женщины в РФ имеют «равные права». Поэтому один супруг получает 300 000 рублей, а другой на это смотрит. Так вот, при вручении сертификатов мужчины были. Стояли рядом с жёнами. Только интересно в качестве кого? В качестве доноров спермы? Или в виде наглядной иллюстрации к статье 61 Семейного Кодекса РФ, утверждающего, что «Родители в России имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права)»? Кому как, а мне это напоминает чисто российский анекдот:
Вот вы сколько времени своей жизни отдали, чтобы овладеть своей профессией? А научиться читать и писать? Логически мыслить? Сколько лет изучали математику и физику и другие науки?
Посчитали, приблизительно хотябы.
А теперь самое интересеное: Сколько времени вы изучали КАК строить отношения между мужчиной и женщиной? Как успешно решать строить отношения и решать конфликтные ситуации? Кто такой мужчина? Что он из себя представляет? Какова его роль в жизни женщины и общества? Какова роль женщины в жизни мужчины? Что должен делать мужчина, чтобы им стать? Что должна женщина чтобы быть женщиной?
Хоть пару часов наберется? И то это почерпнутое из сомнительных источников (интернет, психологи, тренинги и т.д.) В основном народ базируется на своем собственной жизненном опыте, а он не всегда бывает удачным.
Если бы вы так же изучали свои профессии, как изучали искусство взаимотношений, то каждый второй бы самолет только взлетал бы и каждый сотый только бы приземлялся. Компьютеры бы работали через раз. А лампочки бы моргали, да вообще бы в мире был хаос.
з.ы. Кучу, уйма времени убиваем на изучение как заработать денег, а самое главное, что нас делает счастливыми мы даже и не пытаемся изучать.
Рекомендую прослушать лекции докторо Торсунова Олега Геннадьевича, сайт: www.torsunov.ru
На многое откроются глаза.
Сердце кровью обливается, когда два любимых человека измываются друг над дургом....
начал за здравие — кончил заупокой. если уж начал говорить о том что чувствовать вроде как и не надо учиться — зачем каким то торсуновым кидаться да еще и ссылку давать? противоречишь сам себе и ложных авторитетов привлекаешь.
Церковь, нынче, вообще сомнительный аппарат(о людях ее представляющих), ну а о духовном уровне масс говорить страшно.
Свободный секс ради удовольствия — блуд. Плохой(или отсутствующий) секс в браке — дисгармония и тела и духа.
Как и всё остальное в мире, любовь можно поделить на грубо-материальную(тело, секс) и тонко-материальную(чувства, энергетическое родство душ). Поиск "золотой середины" в данном случае — дело не простое, но всем дано право выбора, каждый волен поступать по-своему и делать выводы, т.е. учится. Результаты учебы человек либо видит сам, либо его тыкают носом в ту кучу, которую он создал в процессе поиска-учебы.
Еще: государство и духовность — вещи, редко стоящие рядом или даже в пределах прямой видимости, так что выкручиваться, как всегда, придется самостоятельно.
То, что институт семьи и брака далеко ушел от религиозных возрений, опять же показывает канадский пример. Канада — это общество сотен различных наций и религий. Получасовая прогулка по городу дает огромное представление о многокультурном укладе местной жизни (multicultural).
Здесь и китайцы, индусы, иранцы, арабы, филипинцы, малазийцы, европейцы, негры и т.п.
Более 70% заявляют, что они принадлежат к какой-то религии. Но вот в вопросах семьи и брака все религиозные каноны отходят в прошлое. Свободное отношение между полами (я не имею ввиду свободный секс, тут как раз все строго) — это основа всех общественных отношений. Подробности см. ниже.
В первоисточниках, однако, написано, что браки заключаются _на небесах_.
А находит это отражение в виде регистрации в ЗАГС'е, в церкви, или в
пламенных клятвах влюбленных — как кому удобнее и понятнее.
Будучи рожденным, брак _ существует_, стало быть — во всех планах,
поэтому брак (любовь? -это другое!) не может быть разделен на "грубо-материальную" и "тонко-материальную" части, потому, что это — стороны отдельной сущности.
Расскажу как обстоят дела у нас в Канаде, а также в США.
Здесь гражданский брак — это норма жизни, независимо какой религии ты придерживаешься. Встречается он даже среди мусульман и индусов-пенджаби. Хотя, в отличии от других христианских конфессий, католическая церковь его непризнает, тем не менее достаточно большой процент католиков также живут в граданском браке, хотя бы некоторое время.
Юридически, если партнеры живут вместе более полугода, и свидетели это могут подтвердить, такой брак приравнивается к зарегистрированному со всеми вытекающими правами и обязанностями в отношении имущества и детей.
Молодые люди здесь весьма рано начинают жить отдельно от родителей (в 18 — 20 лет), поэтому сожительство очень часто практикуется, вместе жить даже экономически выгоднее, да и опыт общения с противоположным полом получается весьма приличный. Зачастую в доме, где несколько комнат живут сразу 4 -5 человек разного пола, причем не всегда это стабильные пары. Гомосексуальные пары поступают таким же образом.
Мужчины создают стабильную семью и преимущественно регистрируют брак годам к 33-м -35-ти, когда они уже способны экономически содержать семью, купить в кредит дом и .п. Женщины в ступают в брак обычно в 29 — 33, тоже в основном экономически определившись в жизни. Тогда, когда создаются семьи, рождаются дети, брак как правило регистрируется, хотя некоторые и далее не делают этого.
Считаю, что прогресс общественного развития в сочетании с экономическими факторами, диктует подобные формы сожительства людей, и никакие религии тут уже не в силах что-то изменить.
+100, жалко что нельзя столько добавить ) Помните фразу — "любовная лодка разбилась о быт"? ведь на самом деле — причина многих семейных катастроф — банальная бытовуха.
Совершенно верно, бытие определяет сознание, и экономические причины — самые важные.
Но есть и другой плюс. У меня взрослые сын и дочь, и я сужу, что им дает такая модель сожительства. Некотрые могут ужаснуться, разве молодым девушкам это подходит.
А я уверен, тот опыт, который они получают сейчас, общаясь с разными людьми, даст им неоспоримое преимущество найти свою настоящую любовь и осознано, духовно и экономически подойти к созданию постоянной семьи и рождению детей.
ну разве что могу возразить, что экономические причины конечно важны, но они не самые. Слышал тут Табакова как то, он сказал что типа помнит как они в студенчестве на газете выкладывали еду, экономили каждую копейку. Помолчал. И сказал — "самое счастливое время в моей жизни".
Ну нам лично до бабушек и дедушек еще далеко, мы как тут говорят в середине своих 40-вых (in the middle of 40-s), поэтому вниманием противоположного пола тоже не обделены. А что, такова реальность, и мы готовы к ней, и у нас случаются романы на стороне, но это как говорится не повод портить отношения. Просто жизнь разнообразна, ей надо учиться, экспериментировать, и находить самые ее лучшие формы.
Таков на мой взгляд и дожен быть гражданский брак — соединяющий свободу и ответсвенность, в основе которого лежит любовь.
дык я не о вас. просто вспомнился фильм "Покровские Ворота". Там был кадр когда под музыку Окуджавы два очень пожилых (не главные герои, просто эпизод) человека прогуливаются по Москве — для меня это практически идеал того что из себя являет отношения между мужчиной и женщиной. Не расставаться. Никогда. Till death do us a part... Но я надеюсь, что и потом....
Я почему-то всегда сравниваю человеческие отношения (будь то любовь, дружба и т.п.) с костром, чтобы он горел нужно все время подкладывать дрова, то есть делать свой вклад, а партнер делает свой.
Но и испытания тоже нужны (это как ветер для костра), они помогают понять какова сила взаимного притяжения.
Бывает что испытания рушат отношения, это тоже надо принимать, но в то же время чему-то и от этого учиться, чтобы не наступать опять на те же грабли.
Деньги, деньги и еще раз деньги. Как будто они вас делают счастливыми.
Любимый человек тебя делает счастливым, а не фантики.
И если мужчина НЕ берет ответственность за любимого человека, как она может полноценно дарить любовь ему? Если она позволяет так обращаться с ней, как она вообще может себя чувствовать в безопасности?
Абсурд.
Хотите перехитрить саму жизнь? Вот только когда вы так поступаете, она (жизнь) часто имеет!
Экономически выгодно для молодежи жить вместе, в смысле в одном доме, чтобы меньше платить за жилье. Яркий пример — сериал "Друзья" (Friends). Тут же и завязываются различные отношения.
А вот семьи создают, когда действительно любовь, да еще подкрепленная хорошим финансовым положением. Как правило такие семьи достаточно стабильны, особенно на время воспитания детей.
Конечно, бывает что и в них любовь быстро улетучивается, но вс же — эта модель уже проверена временем, и она наиболее жизнеспособна, в отличии от "залетел — женись!" или что либо подобное.
экономика-шмэкономика — это важно, безусловно. особенно для молодой семьи. просто не должно происходить подмены понятий и обесценивания того, ради чего собственно все и задумывалось. и если не происходит — то все ведь можно и перебороть.
Для тех, кто любит противопоставлять богатсво другим сторонам жизни, я привожу высказывание основоположника коммунизма К. Маркса "Чем иным является богатство, как не абсолютным выявлением творческих дарований человека".
ну неее, а Билл Гейтс for example? оффтоп конечно, но творчество тут имхо не причем совсем. иногда, порой, местами — да. но — вспомним тех же импрессионистов. где у них было богатство? творчество != богатство. или это очень своеобразное творчество, упаси Господь от такого....
Я понимаю, даже школьники ругают Билла когда у них глючит Windows, но то, что все мы ей пользуемся — это не творчество? Я уж не говорю о его финнасовой гениальности.
ох ох. ну вы же образованный человек. Марксу можно — он философ в своем роде. тоже правды рыскал. мы то уже вроде должны были усвоить роль говнобабок в жизни человечества. Джобс, если вам угодно примеров из айти. хотя все они — не творцы.
Комментарии
спасибо!
За то что это стало темой обсуждения и нашло такой отклик в коментах.
надо потихоньку вводить моду на такие темы
И, хотя, автор где-то перегибает палку, все равно здорово!
аргументация выглядит жалко и я бы даже сказал — позорно
P.S. необходимо понимать, что в ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ живут в подавляющем большинстве женщины а не мужчины
Я уже поделился (см. ниже), хотел бы узнать об опыте других.
молиться и разбить тупую рабскую голову о пол вашего капища
Второй уровень — венчание (никах), т.е. духовный брак.
Третий уровень — дети.
Четвертый — хорошие взаимотношения с близкими родственниками (родителями обеих сторон).
После этого НИКТО и НИЧТО не может разрушить этот союз.
Что говорить, от современной «семьи» несёт таким забористым запахом фекалий, канализации и сероводорода, что порой удивляешься, как людей вообще не выворачивает, когда какое-нибудь чиновное рыло с телеэкрана не начинает привычную чушню про «защиту материнства и детства», вкупе с ещё более полным «укреплением семьи». Возможно сказывается коммунистическая закалка: ведь в России брак упразднили ещё в 1917 году декретами Совнаркома «О расторжении брака» и «О гражданском браке, о детях и ведении книг актов состояния». Данные декреты отменили базовые, фундаментальные положения, на которых тысячелетиями строился брак, как то: подчинение жены мужу, детей – родителям, позиционирование брака, как особого союза – «таинства» в церковной терминологии. Брак был юридически уравнен с внебрачным сожительством и превращён в госинкубатор по производству новых «человеческих единиц». Впрочем, семья в СССР по инерции существовала, правда вырождаясь и деградируя от десятилетия к десятилетию. Ну а сегодня называть ЭТО семьёй, можно только обкурившись планом Путина, не иначе!
Тем не менее, жизнь то кипит: дворцы бракосочетаний атакуют с двух сторон – по пятницам, субботам женят, по вторникам, четвергам разводят! Психологи советуют, как поддерживать и укреплять семейные отношения. Социологи и статистики подсчитывают убыль населения и обещают бурный рост рождаемости прямо со следующей недели. С высоких трибун выдвигаются новые ещё более эпохальные решения, которые окончательно укрепят российскую матриархальную семью. 2008 год высочайше провозглашен Годом Семьи или Свиньи (?), не знаю как правильно! Короче, совместными усилиями был надут пузырь лжи, демагогии и лицемерия просто апокалипсических масштабов! Всё по новейшим, прогрессивным методикам и рецептам из сказки Андерсена «Новое платье короля». Впрочем, там всё же нашёлся один мальчик, воскликнувший: «Смотрите, а король то голый!» Жалко, что сейчас не найдётся мальчика, который бы крикнул: «Смотрите, а народ то голый!» Но о мальчиках я писать не буду, поговорим лучше о тех, в кого эти мальчики вырастают т.е. о мужчинах!
Сами себя мужчины в России называют «мужиками», иногда в словосочетании «настоящий мужик». Что этимологически совершенно справедливо. Ведь кто такой был «мужик» в царской России? Крепостной крестьянин, обязанный работать, обслуживая потребности своих господ, ничего не получая взамен. Так что «мужик» — это в самое яблочко!
Вообще о мужиках пресса пишет мало и неохотно. Если пишет, то всё больше как о пьяноватых, туповатых субъектах, не способных даже поджарить себе яичницу. Радуют только российские женщины – они у нас аксиоматично самые красивые, милые и хозяйственные в мире! А почему? Всё просто: женщины в России размножаются клонированием, а значит в них нет генов ужасных мужиков – неумех и алкоголиков! Ещё реже мужиков показывают по ТВ. Для телепоказов есть колода из десяти тысяч мужчин политико-артистического бомонда, которая тасуется из года в год. Впрочем, иногда рядовые мужчины проникают и на экран. Вот, например, показывали торжественное вручение во дворце бракосочетаний сертификатов на Матерный Капитал. В соответствии со статьёй 19 Конституции, мужчины и женщины в РФ имеют «равные права». Поэтому один супруг получает 300 000 рублей, а другой на это смотрит. Так вот, при вручении сертификатов мужчины были. Стояли рядом с жёнами. Только интересно в качестве кого? В качестве доноров спермы? Или в виде наглядной иллюстрации к статье 61 Семейного Кодекса РФ, утверждающего, что «Родители в России имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права)»? Кому как, а мне это напоминает чисто российский анекдот:
Прочитать дальше можно здесь: menalmanah2.narod.ru
Вот вы сколько времени своей жизни отдали, чтобы овладеть своей профессией? А научиться читать и писать? Логически мыслить? Сколько лет изучали математику и физику и другие науки?
Посчитали, приблизительно хотябы.
А теперь самое интересеное: Сколько времени вы изучали КАК строить отношения между мужчиной и женщиной? Как успешно решать строить отношения и решать конфликтные ситуации? Кто такой мужчина? Что он из себя представляет? Какова его роль в жизни женщины и общества? Какова роль женщины в жизни мужчины? Что должен делать мужчина, чтобы им стать? Что должна женщина чтобы быть женщиной?
Хоть пару часов наберется? И то это почерпнутое из сомнительных источников (интернет, психологи, тренинги и т.д.) В основном народ базируется на своем собственной жизненном опыте, а он не всегда бывает удачным.
Если бы вы так же изучали свои профессии, как изучали искусство взаимотношений, то каждый второй бы самолет только взлетал бы и каждый сотый только бы приземлялся. Компьютеры бы работали через раз. А лампочки бы моргали, да вообще бы в мире был хаос.
з.ы. Кучу, уйма времени убиваем на изучение как заработать денег, а самое главное, что нас делает счастливыми мы даже и не пытаемся изучать.
Рекомендую прослушать лекции докторо Торсунова Олега Геннадьевича, сайт: www.torsunov.ru
На многое откроются глаза.
Сердце кровью обливается, когда два любимых человека измываются друг над дургом....
Свободный секс ради удовольствия — блуд. Плохой(или отсутствующий) секс в браке — дисгармония и тела и духа.
Как и всё остальное в мире, любовь можно поделить на грубо-материальную(тело, секс) и тонко-материальную(чувства, энергетическое родство душ). Поиск "золотой середины" в данном случае — дело не простое, но всем дано право выбора, каждый волен поступать по-своему и делать выводы, т.е. учится. Результаты учебы человек либо видит сам, либо его тыкают носом в ту кучу, которую он создал в процессе поиска-учебы.
Еще: государство и духовность — вещи, редко стоящие рядом или даже в пределах прямой видимости, так что выкручиваться, как всегда, придется самостоятельно.
Мир вам, граждане-товарищи-миряне-пацаны ;)
Здесь и китайцы, индусы, иранцы, арабы, филипинцы, малазийцы, европейцы, негры и т.п.
Более 70% заявляют, что они принадлежат к какой-то религии. Но вот в вопросах семьи и брака все религиозные каноны отходят в прошлое. Свободное отношение между полами (я не имею ввиду свободный секс, тут как раз все строго) — это основа всех общественных отношений. Подробности см. ниже.
А находит это отражение в виде регистрации в ЗАГС'е, в церкви, или в
пламенных клятвах влюбленных — как кому удобнее и понятнее.
Будучи рожденным, брак _ существует_, стало быть — во всех планах,
поэтому брак (любовь? -это другое!) не может быть разделен на "грубо-материальную" и "тонко-материальную" части, потому, что это — стороны отдельной сущности.
Он Она и их Союз ...
:) Мир ВАШ, граждане-товарищи-миряне-пацаны!
Здесь гражданский брак — это норма жизни, независимо какой религии ты придерживаешься. Встречается он даже среди мусульман и индусов-пенджаби. Хотя, в отличии от других христианских конфессий, католическая церковь его непризнает, тем не менее достаточно большой процент католиков также живут в граданском браке, хотя бы некоторое время.
Юридически, если партнеры живут вместе более полугода, и свидетели это могут подтвердить, такой брак приравнивается к зарегистрированному со всеми вытекающими правами и обязанностями в отношении имущества и детей.
Молодые люди здесь весьма рано начинают жить отдельно от родителей (в 18 — 20 лет), поэтому сожительство очень часто практикуется, вместе жить даже экономически выгоднее, да и опыт общения с противоположным полом получается весьма приличный. Зачастую в доме, где несколько комнат живут сразу 4 -5 человек разного пола, причем не всегда это стабильные пары. Гомосексуальные пары поступают таким же образом.
Мужчины создают стабильную семью и преимущественно регистрируют брак годам к 33-м -35-ти, когда они уже способны экономически содержать семью, купить в кредит дом и .п. Женщины в ступают в брак обычно в 29 — 33, тоже в основном экономически определившись в жизни. Тогда, когда создаются семьи, рождаются дети, брак как правило регистрируется, хотя некоторые и далее не делают этого.
Считаю, что прогресс общественного развития в сочетании с экономическими факторами, диктует подобные формы сожительства людей, и никакие религии тут уже не в силах что-то изменить.
Но есть и другой плюс. У меня взрослые сын и дочь, и я сужу, что им дает такая модель сожительства. Некотрые могут ужаснуться, разве молодым девушкам это подходит.
А я уверен, тот опыт, который они получают сейчас, общаясь с разными людьми, даст им неоспоримое преимущество найти свою настоящую любовь и осознано, духовно и экономически подойти к созданию постоянной семьи и рождению детей.
Мы с женой регистрировались традиционно, и любовь всегда держала нас вместе, хотя испытаний было предостаточно.
Сейчас же, когда дети уже взрослые, мы наоборот стали считать, что наш брак чисто гражданский, и только любовь, а не какие-то бумажки соединяют нас.
Таков на мой взгляд и дожен быть гражданский брак — соединяющий свободу и ответсвенность, в основе которого лежит любовь.
Я почему-то всегда сравниваю человеческие отношения (будь то любовь, дружба и т.п.) с костром, чтобы он горел нужно все время подкладывать дрова, то есть делать свой вклад, а партнер делает свой.
Но и испытания тоже нужны (это как ветер для костра), они помогают понять какова сила взаимного притяжения.
Бывает что испытания рушат отношения, это тоже надо принимать, но в то же время чему-то и от этого учиться, чтобы не наступать опять на те же грабли.
Любимый человек тебя делает счастливым, а не фантики.
И если мужчина НЕ берет ответственность за любимого человека, как она может полноценно дарить любовь ему? Если она позволяет так обращаться с ней, как она вообще может себя чувствовать в безопасности?
Абсурд.
Хотите перехитрить саму жизнь? Вот только когда вы так поступаете, она (жизнь) часто имеет!
А вот семьи создают, когда действительно любовь, да еще подкрепленная хорошим финансовым положением. Как правило такие семьи достаточно стабильны, особенно на время воспитания детей.
Конечно, бывает что и в них любовь быстро улетучивается, но вс же — эта модель уже проверена временем, и она наиболее жизнеспособна, в отличии от "залетел — женись!" или что либо подобное.
Я понимаю, даже школьники ругают Билла когда у них глючит Windows, но то, что все мы ей пользуемся — это не творчество? Я уж не говорю о его финнасовой гениальности.
Хорошо, что другие нетворческие люди об этом не знают, а то бы все побежали их делать.
А как же высказывание К. Маркса (см. выше), или он тоже нетворческая личность?
Понятно, что российский опыт заставляет ненавидеть олигархов и всех присосавшихся к кормушке. Но это частный случай.
А Джобс мне таже очень нравится, как и его творения.