-
-
18 июн 09Бог из Библии и есть первосоздатель материи. А доказывать — да, без толку. Приводить аргументы — как, на мой взгляд, должны были называться "доказательства" — пожалуйста, можно. А доказать — принципиально невозможно. Рано или поздно Бог или Себя проявит (конец света, Второе Пришествие — это и будет доказательство того, во что мы верим) или не проявит.
Знаете, есть анекдот. Ученые приходят к Богу и говорят: Господи, Ты нам не нужен. Мы теперь можем сами создать человека.
Бог говорит: Ну, покажите, что у вас получилось.
Ученые: Берем землю...
Бог: Минуточку! Вы сначала землю создайте...
-
-
T17 июн 09первый постулат веры в бога — это признание его существования и верующим не нужны никакие доказательства. верующий не сомневается в его существовании, а тот кто ищет доказательства его существования — сомневается в своей вере! вот и всё! с другой стороны, те кто не верит в бога но читает эти доказательства — тоже не уверен. он не уверен, что бога нет ;)
-
-
18 июн 09Конрад, мы уже много раз спорили на эту тему. Мне лень искать ошибки и нестыковки в ваших построениях против этих "доказательств", а еще больше — описывать их. На мой ответ на "манифест атеиста" вы мне так и не возразили по существу.
Давайте договоримся так: мы будем считать эти "доказательства" "аргументами в пользу веры", потому что именно на научные доказательства они не тянут, да и не будет до конца времен никаких неопровержимых доказательств. Перестав считать их доказательствами мы перестанем считать доказательствами обратного и ваши возражения — они превратятся в контраргументы. Можно будет и им возражать. Так, по-моему, будет честнее всего.-
S18 июн 09Весьма интересно. Конечно, после признания "...и не будет до конца времен никаких неопровержимых доказательств" остается лишь уповать на некие "аргументы в пользу веры". Позиция весьма удобная — при развенчивании очередного аргумента можно придумать новый (причем, ничего не доказывающий, т.е., не имеющий под собой реальной основы) и так до конца времен ...
-
-
-
-
17 июн 09Девятое доказательство забавное, вернее его опровержение, посмеялся. А вообще пока дочитал чуть моск не вскипел. О втором доказательстве еще институтский преподаватель философии говорил... :) -
J17 июн 09Нужно разделять Религию и Веру, бога и творца. Первичность никто не отменял и сотворение всего из ничего это ли не есть доказательство существования творца? Просто ответьте с чего все началось. И сядите в лужу... я не о большом взрыве из которого произошла вселенная, а о еще более ранних вещах...
-
A17 июн 09Есть мнение. Состояние мира до т.н. Большого Взрыва было сверхестественным. В том смысле, что вне понятий человека о естестве (материи), времени и пространстве. Верующие называют это состояние Богом, Творцом. Атеисты с этим не согласны и называют это "состоянием вне времени и пространтсва". Похоже, что разница просто в терминологии, но суть одна — сверхестество.
P.S. Мои рассуждения касаются только факта возникновения известного нам мира — Вселенной.-
17 июн 09" Верующие называют это состояние Богом, Творцом. Атеисты с этим не согласны и называют это "состоянием вне времени и пространтсва".
Да нет батенька не наду путать грешное с праведным.
Верующие верят что это было непознаваемо, нематериально и сверхразумно
Атеисты СЧИТАЮТ — пока невыясненно, но поживём и разберёмся.
Разницу уяснили?-
A17 июн 09"Верующие верят что это было непозноваемо..."
Насчёт "непозноваемо" не согласен. Насколько я помню учение, познать Бога может каждый. "Нематерильно" — согласен, в том смысле, что современная наука понимает под материей. "Сверхразумно" — не знаю, спорить не буду, но сам не встречал.
И в чём разница. Атеисты считают, что "пока не выясненно", но познаем. Верующие также считают что это можно познать. Извините, разницу не уяснил.
-
-
-
-
Z18 июн 09Согласен +1. Всё что умнее нас на порядок и о ком мы не знаем возможно тоже верят в своих бога(ов)(сверхъестественные для них силы) которые так же смотрят на них свысока как и мы на муравейник. :)
В муравейнике тоже наверное думают, что бог гневается, когда на муравейник наступают и милостив, когда кинешь им кусочек сахара. :)
По мне вот он весь бог. Просто вера многих людей в бога, для меня лично говорит о том, что мы точно не конец цепочки эволюции сверху. И не более того.
А если ещё и предположить, что всё зациклено и нет даже понятия вначале цепочки или в конце, то может оказаться, что для нас бог выходит камушек, лежащий у нас под ногами, но значимость которого мы не понимаем до конца.
-
-
-
A17 июн 09Не совсем согласен. Разум ограничен возможностями восприятия человека. Человек может мыслить только категориями, которые он познал. Когда мы говорим, что до большого взрыва не было времени и пространства, это не значит что не было "ничего". Человек не может представить чтобы что-то там было, потому что никогда с этим не сталкивался и не столкнётся.
Логика есть результат наблюдений, т.е. если мы не наблюдали каких-то причинно-следственных цепочек, то они не логичны. Также ограничена восприятием.
Есть, конечно, математический аппарат, который оперирует за границей нашего восприятия (n-мерные пространства), но к обсуждаемым понятиям он не относится.-
P17 июн 09"Человек не может представить чтобы что-то там было, потому что никогда с этим не сталкивался и не столкнётся." — "Кто знает" — Ричард Фейман.
"Есть, конечно, математический аппарат, который оперирует за границей нашего восприятия" — но этот аппарат строится с помощью более общих законов логики, а они-то откуда взялись? Тянет на еще одно доказательство существования Бога.-
A17 июн 09Ок. Давайте отталкиваться от реалий сегодняшнего момента.
Будем утверждать, что "не сталкивался" — согласны? Насчёт будущего, согласен, вопрос спорной, но вот то, с чем столкнётся — это уж точно — "Кто знает" :)
Весь сложный математический аппарат базируется на элементарном математическом аппарате (как алгебры, так и геометрии), а не на "более общих законах логики". Кстати, что вы подразумеваете под этим термином?
-
-
-
-
17 июн 09Разве ВЕРА нуждается в доказательствах?!
Хочется спросить а в любовь вы верите или требуете доказательства из области логики?
"Согласитесь что в области разума не может быть доказательств бытия бога" Мастер и Маргарита ( по памяти могу переврать немного)
Разум и логика имеют свои границы а вера нет. Это и + и — как посмотреть.
Но пост интересный-
-
17 июн 09"Любовь — это острое желание счастья любимому человеку"
Нет... Это результат любви.
А вот что такое "любовь" в чем ее причины — тут логического объяснение нет.
Так же и вера. Можно наблюдать "результат" веры — дела и стремления, но нельзя (и не нужно) пытаться ее (веру) логически обосновывать.-
17 июн 09Так уверенно говорите — предыдущий комментатор просто указал цитату — а тут оказывается объясняют как и что... Если вы, не знаете что такое любовь, то как можно откинуть цитату?
Что касается нужно, не нужно — это тоже ведь ваша точка зрения — готовы подписаться и указать для всего разнообразия личностей, что надо, а что нет?
-
-
-
-
Z17 июн 09Вера — заблуждение. Илюзия. Вавилон мыслей. Не более. Нету его. А церковь вообще аморальна. Проваславная в первую очерендь. Проповедуют бедность, а сами в золоте. Отпускают грихи. Бред все это. Просто инструмент управления. Храм в душе человека, а не заключен в бетонные стены.!
-
A17 июн 09Вера — не заблуждение. Вера есть состояние мыслей человека. Кто-то верит в материальное происхождение мира, кто-то верит в его божественное происхождение. Доказательств ни того, ни другого на данный момент нет и в ближайшее время не будет.
А церковь в силу её положения в государстве есть хозяйствующий субъект и посему превратилась в обычное коммерческое предприятия, у которого как известно главная цель — получение прибыли.-
17 июн 09"Кто-то верит в материальное происхождение мира, кто-то верит в его божественное происхождение."
Материальное происхождение подверждается научными методами. Да пока в ограниченных рамках, да не всё объясняется...НО пока для того что изучили нигде "гипотеза бога не понадобилась"-
A17 июн 09Вопрос спорный. Последний раз, когда я для общего развития смотрел, насколько продвинулась наука в изучении мира, например материалы по теории квантового поля или теории струн, я сталкивался с сообщениями, что некоторые учёные (не все, а именно физики, занимающиеся с этими теориями) допускают наличие метафизической сущности. Данный факт не утверждает её наличия, т.к. любой учёный, если он настоящий, должен стремиться познать неизведанное, но лично я склоняюсь к тому, что мир в глобальном смысле не познаваем. Чем больше мы познаём — тем больше нам открывается вопросов для познания. Это утверждение имеет смысл если не ограничивать себя конечностью Вселенной, но было бы нелогично думать, например, что за границами известной нам части Вселенной ничего нет.
-
-
-
Z17 июн 09вера, религия и церковь, вещи конечно разные, но тесно связанные друг с другом. Ну как можно верить и считать, что церковь — это бред. Как можно ходить в церковь на службу не почитая религии. Как можно верить, отрицая религию. И ведь как можно строить церковь, храм или остальные подобные строения не имея для этого в основе религии.
-
17 июн 09zeberti, Вера, религия и церковь вещи конечно связанные между собой... но иногда, кроме "связующей" составляющей у них более нет ничего общего.
Под "связующей" составляющей я подразумеваю — Бога.
Бывают церкви — принимающие существование Бога — но при этом, поклоняющиеся сатане.
Бывают церкви — принимающие существование Бога — но при этом, созданные исключительно для того, чтобы манипулировать или держать под контролем — верующих в Бога людей.
Бывают церкви — принимающие существование Бога как основу — но при этом, добавляющие "отсебятины" и изменяющие все основополагающие принципы Христианства.
Короче, бывают разные церкви и разные религии... но ВЕРА в то что существует Бог, создавший наш мир — от этого не изменяется.
-
-
-
M17 июн 09Я бы не решился поспорить с блаженным Августином, Аристотелем, Кантом и рассказать о нерадивости рассуждений Паскаля. Автор, да ты просто гений. Почему тебе еще не дали Нобелевскую премию, ведь ты превзошел такие умы? В Евангелии Господь говорит: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят", т.е. есть путь познания. Ты просто пошел в другую сторону и заблудился.
-
Сделано с
NoNaMe