А давайте приколемся и представим себе такую ситуацию. В американском секторе интернета начинают гулять такие перлы: «Марк Твен как-то сказал, что американцы – тупой, заплывший жиром и агрессивный народ.», «В одном из своих произведений Теодор Драйзер характеризует американцев как наглых, беспринципных и готовых продать мать родную торгашей.», «Рекс Стаут считает, что американская экономика паразитирует на других государствах и народах, выкачивая из них ресурсы в обмен на ничем не обеспеченные бумажки под названием «доллары»». Затем, некий Джон Смит пишет статью о том, что никто из этих известных людей ничего подобного не писал и не говорил, приводит аргументы, ссылки и делает предположение, что это происки врагов Америки с определенной политической целью. Все понятно, читатели благодарят автора, но тут выискивается sutacap (величина обратная pacatus’у), колотит в грудь кулаком клянясь, что он американец в 7 колене, и разражается следующими сентенциями. Невозможно доказать, высказывались эти люди подобным образом или нет. А даже если и не высказывались, то какая разница? Мы, (американцы) на самом деле говно последнее, и про своих недругов еще хуже гадости сочиняем, короче негоже нам критиковать эти высказывания, неважно, правда это или нет, а надо каяться и просить прощения у всех на свете и т. д. и т. п. (см. коменты pacatus’а)
А теперь несколько вопросов:
1. Кто поверит, что это американец и он в здравом рассудке?
2. Будут ли на их форуме с sutacap’ом так же вежливы (пусть относительно) как у нас с pacatus’ом?
3. Через сколько часов FBR начнет изучать его досье с подачи участников форума?
Что? Нестыковочка? Нет аналогии? Не начнет ФСБ интересоваться pacatus’ом? Почему? А-а! Не умеем мы закладывать, не принято у нас (необразованные и тупые хамы), а также потому, что он не в России живет, а в Германии (ручки у нас коротки)! Тогда другой вопрос – а стала бы моська вообще тявкать, не отбежав на безопасное расстояние от слона? Или еще – а не потому ли pacatus в Германии, что здесь уже дотявкался? А не пересекал ли он границу с помощью крепкого пинка? Ответы напрашиваются сами собой, иначе не заходился бы он такой дикой злобой к Росси.
А теперь, герр pacatus, доставай свои учебники по демагогии, черной риторике и другим подобным наукам и давай, как обещал, подробно отвечай всем. Потому, что твой пространный опус чуть ниже совершенно ни о чём.
Я что хотел, то уже ответил. Гражданство у меня российское. Ни на кого я не тявкаю. Тявкают собаки, а я себя к ним не причисляю. И тебе не советую. Предположения ты на мой счёт можешь делать любые, я не обижусь, да и ни хуже, ни лучше от них не стану. Вот только было бы интересно узнать, по каким конкретно признакам ты судишь о моей "злобе к России"? Впрочем, можешь не отвечать — подозреваю, что ответ твой оригинальностью отличаться не будет. А будет отличаться банальным ура-патриотическим мудозвонством. Знаем, видали. :)
Если ФСБ кем и стоит заинтересоваться, так это теми, кто в открытую разжигает на нонейме межнациональную рознь, не стесняясь цитирует Гитлера и под видом патриотизма проталкивает идеи, которые уже не один раз на печальных исторических примерах доказали и показали, что они — идеи, крайне херовые. Вот такими и стоит интересоваться органам. И пинками гнать вон из страны. А я сам уехал, по собственной доброй воле. И не жалею ни капли. Потому что можно сидеть в Москве и гадить России, а можно находиться в Германии и... по крайней мере, не обсирать свою Родину позорными поступками и образом мышления.
В общем, я тебя понял. Говорить, вроде, больше не о чем? О чём мне говорить с человеком, который ЗАРАНЕЕ всё знает?
Возможно, я и склонен к демагогии, но мой ПЕРВЫЙ пост в этой теме (как, впрочем, и в большинстве других) был комментарием к обсуждаемой статье. А твой пост — критикой моего комментария с переходом на личные оскорбления. Пост Авдошенко — положительной рецензией на твою критику моего поста, а пост киргизского русофила-семизнака — просто откровенным хамством а ля Шариков. Вот и подумай, где больше демагогии. Вроде и по существу ты всё пишешь, только... не по тому существу, по которому следовало бы.
Возможно, это и странно, и глупо, но я, не первый год на форуме, всё так же огорчаюсь необоснованной грубости и нежеланию вникать в проблему, предпочитая выискивать среди оппонентов "врагов" по "ключевым" словам в их комментариях, а то и просто по злобности характера.
Я говорю лишь то, что я говорю. И выводы, которые ты из моих слов делаешь — большая ошибка.
А сами себе дифирамбы петь не пробовали? Что-нить такое... "Ай да Авдошенко, ай да сукин сын!" например. :) Попробуйте, у Вас наверняка получится. Но, впрочем, оно, конечно, более пользительно, када другие. Оне — Вас, Вы — их. И уважение к самому себе будет всё расти, расти, расти... Главное не переборщить. ;)
Выношу сюда, чтобы не затерялось. Вообще-то первоначально это адресовалось Авдошенко, но по ходу написания вышло так, что теперь это касается и Xilanty, и shamba, и даже мужественного пророссийского семизнака киргизского происхождения. Буду признателен, если вышеуказанные товарищи прочтут этот мой длинный пост.
Авдошенко писал: awdoshenko сегодня, 09:40 #
"!!! И, что характерно, опять отмазывается))))
И я не я , и лошадь не моя))))))"
У меня уже Ваше (напополам с Олди) "И, ЧТО ХАРАКТЕРНО" начинает вызывать аллергию. И не "то", и не "характерно". От чего я отмазываюсь? Ну, разве что с высказываниями shamba по поводу моего образования и воспитания не совсем согласен, да ещё диагнозы семизнака вызывают некоторую обеспокоенность за его психологическую адекватность. Впрочем, я и на этом стараюсь не особо зацикливаться. Так в чём же дело-то, Авдошенко? Какие такие отмазки примерещились Вам с утра пораньше? Тоже будете убеждать в практичности метода определения истины, предложенного автором статьи и дополненного уважаемым shamba? Допустим, я найду текстовые файлы полных собраний сочинений указанных писателей, которые (файлы) не разбиты на тома, произведения и главы, а набраны одним целым куском. Допустим, я вобью в поиск приведенные цитаты и не найду их в текстах. И что? Правда установлена? А вот уж фиг Вам! :) Во-первых, лишь у исключительно малого количества писателей изданные ПСС являются действительно ПОЛНЫМИ. Например, личную переписку часто пропускают, издавая иногда отдельными дополнительными томами, а иногда и вовсе игнорируя. Во-вторых, даже то, что попадает к читателю, имеет, как правило, различные редакции, в зависимости от времени издания, конъюнктуры, взглядов издателя, пожеланий правительства :) и т.п. Ну, и, наконец, в-третьих: оцифрованные источники в интернете, к которым предлагает обращаться автор, гораздо более подвержены возможности случайной или намеренной фальсификации, нежели их бумажные аналоги. Уверен, что и Вам, и тому же shamba это отлично известно. Так зачем же обращаться со мной и с другими пользователями, читающими это, как с "пиплом", которые,, как известно, "всё схавает"? Что за иезуитские штучки?
Пользуясь свободной минутой, я тут ночью прошвырнулся по интернету на предмет некоторых из упоминаемых в статье цитат. Результаты меня изрядно огорчили. Большинство результатов поиска ведёт на страницы либо озабоченных украинских свидомитов, либо на форумы обиженных грузинских идиотов, либо в блоги другой подобной шушеры всех мастей и нацпринадлежности. Если честно, не подозревал, что подобные, понавыдерганные из контекста, а то и просто выдуманные "цитаты" используются столь нагло и массово. Так что в этом смысле был прав shamba, а я, выходит, ошибался. Недооценил. Ну, что ж, приношу извинения. Впрочем, было бы желание — любую фразу классика можно при определённых навыках использовать как на пользу, так и во вред.
Не потирайте ручки, дорогой Авдошенко, в предвкушении очередной возможности сделать мне выволочку — я ещё не закончил. :)
Не знаю, поверите ли, но я в своей жизни почитывал кое-какую литературу. И неприглядные мысли о России и русском народе встречал у классиков не так уж и редко. И у Пушкина, и у Гоголя, и у Достоевского, и у Булгакова, и у Вересаева, и у Куприна, и у ряда других писателей. Со времён Романовых и вплоть до периода развитого социализма. :) И если, скажем, Куприн или Булгаков вкладывали подобные слова в уста героев своих произведений (а, следовательно, их цитирование без упоминания контекста — грубое искажение истины), то те же Пушкин или Гоголь вполне откровенно писали об этом от первого лица. НО!!! — Это была ЧАСТНАЯ переписка. С близкими товарищами. Друзьями и единомышленниками. Не предназначавшаяся, скорее всего, для публикации, но опубликованная после смерти авторов. Почему бы классикам и не позволить себе подобные откровения? Разве они так уж кривили душой? Разве у Пушкина не было поводов злиться на российскую цензуру и напряжённые отношения с Романовыми? Разве Достоевскому не могли приходить в голову подобные нехорошие мысли? Разве киевлянин Булгаков не был свидетелем кощунств, творимых петлюровцами, анархистами и теми же коммунистами в его родном городе? Увы, у каждого думающего и переживающего за свою Отчизну человека во все времена находились на Руси основания для горьких слов...
Если Вы знакомы с творчеством указанных товарищей, то не можете не признать, что не всё, ими написанное, являлось славословием Родине. Была и хула. Но — не с целью опорочить, а из-за искренней душевной боли за своё отечество. Поэтому не нужно пытаться открещиваться и опровергать саму возможность существования подобных мыслей у великих русских людей — мысли такие были. Нужно просто игнорировать тявканье нехороших людей, а не создавать вокруг него ажиотаж. Ведь нехорошие люди всегда найдут повод тявкать. Ну и пусть себе.
...Кстати, точно так же поступает нередко Олди по отношению к "пиндосам", "жидам", "хохлам" и прочим товарищам. ;) И "цитаты", приводимые им, зачастую хоть и имеют ссылки на "источники", но, по сути, являются тем же, чем являются приведенные в шапке этой темы изречения великих. :)
Прошу прощения за пространность — высказаться очень хотелось. :) Щас завалюсь спать, возможно вечером загляну опять.
Статья? Да всё о том же, дорогой, всё о том же... :)
Мы — впереди планеты всей, а остальные нам завидуют, и потому вынашивают коварные планы полнейшего нашего изведения и уничтожения. Естественно, ни один русский писатель никогда не написал ни одного критического слова о России. Естественно, всё подобное, что встречается у русских писателей — посмертные вставки-фальсификации проникших во все сферы политики, науки и культуры злодеев-русофобов. Ну, или в крайнем случае, эти русские писатели на самом деле никакие не русские, а евреи. Или, на худой конец, американцы. А тот, кто позволяет себе сомневаться — иуда и шпиён.
Как меня затрахали эти потуги, постоянно находиться в борьбе. Борьба за урожай, борьба за прочность семьи, борьба с алкоголизмом, борьба с гомосексуализмом... И пофигу, за что или с чем. Главное — бороться и искать, найти и не сдаваться! Ну и еби... боритесь, на здоровье! :) Только ведь с ветряными мельницами боретесь-то, в основном, вот что печально... А НАСТОЯЩИЕ проблемы и НАСТОЯЩИЕ, а не надуманные, враги — они от этого никуда не денутся. Если "Булава" не летает, то хоть ты раком стань, браня с трибуны мировой сионизьм с капитализьмом, хоть ты линчуй самого Обаму — она от этого летать не станет. Я даже больше скажу: если расстрелять всех конструкторов с фамилиями на "берг", "ович" и "ман" и всех, у кого родственники живут за границей, то "Булава" всё равно не полетит.
Щас опять скажете, что я ненавижу Россию, раз такое пишу. Ну и говорите. По мне, так лучше такая ПРАВДА, чем самозапудривание мозгов и самоутешение вымышленными врагами. Плохому танцору сами знаете, что мешает.
Да и мысли подобные я только с русскими и обсуждаю. А с иностранцами у меня разговор другой. Точь-в-точь такой, как у Xilanty в этом доке. С немцами для меня честь Родины важнее истины. Не думал, что и среди русских нужно следовать таким же принципамсейчас не думаю. Просто круг личностей собрался на нонейме довольно специфический — либо ярые русские "патриоты", либо такие же ярые "патриоты" украинско-еврейско-американские. Бывшие, судя по владению русским языком, также недавними русскими гражданами, но, видимо, со сменой гражданства сменившие заодно и направленность патриотизма. :) Я же ни гражданство, ни мировоззрение не менял и менять не собираюсь. А что оскорбляете меня, так это даже и хорошо. Значит, неравнодушны к моим словам. Значит, правда, всё же изредка глаза режет. Хотя вы её и клеветой предпочитаете называть.
И, хоть убей, не понимаю — почему нельзя обходиться без личных оскорблений?
Абраам и Мойша в синагоге. "Дочь Мойши — проститутка", — громко сказал Абраам. Вышли они ни улицу. "Абраам, почему ты сказал, что у меня дочь проститутка. У меня ведь сын!" — Мойша. "А ты пойди и докажи!" — Абраам.
Я русский. Но позволю себе сказать как говорится, нечего не зеркало пенять коли рожа крива. Я каждый год, когда в отпуске езжу по деревням и надо признать, что так называемые лжецитаты кажутся очень даже правдивыми. Другой вопрос, почему часть нашего народа таким стало. Можно винить всё что угодно и кого угодно, но рьяно критиковать эти цитаты не следует.
Да может ты и прав. Но речь идет о том, что кто-то же выдумывает эти цитаты и приписывает известным людям. Зачем? Если бы ты сказал, что "Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость", то я бы сказал, что бог тебе судья и забыл бы про тебя через минуту. Но если ты скажешь, что это писал Горький, то я бы стал искать причину твоей лжи. И выводы Серова об этих причинах мне кажутся очень даже вероятными.
Комментарии
А теперь несколько вопросов:
1. Кто поверит, что это американец и он в здравом рассудке?
2. Будут ли на их форуме с sutacap’ом так же вежливы (пусть относительно) как у нас с pacatus’ом?
3. Через сколько часов FBR начнет изучать его досье с подачи участников форума?
Что? Нестыковочка? Нет аналогии? Не начнет ФСБ интересоваться pacatus’ом? Почему? А-а! Не умеем мы закладывать, не принято у нас (необразованные и тупые хамы), а также потому, что он не в России живет, а в Германии (ручки у нас коротки)! Тогда другой вопрос – а стала бы моська вообще тявкать, не отбежав на безопасное расстояние от слона? Или еще – а не потому ли pacatus в Германии, что здесь уже дотявкался? А не пересекал ли он границу с помощью крепкого пинка? Ответы напрашиваются сами собой, иначе не заходился бы он такой дикой злобой к Росси.
А теперь, герр pacatus, доставай свои учебники по демагогии, черной риторике и другим подобным наукам и давай, как обещал, подробно отвечай всем. Потому, что твой пространный опус чуть ниже совершенно ни о чём.
Если ФСБ кем и стоит заинтересоваться, так это теми, кто в открытую разжигает на нонейме межнациональную рознь, не стесняясь цитирует Гитлера и под видом патриотизма проталкивает идеи, которые уже не один раз на печальных исторических примерах доказали и показали, что они — идеи, крайне херовые. Вот такими и стоит интересоваться органам. И пинками гнать вон из страны. А я сам уехал, по собственной доброй воле. И не жалею ни капли. Потому что можно сидеть в Москве и гадить России, а можно находиться в Германии и... по крайней мере, не обсирать свою Родину позорными поступками и образом мышления.
В общем, я тебя понял. Говорить, вроде, больше не о чем? О чём мне говорить с человеком, который ЗАРАНЕЕ всё знает?
Возможно, я и склонен к демагогии, но мой ПЕРВЫЙ пост в этой теме (как, впрочем, и в большинстве других) был комментарием к обсуждаемой статье. А твой пост — критикой моего комментария с переходом на личные оскорбления. Пост Авдошенко — положительной рецензией на твою критику моего поста, а пост киргизского русофила-семизнака — просто откровенным хамством а ля Шариков. Вот и подумай, где больше демагогии. Вроде и по существу ты всё пишешь, только... не по тому существу, по которому следовало бы.
Возможно, это и странно, и глупо, но я, не первый год на форуме, всё так же огорчаюсь необоснованной грубости и нежеланию вникать в проблему, предпочитая выискивать среди оппонентов "врагов" по "ключевым" словам в их комментариях, а то и просто по злобности характера.
Я говорю лишь то, что я говорю. И выводы, которые ты из моих слов делаешь — большая ошибка.
А сами себе дифирамбы петь не пробовали? Что-нить такое... "Ай да Авдошенко, ай да сукин сын!" например. :) Попробуйте, у Вас наверняка получится. Но, впрочем, оно, конечно, более пользительно, када другие. Оне — Вас, Вы — их. И уважение к самому себе будет всё расти, расти, расти... Главное не переборщить. ;)
плюсскокахош!!!
Авдошенко писал: awdoshenko сегодня, 09:40 #
"!!! И, что характерно, опять отмазывается))))
И я не я , и лошадь не моя))))))"
У меня уже Ваше (напополам с Олди) "И, ЧТО ХАРАКТЕРНО" начинает вызывать аллергию. И не "то", и не "характерно". От чего я отмазываюсь? Ну, разве что с высказываниями shamba по поводу моего образования и воспитания не совсем согласен, да ещё диагнозы семизнака вызывают некоторую обеспокоенность за его психологическую адекватность. Впрочем, я и на этом стараюсь не особо зацикливаться. Так в чём же дело-то, Авдошенко? Какие такие отмазки примерещились Вам с утра пораньше? Тоже будете убеждать в практичности метода определения истины, предложенного автором статьи и дополненного уважаемым shamba? Допустим, я найду текстовые файлы полных собраний сочинений указанных писателей, которые (файлы) не разбиты на тома, произведения и главы, а набраны одним целым куском. Допустим, я вобью в поиск приведенные цитаты и не найду их в текстах. И что? Правда установлена? А вот уж фиг Вам! :) Во-первых, лишь у исключительно малого количества писателей изданные ПСС являются действительно ПОЛНЫМИ. Например, личную переписку часто пропускают, издавая иногда отдельными дополнительными томами, а иногда и вовсе игнорируя. Во-вторых, даже то, что попадает к читателю, имеет, как правило, различные редакции, в зависимости от времени издания, конъюнктуры, взглядов издателя, пожеланий правительства :) и т.п. Ну, и, наконец, в-третьих: оцифрованные источники в интернете, к которым предлагает обращаться автор, гораздо более подвержены возможности случайной или намеренной фальсификации, нежели их бумажные аналоги. Уверен, что и Вам, и тому же shamba это отлично известно. Так зачем же обращаться со мной и с другими пользователями, читающими это, как с "пиплом", которые,, как известно, "всё схавает"? Что за иезуитские штучки?
Пользуясь свободной минутой, я тут ночью прошвырнулся по интернету на предмет некоторых из упоминаемых в статье цитат. Результаты меня изрядно огорчили. Большинство результатов поиска ведёт на страницы либо озабоченных украинских свидомитов, либо на форумы обиженных грузинских идиотов, либо в блоги другой подобной шушеры всех мастей и нацпринадлежности. Если честно, не подозревал, что подобные, понавыдерганные из контекста, а то и просто выдуманные "цитаты" используются столь нагло и массово. Так что в этом смысле был прав shamba, а я, выходит, ошибался. Недооценил. Ну, что ж, приношу извинения. Впрочем, было бы желание — любую фразу классика можно при определённых навыках использовать как на пользу, так и во вред.
Не потирайте ручки, дорогой Авдошенко, в предвкушении очередной возможности сделать мне выволочку — я ещё не закончил. :)
Не знаю, поверите ли, но я в своей жизни почитывал кое-какую литературу. И неприглядные мысли о России и русском народе встречал у классиков не так уж и редко. И у Пушкина, и у Гоголя, и у Достоевского, и у Булгакова, и у Вересаева, и у Куприна, и у ряда других писателей. Со времён Романовых и вплоть до периода развитого социализма. :) И если, скажем, Куприн или Булгаков вкладывали подобные слова в уста героев своих произведений (а, следовательно, их цитирование без упоминания контекста — грубое искажение истины), то те же Пушкин или Гоголь вполне откровенно писали об этом от первого лица. НО!!! — Это была ЧАСТНАЯ переписка. С близкими товарищами. Друзьями и единомышленниками. Не предназначавшаяся, скорее всего, для публикации, но опубликованная после смерти авторов. Почему бы классикам и не позволить себе подобные откровения? Разве они так уж кривили душой? Разве у Пушкина не было поводов злиться на российскую цензуру и напряжённые отношения с Романовыми? Разве Достоевскому не могли приходить в голову подобные нехорошие мысли? Разве киевлянин Булгаков не был свидетелем кощунств, творимых петлюровцами, анархистами и теми же коммунистами в его родном городе? Увы, у каждого думающего и переживающего за свою Отчизну человека во все времена находились на Руси основания для горьких слов...
Если Вы знакомы с творчеством указанных товарищей, то не можете не признать, что не всё, ими написанное, являлось славословием Родине. Была и хула. Но — не с целью опорочить, а из-за искренней душевной боли за своё отечество. Поэтому не нужно пытаться открещиваться и опровергать саму возможность существования подобных мыслей у великих русских людей — мысли такие были. Нужно просто игнорировать тявканье нехороших людей, а не создавать вокруг него ажиотаж. Ведь нехорошие люди всегда найдут повод тявкать. Ну и пусть себе.
Кстати, точно
Прошу прощения за пространность — высказаться очень хотелось. :) Щас завалюсь спать, возможно вечером загляну опять.
Мы — впереди планеты всей, а остальные нам завидуют, и потому вынашивают коварные планы полнейшего нашего изведения и уничтожения. Естественно, ни один русский писатель никогда не написал ни одного критического слова о России. Естественно, всё подобное, что встречается у русских писателей — посмертные вставки-фальсификации проникших во все сферы политики, науки и культуры злодеев-русофобов. Ну, или в крайнем случае, эти русские писатели на самом деле никакие не русские, а евреи. Или, на худой конец, американцы. А тот, кто позволяет себе сомневаться — иуда и шпиён.
Как меня затрахали эти потуги, постоянно находиться в борьбе. Борьба за урожай, борьба за прочность семьи, борьба с алкоголизмом, борьба с гомосексуализмом... И пофигу, за что или с чем. Главное — бороться и искать, найти и не сдаваться! Ну и еби... боритесь, на здоровье! :) Только ведь с ветряными мельницами боретесь-то, в основном, вот что печально... А НАСТОЯЩИЕ проблемы и НАСТОЯЩИЕ, а не надуманные, враги — они от этого никуда не денутся. Если "Булава" не летает, то хоть ты раком стань, браня с трибуны мировой сионизьм с капитализьмом, хоть ты линчуй самого Обаму — она от этого летать не станет. Я даже больше скажу: если расстрелять всех конструкторов с фамилиями на "берг", "ович" и "ман" и всех, у кого родственники живут за границей, то "Булава" всё равно не полетит.
Щас опять скажете, что я ненавижу Россию, раз такое пишу. Ну и говорите. По мне, так лучше такая ПРАВДА, чем самозапудривание мозгов и самоутешение вымышленными врагами. Плохому танцору сами знаете, что мешает.
Да и мысли подобные я только с русскими и обсуждаю. А с иностранцами у меня разговор другой. Точь-в-точь такой, как у Xilanty в этом доке. С немцами для меня честь Родины важнее истины. Не думал, что и среди русских нужно следовать таким же принципамсейчас не думаю. Просто круг личностей собрался на нонейме довольно специфический — либо ярые русские "патриоты", либо такие же ярые "патриоты" украинско-еврейско-американские. Бывшие, судя по владению русским языком, также недавними русскими гражданами, но, видимо, со сменой гражданства сменившие заодно и направленность патриотизма. :) Я же ни гражданство, ни мировоззрение не менял и менять не собираюсь. А что оскорбляете меня, так это даже и хорошо. Значит, неравнодушны к моим словам. Значит, правда, всё же изредка глаза режет. Хотя вы её и клеветой предпочитаете называть.
И, хоть убей, не понимаю — почему нельзя обходиться без личных оскорблений?
>И, хоть убей, не понимаю — почему нельзя обходиться без личных оскорблений?
И мне непонятно, почему ты удержаться не в состоянии?
Так и с вами...