Это приводит к следующему кругу вопросов — а почему человеку свойственно "верить, что есть что-то чистое и могучее"? А так как научным путем доказать/опровергнуть существование Бога невозможно, то есть два варианта поиска ответа на поставленный мной вопрос. Либо человек осознает, что должна быть какая-то первопричина всего, которую мы и называем Богом, либо так и будет ходить со своими вопросами по кругу.
сорри, Rus, "был всегда" мне не заходит. и я бы абстрагировался от христианства, ему слава богу лет то — всего ничего ) а вот очевидный факт ухода бога дальше только убеждает меня в том что он и не приходил )
"Обычное дело, всякий меряет других по себе. Привыкнув к мысли, что на небесах сидит грозный надсмотрщик, добропорядочный христианин перекладывает на бога ответственность за собственные поступки и искренне полагает, что если бы не божий запрет, он непременно стал бы насильником и убийцей. Что же, ему виднее, быть может, он и станет. Насильничать, убивать, грабить — характерно для рабов, которым вдруг перестала грозить плётка. Рабы божьи в этом смысле не являются исключением. А человеку неверующему приходится быть человеком самому, без помощи божественных кар. Единственный его помощник — совесть, без которой вполне может обойтись благопристойный христианин. "
войны и террор всегда велись с именем "господа" любой масти. по сей день для того чтобы отпечатать побольше "in god we trust" надо полететь на крыльях "демократии" и сбросить тыщенку-другую бомб
я не собираюсь этого доказывать, а просто показываю что эти аргументы — не аргументы. Ну если кто-то с твоим именем на флаге будет убивать людей — ты за это отвечаешь? Или если сейчас кто-то начнет войну во имя скажем Архимеда, Архимед будет виноват? Так почему же вы считаете что Бог виновен во всех войнах, совершённых под Его именем?
не расписывайся за всех. Очень многим людям это понятно. И самое главное что это понятно мне, ибо это вопрос личный, как я писал выше. А то что ваши аргументы не сделали меня адептом атеизма, должно заставить вас задуматься
Не всегда, и не любой масти. До изобретения евреями "человеколюбивого" христианства войны велись вполне нормально: для того чтобы пограбить/захватить/отмстить и т.д. Религия в этих войнах играла второстепенное значение. Ну там пару баранов зарезать во славу Марса и будущей победы или жрецы авгуры по полету птиц пытались определить исход битвы или еще какая мелочь. Но так, чтобы именем "любящего всех господа спасителя" и вырезать города... Не. Такое только христианнейшие наши человеколюбцы придумали. Те самые, от которых большинство вышеуказанных "доказательств" сверху и изложено.
При чем же тут "изобретение" христианства? Истребление несогласных с "общей" верой и до христианства было. Пример — царь Навуходоносор пожелал казнить тех, кто не хочет служить его богам. И самих евреев истребляли именно за то, что они своему Богу служили, а не другим. Войны на религиозной почве были/есть/будут всегда. Кстати, а ислам до сих пор не войной насаждается? Достаточно посмотреть и послушать реакцию мусульман на что-либо, что идет вразрез с их убеждениями. А Европа склоняется перед исламом, потому что, по сути, отвергла веру в Христа. И мне кажется, что мы еще увидим мусульманскую Европу во всей красе.
Во во. Царь Навуходоноср, евреи... Все эта религиозная нетерпимость родом именно оттуда, с ближнего востока. Ни европейцы ни китайцы ни индусы ни негры ни индейцы никогда такой не страдали. Вели войны за что-то конкретное, а не потому что: они верят не в тех богов и их за это нужно истребить.
Что же касается Европы, то за 1.5 тыс. лет христианство имело множество возможностей показать себя там со всех сторон. И во всей красе. И особенно эта красота выразилась в инквизиции, в кресовых походах, в подавлении науки, в Варфоломеевской ночи и пр. мероприятиях. Может ислам будет и получше, кто знает? По крайней мере у арабов никогда не было привычки жечь своих ученых на площадях ;-)
Разве римляне были атеистами? Или македонцы и персы? Или древние славяне? Или монголы? Просто у них не было лишнего "религиозного" повода для развязывания войны. И религиозной нетерпимости к иноверцам. Почитайте того же Геродота например. Тацита, Тита Ливия, Фукидида... да любого античного историка можно прочесть чтобы убедиться: религиозная нетерпимость никогда не была присуща европейцам. Не было этого в Европе, покуда Веспасиан с Титом не разворошили это еврейское гнездо на востоке и не порастаскивали по всему цивилизованному миру сотни тысяч еврейских рабов, в т.ч. и "приверженцев культа"... Можно сказать им спасибо за христианство.
Ага, они изобретали более изощренные казни. Римская империя — это европа или как? Почитай, каким образом уничтожались христиане именно по религиозным мотивам. Сократа камнями забили за "развращение юношей"... Примеров можно привести море, и не только по Европе.
По каким каким мотивам? По религиозным? 8-) Учите историю!
Даже если верить тому, что написал Тацит про Нерона, то исключительно по политическому. Последнему нужна была отмазка за пожар в риме 69г, он и нашел "зловредную секту ", на которую и перевел стрелки.
Сократа, кстати, тоже никто камнями не побивал. Он самостоятельно принял яд, цикута называется. И основным обвинением, все же, было именно антигосударственный поступок: "развращение молодежи".
Религия — дело чистое, едва ли не меньше чем грязное. С одной стороны — воспитывает благие чувства (смирение, любовь, уважение и т.п.), с другой... даже не знаю как написать, про джихад, крестовые походы, инквизицию и прочие "заслуги". Разве что именем будды и кришны никто не убивал себе подобных (хотя, может я чего не знаю), и то в странах азии, где эти религии имели место было достаточно всяких "кали" и прочих божеств с человеческим жертвоприношением.
Искуственность религий — очевидна.
Религия самого человека — священна. Я хочу сказать о том, на сколько сам человек чист перед собой. Здесь самое простое, относиться к окружающему (не только к людям), так, как бы ты хотел, чтоб с тобой взаимодействовало окружение.
Хочется немного уточнить. Священна отнюдь не религия, священна ВЕРА. А религия — это надстройка над верой, созданная для того, чтобы энергию и силу веры направить в определенное русло к чьей-либо выгоде.
Ну я почти это и имел ввиду. Человек сам себе бог, а вот какой именно... толи это хрень какая то, толи черт, толи нечто прекрасное. Ну как то получилось пафосновато, но суть ясна :)
Убивает не религия, а идеология на фоне религии, а борьба между магизмом и верой постоянна. Вот поэтому то сейчас никаких успехов у православной Церкви нет. Об этом говорит наша статистика. Внизу приведены "святые" заповеди коммунизмы, очень противно читать, если наложить на них все "свершения" в виде Гулага.Да и в какой стране мира эта идеология принесла расцветание? Тут уж никаким инквизициям не снилось, каких дел наворочали.
а вот тут не прав. все зависит от исполнителя "религии" — что христианской, что коммунистической. Заповеди сами по себе в целом правильные(хотя можно и поспорить), а вот те, кто их вбивает и провоцирует на жесткость, коверкая и подстраивая их для достижения своей выгоды....
главное, чтобы ты сам их придерживался — остальное фигня. "начни с себя" (с)
Доказательства интересные комментарии автора (при всем уважении к нему и к его ДОКу) граничат с хамством, не надо взаимных обвинений. Кстати осмелюсь напомнить, что террор в СССР против религии был активирован именно В.И. Ульяновым и прекращен И.В. Сталиным. Верующим и коммунистам нужна взаимная терпимость, причем можно быть и верующим и коммунистом (в наши дни).
Сейчас модно быть "христианином". Именно так в кавычках. Нацепить крест позаковыристей поверх одежды(не противно ли?), ходить в церковь свечку поставить за успешную сдачу экзамена, увешать машину свою иконками да еще и освятить... продолжать можно долго.
Только вот скажите — среди тех людей из узла связи которые вам козни строят, не мало(видимо) христиан. А что мешает им по христиански жить, а судя по вашей эпопее это именно так. Ну если не так, то значит трафик висит на вас(и вы вор, или заблуждаетесь).
О какой терпимости вы говорите?
Где вы ее видели?
Я(с 63г.) ее застал.
У нас город не малый(миллионник), однако можно спокойно было поздним вечером отправить ребенка, скажем в булочную. Сейчас и самому не безопасно.
Может от того это так стало, что "комуняки" отдали власть демократам? И от избытка свободы стало так "привольно"?
В начале 80-х еще помню спокойные праздники, к примеру НГ. Всеобщее ликование было таково, что спокойно заходили в чью-то квартиру(случайно проходивших рядом небольшая компания), и выпив по бокалу шампанского шли дальше на горку, где тоже было все безумно весело. И это все не упиваясь, в дым.
И дело не в том, что кто-то тогда был молодым, а сейчас — нет.
Достаточно попробовать попасть в аналогичные ситуации — ладно за идиота примут, а то и отметелят. Та же горка — да не та. Кругом пьянь — настолько, что в наше время — давно в вытрезвителе были, а тут это афишируется и преподносится как норма.
Этой ремаркой я хотел сказать простое, что раньше реально было — "человек человеку друг, товарищ и брат". Увы, сейчас даже названия не придумано, в лучшем случае — бревно.
Почему я должен верить тому, что написал какой-то там Марк?
Какой-то непонятный мне Марк где-то 1700 лет тому заявил, что ежели я не буду делать туеву хучу всякой церковной ерунды, в т.ч. — делиться с церковью десятиной своих доходов, то мне типа придет звездец. И вот почему я должен ему верить? Я с этим самым Марком знаком не был. И не знаю ни единого человека, который с ним был знаком. Саму книгу, в которой эта фигня написана, писал непонятно кто и непонятно когда. И возникает у меня сильное подозрение, что этот самый Марк был знатным жуликом!
Вот люди почему-то очень склонны верить написанному... Пропечатали в газете — значит правда. Скажите вот: а если на заборе написано Х*Й, то вы тоже поверите тому, что это уже не забор? Давайте тогда я вам напишу: перечисляйте 1/10 часть ваших доходов мне на кошелек и тогда вы спасетесь после смерти. От всего. С гарантией! Ежели не спасетесь, то восставайте из мертвых — мы сверим чеки ваших проплат и обязательно решим этот вопрос. ;-)
Я никого НЕ ПЫТАЮСЬ ЗАСТАВИТЬ, как вы выразились. Я просто выразил свое отношение к вопросу и высказал удивление склонности некоторых верить во что угодно, лишь бы верить. Вы же — прямо обвинили меня в том, что я кого-то заставляю во что-то поверить...
Когда-нибудь мы все узнаем правду, вот только она не всем понравится. Для того, что быть верующим не обязательно рубиться на доказательствах, достаточно просто жить по заповедям.
молодец, хорошо сказал, а главное спокойно. вот только почему то верующие предпочитают выкашивать иноверцев и неверующих тысячами. только когда верующие запрутся в своих храмах и оставят меня и других в покое, я сам уверую
я всегда открыт для чего угодно и пойду за первым кто мне докажет что бог существует, что поклоняться ему необходимо и что делать это надо ТАК. да, и ты слишком часто употребляешь слово "боится" )
для начала посмотри фильм Zeitgeist, он лежит на ннм, потом берись за ядерную физику. и странно что ты веришь в то, что не стараешься и не можешь доказать — я вот в то что мне не могут доказать НЕ верю, ощущаешь разницу? )
Теология тут не понадобится. Подавляющая часть того что говорится в нем о религии — намеренно притянуто за уши и профессионально подтасовано, чтобы получить желаемый эффект.
С Ядерной физикой знаком. И что? Может ты думаешь что ядерная физика доказала невозможность существования Бога? А почему именно ядерная? и почему именно физика? Ссылку на доказательство в студию.
физика как пример науки которая всегда разрушала религию. не суть важно, я мог сказать и коллоидная химия и генная инженерия. хватит хвататься за слова как за соломинки. как не видел твоих доводов в пользу существования бога так и не вижу. уверен, что не и дождусь
смысл жизни в том чтобы уверовать и пойти крестовым походом против иноверцев и атеистов, сжечь их всех на костре, а потом сесть и ждать пока не предстанешь перед богом и он не нашьет тебе за твои успехи лычку. другого смысла жизни конечно же быть не может
Комментарии
ответы верующих особенно приветствуются
Вот тока куда делся, после создания всего?
Ведь чем более развивается наука тем дальше(глубже) уходит Бог.
Думаю, что дальше тенденция продолжится, и в отдаленной перспективе он уйдет настолько далеко, что будет сравним с несущественной погрешностью.
:)
Логинов
доказательств существования ни того, ни другого, к сожалению, учёные не смогли обнаружить.
Что же касается Европы, то за 1.5 тыс. лет христианство имело множество возможностей показать себя там со всех сторон. И во всей красе. И особенно эта красота выразилась в инквизиции, в кресовых походах, в подавлении науки, в Варфоломеевской ночи и пр. мероприятиях. Может ислам будет и получше, кто знает? По крайней мере у арабов никогда не было привычки жечь своих ученых на площадях ;-)
Разве римляне были атеистами? Или македонцы и персы? Или древние славяне? Или монголы? Просто у них не было лишнего "религиозного" повода для развязывания войны. И религиозной нетерпимости к иноверцам. Почитайте того же Геродота например. Тацита, Тита Ливия, Фукидида... да любого античного историка можно прочесть чтобы убедиться: религиозная нетерпимость никогда не была присуща европейцам. Не было этого в Европе, покуда Веспасиан с Титом не разворошили это еврейское гнездо на востоке и не порастаскивали по всему цивилизованному миру сотни тысяч еврейских рабов, в т.ч. и "приверженцев культа"... Можно сказать им спасибо за христианство.
Даже если верить тому, что написал Тацит про Нерона, то исключительно по политическому. Последнему нужна была отмазка за пожар в риме 69г, он и нашел "зловредную секту ", на которую и перевел стрелки.
Сократа, кстати, тоже никто камнями не побивал. Он самостоятельно принял яд, цикута называется. И основным обвинением, все же, было именно антигосударственный поступок: "развращение молодежи".
тому срочно нужна была отмазка
Искуственность религий — очевидна.
Религия самого человека — священна. Я хочу сказать о том, на сколько сам человек чист перед собой. Здесь самое простое, относиться к окружающему (не только к людям), так, как бы ты хотел, чтоб с тобой взаимодействовало окружение.
главное, чтобы ты сам их придерживался — остальное фигня. "начни с себя" (с)
Конечно это мое субъективное мнение
Сейчас модно быть "христианином". Именно так в кавычках. Нацепить крест позаковыристей поверх одежды(не противно ли?), ходить в церковь свечку поставить за успешную сдачу экзамена, увешать машину свою иконками да еще и освятить... продолжать можно долго.
Только вот скажите — среди тех людей из узла связи которые вам козни строят, не мало(видимо) христиан. А что мешает им по христиански жить, а судя по вашей эпопее это именно так. Ну если не так, то значит трафик висит на вас(и вы вор, или заблуждаетесь).
О какой терпимости вы говорите?
Где вы ее видели?
Я(с 63г.) ее застал.
У нас город не малый(миллионник), однако можно спокойно было поздним вечером отправить ребенка, скажем в булочную. Сейчас и самому не безопасно.
Может от того это так стало, что "комуняки" отдали власть демократам? И от избытка свободы стало так "привольно"?
В начале 80-х еще помню спокойные праздники, к примеру НГ. Всеобщее ликование было таково, что спокойно заходили в чью-то квартиру(случайно проходивших рядом небольшая компания), и выпив по бокалу шампанского шли дальше на горку, где тоже было все безумно весело. И это все не упиваясь, в дым.
И дело не в том, что кто-то тогда был молодым, а сейчас — нет.
Достаточно попробовать попасть в аналогичные ситуации — ладно за идиота примут, а то и отметелят. Та же горка — да не та. Кругом пьянь — настолько, что в наше время — давно в вытрезвителе были, а тут это афишируется и преподносится как норма.
Этой ремаркой я хотел сказать простое, что раньше реально было — "человек человеку друг, товарищ и брат". Увы, сейчас даже названия не придумано, в лучшем случае — бревно.
Ну да дело, собственно, не в нем!
В Евангелии от Марка, 16 главе 16 стихе записано так: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."
Вы можете долго и нудно доказывать и утверждать любые вещи, а спасется не тот, кто докажет, а тот, кто поверит :)
Можете и дальше двигаться в сторону ада и доказывать что угодно, но можете также и поверить в Бога и поверить Богу и двигаться в Его Царство.
ВЫБОР ЗА ВАМИ!!!
Какой-то непонятный мне Марк где-то 1700 лет тому заявил, что ежели я не буду делать туеву хучу всякой церковной ерунды, в т.ч. — делиться с церковью десятиной своих доходов, то мне типа придет звездец. И вот почему я должен ему верить? Я с этим самым Марком знаком не был. И не знаю ни единого человека, который с ним был знаком. Саму книгу, в которой эта фигня написана, писал непонятно кто и непонятно когда. И возникает у меня сильное подозрение, что этот самый Марк был знатным жуликом!
Вот люди почему-то очень склонны верить написанному... Пропечатали в газете — значит правда. Скажите вот: а если на заборе написано Х*Й, то вы тоже поверите тому, что это уже не забор? Давайте тогда я вам напишу: перечисляйте 1/10 часть ваших доходов мне на кошелек и тогда вы спасетесь после смерти. От всего. С гарантией! Ежели не спасетесь, то восставайте из мертвых — мы сверим чеки ваших проплат и обязательно решим этот вопрос. ;-)
Кто пытается доказать, что существует, тот боится, что перестанет верить. Кто пытается доказать, что не существует, тот боится зачатков веры =)
Да, человеку свойственно бояться. Я верю, поэтому не боюсь и не стараюсь доказать или опровергнуть ЕГО существование.
anti-zeitgeistmovie.info/
Короче я смотрел его. С Ядерной физикой
Вопрос про Ницше. Про Ги Дебора,
Кто может обьяснить такую вещь — если человек не верит в Бога — то в чем смысл жизни?