-
11 апр 09Перечитал ещё раз посты (последнюю страницу тока :)), попытаюсь сделать относительно краткое резюме, позиционируя себя в свете последних комментариев.
Ни за какие конкретные цифры Холокоста я не держусь. С выводами Олди (даже после разъяснения мне термодинамической составляющей доказательной базы Графа :)) я всё равно не согласен. Не согласен с тем, что позиция Гитлера по отношению к евреям заключалась всего лишь в обычных военных репрессиях, а не в желании их полностью уничтожить. Не согласен с тем, что мировое сообщество настолько наивно, что в вопросе о признании факта Холокоста довольствовалось всего лишь "воплями" евреев. Это противоречит здравому смыслу, а мир наш, хоть и болел всё XX столетие, но болезнь эта была, всё же, не психического характера. :) Равно настолько же, по-моему, не умещается в рамки здорового восприятия окружающей реальности попытка обусловить некоторые цифры Холокоста демонической приверженностью его "изобретателей" неким талмудически-нумерологическим ритуалам. Не отрицая ни нумерологии, ни Каббалы (скорее уж с ней, чем с Талмудом, связана любовь к "магическим числам"), не могу согласиться с притянутой, на мой взгляд, за уши версией Графа. Отдельный еврей может быть нумерологом. Даже Гитлер верил во что-то подобное. Но как аргумент для Холокоста.... Ну не верю, и всё тут! :)
Удивлён возмущениями Олди по поводу "бездеятельности" евреев западной Европы во время войны. Те, кто мог, действовали. Хоть на стороне союзников, а хоть и на стороне оккупантов (те же 150 000 немецких евреев — я не знал этого факта, Олди сказал, я проверил. Теперь знаю. И абсолютно не собираюсь протестовать. :)). Те же, кто были тем или иным способом изолированы от общества, просто физически не могли активно участвовать в войне. Кстати, и полукровки в немецкой армии никоим образом не являются для меня аргументом для чего бы то ни было. Ну, служили. (Кстати, тот же Брайан Марк Ригг, приведший эти 150 000 в своей статье, не ставит их в вину еврейству, а, скорее, пытается подчеркнуть все ужасы Холокоста, заставлявшие евреев идти в армию, в попытке спасти свои семьи. Ригг Холокост не отвергает, а подчёркивает. :))
В заключение маленькая просьба: в любых спорах не считайте меня тупым упёртым еврейским наёмником. Все четыре утверждения ложны. Ну, насчёт первого вы, возможно, частично правы (одни законы термодинамики чего стоят!:)), но, поверьте уж на слово — не всё так запущено. (awdoshenko, "Молот ведьм" я и вправду читал. И ещё много разных книжек :))
Чей-то комментарий о том, что, мол, "человек с советским образованием может дискутировать на любые темы", меня слегка покоробил. У меня самого советское образование, и меня всегда учили, что базовые знания должны быть разносторонними, а натура — гармоничной, но НИКОГДА не нужно выдавать поверхностность за глубину. Для поддержания разговора в компании можно говорить обо всём. Но серьёзно спорить можно лишь в тех областях, где ты силён. Я этим пренебрёг и моментально поплатился. Не повторяйте моих ошибок. :) Можно хорошо знать физику и даже филологию, как Граф, но без учёта целого ряда сопутствующих факторов (статистического, демографического... да мало ли какого!) выводы могут оказаться однобокими. Взять ту же информационную компоненту. С развитием интернета любые исследователи-любители могут запросто оказаться в плену фальшивок. Сами понимаете, для того, чтобы найти любую информацию в интернете, достаточно её там разместить. Я могу написать статью о том, что Будда был украинцем, разместить её на паре-тройке сайтов, и уже через месяц вы найдёте в поисковике кучу ссылок на "украинскость" Будды. А реальная, бумажная, документация не всегда доступна. Поэтому если Граф пишет о неком разговоре в гостинице или статье в газете за 1919 год, то проверить его утверждения порой не так-то просто. :)
Ладно, устал писать. Надеюсь, главное, что хотел, высказал.-
11 апр 09Ещё немного о себе, любимом (как любит говорить awdoshenko:))
Когда Олди называет меня жидом, мне пофигу. Во-первых, я не еврей, а, во-вторых, даже если бы и был, то не обижался бы. :) А вот когда меня обзывают ТУПЫМ жидом, мне и вправду обидно. Я не гений, и даже не суперталант. Но образование получил довольно неплохое, в школе был отличником (даже по физике и по рисованию, хоть физику не любил,а рисовать так ваще не умею :)). Если вы учились в советских школах, то наверняка знаете, что тех, кто "тянул" на медаль особо не топили по тем предметам, которые не были на "пятёрку". Да и по физике у меня всё было не так уж и плохо. По многим предметам я участвовал в олимпиадах, два раза даже в республиканской. Кстати, один раз даже на физической (городской) был. Занял довольно высокое место как раз благодаря незнанию законов физики. :) Помню, были даны монета в 5 копеек, линейка, коробок спичек, ещё чего-то... и нужно было чего-то просчитать. Те, которые знали законы, считали по ним. А я... соорудил из линейки и коробка весы, воспользовался монетой, как гирей в 5 граммов... Короче, результат у меня получился более приблизительный, чем у остальных, но за оригинальность решения мне дали дополнительные баллы. :)
А вообще я не об этом. В молодости я былдовольно разносторонней натурой. В последние же годы жизнь сложилась так, что приходилось то учить чужой язык, то переучивать некоторые вещи по профессии (75% симптомов в Германии, например, носят имена совсем других людей, чем в России. Да что там медицина! Даже радио у них не Попов изобрёл. :)). Да и сам образ жизни здесь не особо располагает к разностороннему развитию личности. С работой своей справляюсь неплохо, а вот на остальное не всегда есть время, желание и силы. Так что не надо меня оскорблять моей невежественностью. Вот и всё, вроде, что хотел сказать. :)-
S11 апр 09"Но серьёзно спорить можно лишь в тех областях, где ты силён. Я этим пренебрёг и моментально поплатился. Не повторяйте моих ошибок. :)" Человек, признающий свою ошибку, когда он не прав, — мудрец.
Хотя серьезно спорить можно в любых областях, были бы аргументы. Мы же в интернете спорим, а не дисер защищаем. Читаем чужие мысли, выражаем свои.
Еще согласен с вами в том, что нельзя серьезно принимать как источник весь интернет. Нет, Российская газета, Консультант+ — это официально, это понятно. Но часто веселят меня отсылки в интернет — типа "ну я же читал в интернете", вроде как авторитетный источник. Это как меня недавно рассмешили — был спор на предмет существование слова (честно говоря, уже и не помню какого), так вот, мне на полном серьезе предложили проверить это в T9 на мобильном, когда я рассмеялся человеку в лицо, он предложил Word)))
Выросло уже другое поколение, они норовят воспринять информацию быстро, не углубляясь, читать вообще уже не модно. Конечно есть все с чужими мозгами, электронными — есть переводчик (зачем самому переводить), есть файн ридер (не надо самому из книжки переписывать), есть уже по моему генератор текстов, много всего...
-
-
OlDi АВТОР11 апр 09заметь, полукровки в немецкой армии ты относишь к НЕ ЕВРЕЯМ. те же полукровки в потерях — "к ужасным жертвам еврейского народа"! А от размещения в и-нете, торе или талмуде не изменится удельный вес воды, ее теплоемкость, а в объем 1х1х2 нельзя будет впихнуть 20 человек без их предварительного измельчения в блендере!-
11 апр 09Почему, дорогой Олди? Полукровок в немецкой армии я вообще не учитывал, считая потери среди них как-то не совсем вписывающимися в Холокост. :) Но если ты хочешь, я согласен и такие потери приписать к общему числу погибших евреев. :)
По поводу физики, математики и прочих точных наук. По понятным, надеюсь, причинам ;) я принципиально не хочу больше рассматривать технологическую сторону Холокоста. В вопросе о количестве жертв среди евреев я не отстаиваю какие-то конкретные величины, а, следовательно, не вижу повода без крайней необходимости вдаваться в какие бы то ни было вычисления. Дабы не показаться хамом, согласен априори считать все естественнонаучные выкладки Графа правильными. Вопрос, который для меня принципиален, и в котором я расхожусь с большинством оппонентов — был ли ГЕНОЦИД евреев, как народа, иными словами — заслуживает ли Холокост называться Холокостом? Олди (да и awdoshenko, если я правильнопонимаю) говорят: нет, никакого специального уничтожения евреев не было, была просто война, где все страдали. А я утвеждаю: БЫЛА конференция в Wannsee, БЫЛ план УНИЧТОЖЕНИЯ евреев, который АКТИВНО реализовывался, и если не был реализован в полном объёме, то исключительно по НЕ ЗАВИСЯЩИМ от руководства Третьего Рейха объективным причинам.
Вот такие вот исходные данные. :)-
OlDi АВТОР11 апр 09Физику евреям конечно можно не учитывать, но 9/10 показаний "СВИДЕТЕЛЕЙ ХОЛОКОСТА", на основании которых был сделан вывод судебных комиссий как раз приводили как факт обвинения БРЕД, идущий в разрез не то что с физикой, химией и физиологией, но даже не укладывающийся в АРИФМЕТИКУ начальной школы! И Граф с ревизионистами их не пытали при этом, они САМИ несли тот бред, что сейчас легко проверить ЛЮБОМУ школьнику первого класса простым сложением, вычитанием или делением!
А голословные утверждения, мол они хотели... так читая вырезки из талмуда и торы, следуя твоей логике, я уже сейчас должен идти ПРЕВЕНТИВНО отстреливать евреев у ближайшей синагоги!! Вот такие исходные данные, или все, что ты сказал применительно только в отношении евреев, а во всех обратных ситуациях от евреев к другим народам силы не имеет?:)
-
-
-
12 апр 09Не согласен с тем, что позиция Гитлера по отношению к евреям заключалась всего лишь в обычных военных репрессиях, а не в желании их полностью уничтожить.
Ты выделяешь евреев в отдельную от всех группу, а о погибших в войне представителях других национальной говоришь как о погибших от "обычных военных репрессий" — такой вывод из твоих слов. Значит, по-твоему, убить русского, татарина, украинца — это "обычная военная репрессия", а убить еврея, по твоему, — это нечто из ряда вон выходящее. По-твоему, смерть еврея стоит выше смертей представителей других национальностей.
Кто ты после этого?
Идём дальше... Когда немцы в 1941 году напали на нашу страну, то живущее вблизи границ и восточнее еврейское население требовало эвакуировать себя в первую очередь под предлогом того, что немцы будут их поголовно уничтожать. Евреи требовали эвакуировать себя раньше стариков, детей и беременных женщин. Когда советские войска шли на запад, то на пути им попадались толпы евреев со скарбом на любом подручном транспорте драпавшие на восток. Я представляю каково это было наблюдать евреям которые шли воевать в советскую армию. В 1941 году, когда враг стал приближаться к Москве все московские вокзалы были забиты отъезжающими на восток евреями и в советском народе произошла вспышка здорового антисемитизма.-
12 апр 09Ты баран? Или как? Евреев (женщин, детей, стариков, невоеннообязанных...) эвакуировали по распоряжению Сталина, который, в отличие от тебя, не сомневался в намерениях Гитлера относительно евреев. :) Чего нужно было делать? Сидеть и ждать, пока немцы придут? Ну да... Некоторые сидели и ждали. Про Бабий Яр слышал? Очень большой процент украинцев, русских, белорусов, попавших под оккупацию, остались живы. Из евреев, оказавшихся под немцами, остались в живых единицы.
-
-
-
11 апр 09НАШЁЛ! Нашёл, почему евреям нужно именно 6 миллионов! :)
duel.ru
Не соглашаясь и не споря с верностью или ложностью цифры в 6 000 000, не могу согласиться с аргументацией в ссылке ("А вот где находится ответ, почему непременно нужна эта цифра: она взята из древности, это священное число заимствовано сумасшедшими политиками из Талмуда.")
Если Вы, awdoshenko, имели ввиду именно такое объяснение,то это, по-моему, никакой не антисемитизм, а обычный бытовой идиотизм. :) Так недалеко и до реальности существования ведьм доревизионироваться, ссылаясь на "Молот ведьм" и другую "научную" литературу... :)
Очень хочется надеяться, что я не тот аргумент нашёл по поводу 6 миллионов... Иначе уж и не знаю, что подумать... с одной стороны человек в физике разбирается, с другой — в сказки верит... :)-
11 апр 09А почему ты предыдущие абзацы пропускаешь?
"...Но вернемся в 1942-й год. Там мы наталкиваемся на удивительный факт, когда сионистский активист Наум Гольдман, ставший впоследствии президентом Еврейского конгресса, уже в мае 1942 г. на приеме в отеле Балтимора в Нью-Йорке заявил, что из 8 млн. евреев, находящихся в сфере немецкого господства, в живых осталось 2 или 3 млн. (4). Тогда "холокост" только начинался. Откуда Гольдман знал будущее число?
Но нашему изумлению не будет границ, если мы обратимся к газете "Американские евреи", где о "холокосте" говорится в номере от 31 октября 1919 г.: об уничтожении "шести миллионов еврейских мужчин, женщин и детей". Где и как тот "холокост" осуществлялся, из полоумной писанины в газете понять нельзя, но число 6 млн. названо 7 раз."
Чтобы не портили тебе картину, так?-
-
11 апр 09Добрый, ты никогда не задумывался над тем, что не всё, описанное Графом поддаётся проверке? Неподскажешь, как можно проверить, что говорил Гольдман в отеле "Балтимор"? Я бы с удовольствием полюбопытствовал. И газету "Американские евреи" за 19 год предпочёл бы собственными глазами увидеть... Может, дашь ссылки?
-
12 апр 09У тебя случайно не найдётся лишнего экземплярчика газеты "Американские евреи" от 31 октября 1919 года? Чёт читать охота, а нечего... :)
А дед автора цитируемых тобой строк в 1942 году в Балтиморе метрдотелем работал, не иначе. Там и подслушал невольно речь активиста Гольдмана. :)
Добрый, а вот я читал в газете "Филадельфия инквайрер" от 25 апреля 1843 года, что твоих предков завезли в Америку из Центральной Африки работорговцы, и ты, Добрый, выходит, частично негр. Как наше всё Александр Сергеич. Докажи, шо я неправ. :)))
-
-
-
S11 апр 09Вот именно. Хотя русских часто и обвиняют в национализме, а ведь действительно — русский при решении кадровых вопросов будет решать кто на этом месте будет эффективнее. А если взять ту же ситуацию, где начальник еврей, азербайджанец, да любой национальности, где клановость (или избранность?;)) — первостепенна, кого возьмет такой начальник? Правильно, во первых — родственника, во вторых — своей национальности, и уже в третьих — кого-то другого.
-
11 апр 09Вы и вправду не поняли, зачем я этот пример привёл? Тогда объясню: можно сколь угодно долго отвлечённо верить в любую сказку, но при прямой с ней конфронтации, человек становится реалистом. Не могло мировое сообщество поверить в Холокост всего лишь потому, что евреи о нём "вопили". Даже если очень громко вопили. :)
-
11 апр 09К "ценностям европейской демократии" я отношусь селективно, пытаясь отделять в меру разумения своего зёрна от плевел. :) (Встречный вопрос: А Вы вообще против демократии?)
По поводу влияния на общественное мнение... Возможности СТРАН и возможности малого народа, по-моему, вещи разных порядков. Тем более, к чему сообщество после войны "было готово"? Признать "всеми нелюбимых" до войны евреев любимыми? Не, слабовато как-то...-
11 апр 09Просил же — не обижайте! Я как раз считаю, что бывают ситуации, когда именно прапорщик — в ногу, а ВСЕ остальные не в ногу. Серьёзно. Но мы ведь рассматриваем конкретную ситуацию? Вот по ней моя позиция именно такова, какова она есть. Опять же подчеркну: это не такая позиция, когда баран просто становится в позицию перед воротами. :)
-
-
-
12 апр 09"...если в США освобождается какая-либо государственная должность, то порядок замещения вакансии такой: в первую очередь работу предлагают еврею; если еврея на эту должность не подобрать, то ищут гомика; если гомика на эту должность не найти, то берут чёрного, а если чёрный отказывается, то тогда, на худой конец, берут нормального белого американца." (Г. Климов "Красная каббала")
-
-
-
OlDi АВТОР11 апр 09Вот с чего я тащусь в пархатусе — типично еврейская натура, достаточно посмотреть на утверждения:
О спорах — если ему приводят аргумент, то в ответ неизбежное "лень считать","времени нету", "да такого просто быть не может"... Но если же опровергают то, что приводит он сам, то ТРЕБОВАНИЯ, мол выньте да положте мне все аргументы-ссылки-документы — иначе просто ЛОЖЬ!
А уж его любимая еврейская арифметика чего стоит — если дело касается любых народов, то призывы не смотреть на точность и оперировать приблизительными цифрами, мол плюс минус пара миллионов — это нормальная погрешность для таких событий. НО!!! Как только речь заходит о его сопородниках — так ступор и требование признать точнейшее число, неизбежное как полный 3,14дец!!! Даже если из ЕГО же выкладок получается, что 2х2= даже не 5 а 50 или 500!!!-
-
OlDi АВТОР11 апр 09да просто смешно — когда ты что то МОЖЕШЬ ответить, то споришь до упора, вплоть до тупости(как с физикой)... А вот как ответить нЕЧЕГО и видишь, что не прав, то "лень читать", "завтра посмотрю"... Но при этом заявления типа :
Я сам когда-то подсчитывал. У меня получилось что-то между 4 и 5 миллионами. перед тем заявляя на ВЫКЛАДКИ, что мол можно ли этому верить... Вот так вот, с одной стороны претензии к ВЫКЛАДКАМ, где и показано и разжевано, с обвинениями в мухлеже, а как контраргумент — "я тут считал и ЗНАЮ!!!" даже не постаравшись сказать с какого потолка была взята цифирь:)-
11 апр 09Это я уже давно понял. Не понял только, почему в ответ на моё:
-"...А причём сюда 6 миллионов? В СССР в 1939 году проживало 3028538 евреев, если верить переписи. Потом из отошедшей части Польши и Буковины ещё добавилось, но, сам понимаешь, воевать им вряд ли доверили... :) Евреи — граждане США и других стран коалиции тоже воевали, в процентном соотношении нормальным числом. Евреи — граждане Германии и стран, ей оккупированных или же союзных воевать НЕ МОГЛИ по определению. Много могут навоевать палестинцы, посаженные израильтянами в тюрьму? Даже при большом желании? :)
Так что я считаю, что нормально всё с евреями и без ревизионистов. :)"
— ты ответил:
"...
Вот с чего я тащусь в пархатусе — типично еврейская натура, достаточно посмотреть на утверждения:
О спорах — если ему приводят аргумент, то в ответ неизбежное "лень считать","времени нету", "да такого просто быть не может"... Но если же опровергают то, что приводит он сам, то ТРЕБОВАНИЯ, мол выньте да положте мне все аргументы-ссылки-документы — иначе просто ЛОЖЬ!
А уж его любимая еврейская арифметика чего стоит — если дело касается любых народов, то призывы не смотреть на точность и оперировать приблизительными цифрами, мол плюс минус пара миллионов — это нормальная погрешность для таких событий. НО!!! Как только речь заходит о его сопородниках — так ступор и требование признать точнейшее число, неизбежное как полный 3,14дец!!! Даже если из ЕГО же выкладок получается, что 2х2= даже не 5 а 50 или 500!!!"
Вот этого я не понял. :)
-
-
-
-
11 апр 09Вот статистика (сразу оговорюсь, не прошу считать цифры неоспоримыми. Просто для прикидки привожу)
Безвозвратные демографические потери Советских ВС по нац. составу:
Русские : 5 756 000 (66,4% от общего числа потерь)
Украинцы : 1 377 400 (15,9%)
Белорусы : 252 900 (2,9%)
Татары : 187 700 (2,2%)
Евреи : 142 500 (1,6%)
Казахи : 125 500 (1,4%)
Узбеки : 117 900 (1,4%)
И так далее... вот ссылка. demography.ru
Это потери воевавших в советской армии.
Как-то по таким цифрам мне не кажется, что евреи со своим пятым местом среди ВСЕХ наций СССР являлись самыми трусливыми. Во всяком случае, по количеству населения они в СССР на 5 месте не были. И на 10 — тоже.-
-
11 апр 09А причём сюда 6 миллионов? В СССР в 1939 году проживало 3028538 евреев, если верить переписи. Потом из отошедшей части Польши и Буковины ещё добавилось, но, сам понимаешь, воевать им вряд ли доверили... :) Евреи — граждане США и других стран коалиции тоже воевали, в процентном соотношении нормальным числом. Евреи — граждане Германии и стран, ей оккупированных или же союзных воевать НЕ МОГЛИ по определению. Много могут навоевать палестинцы, посаженные израильтянами в тюрьму? Даже при большом желании? :)
Так что я считаю, что нормально всё с евреями и без ревизионистов. :)-
OlDi АВТОР11 апр 09если верить статистике, то на 41-й год в СССр было СВОИХ евреев около 6 миллионов — по краеней мере Михоэлс от имени еврейского конгресса ВЫБИЛ и ОРГАНИЗОВАЛ эвакуацию 5 миллионов в среднюю азию и за урал! Выходит, что на 41-й 6 миллионов только в СССР, еще порядка 7-8 было в старнах европы, от бельгии и швециисо швейцарией, до англии и прочих ЕВРОПЕЙСКИХ стран антигитлеровской коалиции. Ну и еще те самые, пресловутые 6 миллионов, которые якобы уничтожали... даже не считая воевавших в вермахте евреев выходит симпатичная цифра около 20 миллионов евреев! Тогда надо или признать 5 миллионов полными БАРАНАМИ — т.к. численнсоть всех войск вермахта на 41-й была меньше, чем число гнобимых ими евреев(4 миллиона солдат, если считать, что вместо боевых действий они ловили и конвоировали охраняя евреев) или это просто МИФ!
-
-
-
-
-
10 апр 09Ладно, напишу ещё пару слов не по существу темы. :)
Олди, я уже писал, что сейчас просто вышло так, что у меня появилось незапланированно много свободного времени — долго лежал в больнице, щас долго долечиваюсь дома... И жена уехала почти на месяц. После Пасхи (православной, Олди ;)) я пойду на работу, жена вернётся — только меня и видели на нонейме, превратившемся в навозную кучу (не имею ввиду только твой док, Олди, весь сайт стал сплошной жопой :)). Нет, иногда заглядывать буду, конечно. Но редко.
А вот ты, Олди, сидишь тут практически безвылазно... Каждый день и помногу часов. Само собой напрашивается предположение: либо у тебя нет ни семьи, ни работы, ни других дел, либо ты сам проплачен кем-то, и в данный, свободный от обязанностей сисадмина, учителя и парамедика момент, зарабатываешь на хлеб насущный своей ревизионистской мазнёй.
Так что удачи ещё раз на этом нелёгком поприще! Главное — не сдаваться и верить. Правда — она восторжествует. А вот какой уж именно она окажется — посмотрим. Если доживём :)
-
-
9 апр 09Блииин... Я просто в истерике, давно так не ржал. пархатус с исраэлем — бараны просто какие-то %)) Хорошо хоть пархатуса на другой ресурс переводят, а то так и колики от смеха получить недолго.
Oldi — браво, так грамотно и ненавязчиво опустить уродов... Это прям сравни искусству, мои аплодисменты.-
OlDi АВТОР9 апр 09Просто видя их высказывания налицо ВЫРОЖДЕНИЕ еврейской нации — чего было РАНЬШЕ не отнять у евреев — это и интеллект и сообразительность и чувство юмора. А тут ДРЕМУЧАЯ, непролазная тупость, никакого кругозора, даже намека на интеллект и юмор, тупое цитирование того, что даже не то что не осмыслили сами, но даже и не читали...
Все доводы и аргументация на уровне того прапорщика, говорившего солдатам, что синус и косинус в военное время могут достигать значения 100 и более, только это военная тайна!-
9 апр 09Олди, уже неудобно прям... Перестань ты мне свою физику в упрёк ставить! Вот ты, например — не после википедии, а исключительно из головы своей — так уж хорошо помнишь законы Менделя? Или жизненный цикл инфузории-туфельки? Или тургеневское "Во дни сомнений , во дни тягостных раздумий..." наизусть и полностью? Зачем из меня идиота делать? Ну, не любил я физику в школе, дальше что? Ну знал математику не хуже преподавателя, а щас только таблицу умножения и помню? Олди, ты своими пассажами только сам себя в смешном свете выставляешь. Ты ж не ребёнок, в конце концов, чему радуешься? Для своих поклонников ты и так уже авторитет, а нормальный человек подумает хорошенько, стоит ли так бурно и продолжительно радоваться по подобным поводам? Я уже понял, что лезу не в своё дело — пусть историки и юристы разбираются. Если ты чувствуешь в себе призвание историка и юриста — флаг в руки. (Хотя твоя доказательная база, если честно, не очень велика — так, цитат 20-25, которые ты всё время и мусолишь. Не веришь — посчитай сам, может, я ошибся, и их на самом деле целых 30? :))
Оставь меня в покое, пожалуйста! :)-
OlDi АВТОР9 апр 09ну так я с раздутыми щеками не объясняю тебе, как Фаллопиевы трубы прочищать ершиком для чистки посуды при абортах:) Причем не допуская даже тени сомнения в этом!
Заметь. я задал тебе вопрос касающийся НЕ ФИЗИКИ(и даже не химии с термодинамикой и строительством с сопроматом!!) Я спросил КОНКРЕТНО — Почему при таких ИЗМЕНЕНИЯХ ЗНАЧЕНИЙ ЦИФР жертв от САМИХ евреев(а там разлет миллиона в 4!!!!) СУММА "жертв холокоста" остается ПРЕЖНЕЙ — 6 миллионов?!!! В ответ на что ТЫ(а не я!!!) стал засыпать форум опровержениями ревизионистов старшей группой детского сада, при этом САМ выдавая их "доводы" за истину в последней инстанции! А когда тебе указали на МАРАЗМ приведенного тобой с точки зрения здравого смысла и законов природы, так ты с воплями принялся убеждать нас, что на евреев законы физики и химии не распространяются! Причем САМ утверждал и приводил примеры, несмотря на то, что тебе весьма вежливо предлагали остановиться и ПОДУМАТЬ мозгом! А уж приход твоей ре инкарнации в виде иСраэля1, слово в слово повторившего твой бред и бросившегося отстаивать исключительность еврейских трупов (даже примеры самовозгорания привел, хорошо, что не левитации:)) и не распространении на них законов физики...
-
-
-
-
-
OlDi АВТОР9 апр 09для начала там нет ни одного ОПРОВЕРЖЕНИЯ!Только демагогия типа "ну как же вы можете не верить СВИДЕТЕЛЯМ, прошедшим лагеря"? При этом медицинский факт, что ЗАЛОЖНИКИ пережившие "стокгольмский синдром" проклинают освободителей и хвалят террористов!
5. Для кремации одного трупа необходимо 130 кг угля, а немцам, как принято считать, приходилось сжигать около 1300 трупов ежедневно. Сохранились сотни аэрофотоснимков Аушвица, сделанных с американских самолетов за время предполагаемого холокоста (1943-1944 гг). Почему ни один из них не зарегистрировал гигантских гор угля? Почему на них не видно ни одного черного клуба дыма?
- Указанное «Шерлоком Холмсом“ количество угля не соответствует истине. В муффельных печах при непрерывной загрузке можно было обойтись гораздо меньшим количеством угля. Как явствует из книги записей расхода угля в крематории Гузена (филиал концлагеря Маутхаузен), в зависимости от числа муффелей в печи расход угля не кремацию одного тела мог составлять от 12 до 20 килограмм, а при более эффективном использовании и существенно менее 10 килограмм (см. главу 10 упомянутой выше книги Джона Циммермана)
Читай ниже — даже если трупы еврейские — это не дает им возможности опровергать ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ законы физики!!! И даже если евреям очень захочется, то вода не будет гореть на открытом воздухе заменяя уголь в крематории. а башни ВТЦ падать складываясь со скоростью падения кирпича в безвоздушном пространстве!!!
7. Чем объяснить, что в ежегоднике американского еврея (“American Jewish Yearbook”, вып. 43, стр. 666) указывается, что в 1941 году на территории оккупированной Европы проживало всего 3,3 млн. евреев?
- Вопрос не имеет отношения к проблеме историчности Холокоста.
а самым главным тезисом и АРГУМЕНТОМ для подтверждения ИСТИННОСТИ является типично ЖИДОВСИЙ ответ!!!-
9 апр 09Олди, не отвлекайся на мелочи вроде меня, пекись о главном — ревизия Холокоста ждёт тебя! :) Верь и дальше в то, что кучке злых жидов удалось охмурить сотни миллионов людей во всём мире настолько, что они, не проверяя, поверили этим подлым созданиям на слово и... верят до сих пор. И только мудрый Граф и Олди трезво смотрят на вещи! :) Олди, ты сам-то веришь в такие сказки? Бог с ним, я — тупой. Но как-то же пришли к выводу о том, что Холокост — это правда, а не выдумка? Ты думаешь, у евреев есть какое-то колдовское зелье, с помощю которого можно убедить кого и в чём хочешь? Я не думаю. Ну что ты всё время эти свои выкладки приводишь, мусоля их и повторяя по тыщу раз? Даже в точных науках есть факторы, которые влияют на чистоту эксперимента. Уверен, что Граф их все учёл? А если учёл, сообщил об этом своим читателям?
И зачем ты "стокгольмский" синдром приплёл? Ты веришь, что вот так вот просто психологию отношений жертвы и палача можно интерпретировать по своему усмотрению? Это, извини, не математика. Тут даже психиатр тебе в каждом отдельном случае разное скажет. Да и касаются эти психологические пертурбации скорее жертвы, чем... Тогда, по твоей логике, наоборот евреи должны бы были с поблажкой относиться к немцам... Ладно, как ты правильно заметил, психиатрия — не моя область деятельности. Удержусь от дальнейших рассуждений. А ты рассуждай, Олди, рассуждай... Удачи тебе на твоём нелёгком поприще! Дай знать, када ревизионистам наконец-то удастся сорвать пелену с глаз одурманенного мира. :)
Извини, что и в этот раз без фактической аргументации. :)
-
-
-
8 апр 09Всё, наверно, и вправду хватит. Тем более, что прочитал только что определение ревизионизма — "Ревизионисты — не полуеретическая научная школа и не фальсификаторы-антисемиты. Ревизионизм — нормальная, полноценная (хотя и очень малочисленная по количеству адептов) сверхценная религия. Со всеми положеными атрибутами: Богом, дьяволом, апостолами..." Определение, конечно, спорное, на любителя. Но мне понравилось. :)
Ищите, боритесь, просвещайте! Граф вам в помощь, как говорится. :) А я лучше другими делами займусь. Больше пользы будет — для всех участников дискуссии. :)-
-
9 апр 09О! И Вы туда же? А я надялся, что хотя бы несколько человек реально смотрят на окружающее и понимают, что на подобные ресурсы никакие спецслужбы не станут тратить ни времени, ни денег. (А если и стали бы, то уж наверняка нашли быкого-то, кто разбирается в физике :))... Бред! Заверяю Вас, ни на кого я не работаю... ну, вообще-то, работаю, конечно. Но исключительно в профессиональном плане. А профессия моя со шпиёнством мало связана. :)
Ладно, блаженны верующие... Удачи!-
P9 апр 09Видите ли Пакатус, у спецслужб иногда не хватает ресурсов. Вот и нанимают добровольцев.
Если судить ваши посты, и прикинуть все то что вы тут изложили создается стойкое убеждение, что вы тут "тусуетесь" не просто так любопытства ради, а преследуете определенную цель.
Ведь скажи Вы, что те цифры которые озвучивают евреи — вымышленны, никто бы с вами спорить не стал даже если бы вы доказывали историческую состоятельность холокоста (которую впрочем никто не опровергает). А вы же нас убеждаете, выдавая за свое мнение, еврейских правильность подсчетов.
Так что выводы тут напрашиваются сами собой.
Был ли холокост? Да!
Действительно ли верны освещаемые еврейские цифры? НЕТ!!!
-
-
-
-
8 апр 09To awdoshenko:
Если Вас не затруднит — посмотрите, когда будет время, следующую ссылку
holocaust.skeptik.net
У меня щас просто нет времени сосредоточенно и "включив собственный ум" с ней ознакомиться.
Посмотрите, буду благодарен.-
8 апр 09А вот здесь —
warrax.net
-попытка опровержения опровержения. :) И с ней ознакомьтесь, когда будет время.
-
Сделано с
NoNaMe