-
11 апр 09Перечитал ещё раз посты (последнюю страницу тока :)), попытаюсь сделать относительно краткое резюме, позиционируя себя в свете последних комментариев.
Ни за какие конкретные цифры Холокоста я не держусь. С выводами Олди (даже после разъяснения мне термодинамической составляющей доказательной базы Графа :)) я всё равно не согласен. Не согласен с тем, что позиция Гитлера по отношению к евреям заключалась всего лишь в обычных военных репрессиях, а не в желании их полностью уничтожить. Не согласен с тем, что мировое сообщество настолько наивно, что в вопросе о признании факта Холокоста довольствовалось всего лишь "воплями" евреев. Это противоречит здравому смыслу, а мир наш, хоть и болел всё XX столетие, но болезнь эта была, всё же, не психического характера. :) Равно настолько же, по-моему, не умещается в рамки здорового восприятия окружающей реальности попытка обусловить некоторые цифры Холокоста демонической приверженностью его "изобретателей" неким талмудически-нумерологическим ритуалам. Не отрицая ни нумерологии, ни Каббалы (скорее уж с ней, чем с Талмудом, связана любовь к "магическим числам"), не могу согласиться с притянутой, на мой взгляд, за уши версией Графа. Отдельный еврей может быть нумерологом. Даже Гитлер верил во что-то подобное. Но как аргумент для Холокоста.... Ну не верю, и всё тут! :)
Удивлён возмущениями Олди по поводу "бездеятельности" евреев западной Европы во время войны. Те, кто мог, действовали. Хоть на стороне союзников, а хоть и на стороне оккупантов (те же 150 000 немецких евреев — я не знал этого факта, Олди сказал, я проверил. Теперь знаю. И абсолютно не собираюсь протестовать. :)). Те же, кто были тем или иным способом изолированы от общества, просто физически не могли активно участвовать в войне. Кстати, и полукровки в немецкой армии никоим образом не являются для меня аргументом для чего бы то ни было. Ну, служили. (Кстати, тот же Брайан Марк Ригг, приведший эти 150 000 в своей статье, не ставит их в вину еврейству, а, скорее, пытается подчеркнуть все ужасы Холокоста, заставлявшие евреев идти в армию, в попытке спасти свои семьи. Ригг Холокост не отвергает, а подчёркивает. :))
В заключение маленькая просьба: в любых спорах не считайте меня тупым упёртым еврейским наёмником. Все четыре утверждения ложны. Ну, насчёт первого вы, возможно, частично правы (одни законы термодинамики чего стоят!:)), но, поверьте уж на слово — не всё так запущено. (awdoshenko, "Молот ведьм" я и вправду читал. И ещё много разных книжек :))
Чей-то комментарий о том, что, мол, "человек с советским образованием может дискутировать на любые темы", меня слегка покоробил. У меня самого советское образование, и меня всегда учили, что базовые знания должны быть разносторонними, а натура — гармоничной, но НИКОГДА не нужно выдавать поверхностность за глубину. Для поддержания разговора в компании можно говорить обо всём. Но серьёзно спорить можно лишь в тех областях, где ты силён. Я этим пренебрёг и моментально поплатился. Не повторяйте моих ошибок. :) Можно хорошо знать физику и даже филологию, как Граф, но без учёта целого ряда сопутствующих факторов (статистического, демографического... да мало ли какого!) выводы могут оказаться однобокими. Взять ту же информационную компоненту. С развитием интернета любые исследователи-любители могут запросто оказаться в плену фальшивок. Сами понимаете, для того, чтобы найти любую информацию в интернете, достаточно её там разместить. Я могу написать статью о том, что Будда был украинцем, разместить её на паре-тройке сайтов, и уже через месяц вы найдёте в поисковике кучу ссылок на "украинскость" Будды. А реальная, бумажная, документация не всегда доступна. Поэтому если Граф пишет о неком разговоре в гостинице или статье в газете за 1919 год, то проверить его утверждения порой не так-то просто. :)
Ладно, устал писать. Надеюсь, главное, что хотел, высказал.-
11 апр 09Ещё немного о себе, любимом (как любит говорить awdoshenko:))
Когда Олди называет меня жидом, мне пофигу. Во-первых, я не еврей, а, во-вторых, даже если бы и был, то не обижался бы. :) А вот когда меня обзывают ТУПЫМ жидом, мне и вправду обидно. Я не гений, и даже не суперталант. Но образование получил довольно неплохое, в школе был отличником (даже по физике и по рисованию, хоть физику не любил,а рисовать так ваще не умею :)). Если вы учились в советских школах, то наверняка знаете, что тех, кто "тянул" на медаль особо не топили по тем предметам, которые не были на "пятёрку". Да и по физике у меня всё было не так уж и плохо. По многим предметам я участвовал в олимпиадах, два раза даже в республиканской. Кстати, один раз даже на физической (городской) был. Занял довольно высокое место как раз благодаря незнанию законов физики. :) Помню, были даны монета в 5 копеек, линейка, коробок спичек, ещё чего-то... и нужно было чего-то просчитать. Те, которые знали законы, считали по ним. А я... соорудил из линейки и коробка весы, воспользовался монетой, как гирей в 5 граммов... Короче, результат у меня получился более приблизительный, чем у остальных, но за оригинальность решения мне дали дополнительные баллы. :)
А вообще я не об этом. В молодости я былдовольно разносторонней натурой. В последние же годы жизнь сложилась так, что приходилось то учить чужой язык, то переучивать некоторые вещи по профессии (75% симптомов в Германии, например, носят имена совсем других людей, чем в России. Да что там медицина! Даже радио у них не Попов изобрёл. :)). Да и сам образ жизни здесь не особо располагает к разностороннему развитию личности. С работой своей справляюсь неплохо, а вот на остальное не всегда есть время, желание и силы. Так что не надо меня оскорблять моей невежественностью. Вот и всё, вроде, что хотел сказать. :)-
S11 апр 09"Но серьёзно спорить можно лишь в тех областях, где ты силён. Я этим пренебрёг и моментально поплатился. Не повторяйте моих ошибок. :)" Человек, признающий свою ошибку, когда он не прав, — мудрец.
Хотя серьезно спорить можно в любых областях, были бы аргументы. Мы же в интернете спорим, а не дисер защищаем. Читаем чужие мысли, выражаем свои.
Еще согласен с вами в том, что нельзя серьезно принимать как источник весь интернет. Нет, Российская газета, Консультант+ — это официально, это понятно. Но часто веселят меня отсылки в интернет — типа "ну я же читал в интернете", вроде как авторитетный источник. Это как меня недавно рассмешили — был спор на предмет существование слова (честно говоря, уже и не помню какого), так вот, мне на полном серьезе предложили проверить это в T9 на мобильном, когда я рассмеялся человеку в лицо, он предложил Word)))
Выросло уже другое поколение, они норовят воспринять информацию быстро, не углубляясь, читать вообще уже не модно. Конечно есть все с чужими мозгами, электронными — есть переводчик (зачем самому переводить), есть файн ридер (не надо самому из книжки переписывать), есть уже по моему генератор текстов, много всего...-
-
-
13 апр 09Я радуюсь, что разговор из области физики перешёл в более привычное для меня русло пустого трёпа. :)
А если серьёзно, то не придирайся к словам, папа. Если я, выслушивая жалобы пациентки, употребляю слово "хорошо", то даже немка понимает, что оно не относится к её жалобам. Ты ж не немец вроде, папа? Чего ж тупишь тогда? :)-
P13 апр 09О чем тут говорить, если вы сами признаете, что ваша вигура на этом ресурсе предназначена исключительно для пустого трепа, тоесть развести демагогию ниочем!
Далее пациенту относительно его жалоб вы как говорите "Хорошо, я вас понял" или говорите "Рад, что вы так себя чувствуете"?
Разницу Пакатус уловили? Или все же начнете выкручиваться )))-
13 апр 09Вы опять не о том... Придётся по три смайлика рисовать, чтобы Вы понимали, где я шучу, а где серьёзно. Хотя, я думаю, Вы всё понимаете. Значит, больше с Вами постараюсь не шутить. А то, как у нас в коллективе говорят — всё, что пишет врач, он пишет для прокурора... :)
Вы очень хорошо привели пример:
"Далее пациенту относительно его жалоб вы как говорите "Хорошо, я вас понял" или говорите "Рад, что вы так себя чувствуете"?"
— А в своём посте я писал: "рад, ЧТО ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ". Имея ввиду многое — это, например:"Человек, признающий свою ошибку, когда он не прав, — мудрец."
Или это: "Еще согласен с вами в том, что нельзя серьезно принимать как источник весь интернет"
Вроде, нормально объяснил, не выкручиваясь?-
P13 апр 09Опять таки выкрутились, пропустили момент в котором человек отнюдь не с радостью говорит о том факте, что нынешнее поколение меняет свои мозги на мозги электронные. Али для вас, важна только часть разговора?
А ведь я задал вопрос чему именно вы радуетесь. Тому, что человек что-то осознал, или тому, что ситуация такая.
А вы пустились в дальние рассуждения о том, о сем и т.д. Опять таки обвинили меня в том что я к вашим словам придираюсь, хотя суть — читай — вопрос.-
14 апр 09Опять же — я ЧЁТКО написал РАД, ЧТО ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ — что "...человек отнюдь не с радостью говорит о том факте, что нынешнее поколение меняет свои мозги на мозги электронные"... и так далее. Я не рад ФАКТУ, я рад РЕАКЦИИ человека на него. Вы по-русски, вроде, хорошо понимаете, а такие несуразицы мне в вину ставите...-
P14 апр 09А теперь подсчитайте сколько постов мы с вами наколбасили только для того, чтобы вы наконец-то смогли разглядеть мой вопрос, чему именно радуетесь. В итоге думается мне, вам бы не помешало быть более внимательным и читать не первые строчки, а весь пост собеседника целиком. Что бы не было вот таких досадных переживаний. ;)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
OlDi АВТОР11 апр 09заметь, полукровки в немецкой армии ты относишь к НЕ ЕВРЕЯМ. те же полукровки в потерях — "к ужасным жертвам еврейского народа"! А от размещения в и-нете, торе или талмуде не изменится удельный вес воды, ее теплоемкость, а в объем 1х1х2 нельзя будет впихнуть 20 человек без их предварительного измельчения в блендере!-
11 апр 09Почему, дорогой Олди? Полукровок в немецкой армии я вообще не учитывал, считая потери среди них как-то не совсем вписывающимися в Холокост. :) Но если ты хочешь, я согласен и такие потери приписать к общему числу погибших евреев. :)
По поводу физики, математики и прочих точных наук. По понятным, надеюсь, причинам ;) я принципиально не хочу больше рассматривать технологическую сторону Холокоста. В вопросе о количестве жертв среди евреев я не отстаиваю какие-то конкретные величины, а, следовательно, не вижу повода без крайней необходимости вдаваться в какие бы то ни было вычисления. Дабы не показаться хамом, согласен априори считать все естественнонаучные выкладки Графа правильными. Вопрос, который для меня принципиален, и в котором я расхожусь с большинством оппонентов — был ли ГЕНОЦИД евреев, как народа, иными словами — заслуживает ли Холокост называться Холокостом? Олди (да и awdoshenko, если я правильнопонимаю) говорят: нет, никакого специального уничтожения евреев не было, была просто война, где все страдали. А я утвеждаю: БЫЛА конференция в Wannsee, БЫЛ план УНИЧТОЖЕНИЯ евреев, который АКТИВНО реализовывался, и если не был реализован в полном объёме, то исключительно по НЕ ЗАВИСЯЩИМ от руководства Третьего Рейха объективным причинам.
Вот такие вот исходные данные. :)-
OlDi АВТОР11 апр 09Физику евреям конечно можно не учитывать, но 9/10 показаний "СВИДЕТЕЛЕЙ ХОЛОКОСТА", на основании которых был сделан вывод судебных комиссий как раз приводили как факт обвинения БРЕД, идущий в разрез не то что с физикой, химией и физиологией, но даже не укладывающийся в АРИФМЕТИКУ начальной школы! И Граф с ревизионистами их не пытали при этом, они САМИ несли тот бред, что сейчас легко проверить ЛЮБОМУ школьнику первого класса простым сложением, вычитанием или делением!
А голословные утверждения, мол они хотели... так читая вырезки из талмуда и торы, следуя твоей логике, я уже сейчас должен идти ПРЕВЕНТИВНО отстреливать евреев у ближайшей синагоги!! Вот такие исходные данные, или все, что ты сказал применительно только в отношении евреев, а во всех обратных ситуациях от евреев к другим народам силы не имеет?:)-
11 апр 09Имеет, Олди. Я вообще ничего не утверждаю — ни голословно, ни как-нибудь иначе. Я посто пытаюсь представить ситуацию... Закончилась война, Черчилль (реалист и не слишком большой поклонник евреев), Трумэн (энергичный реалист и ещё меньший друг евреев) и Сталин (пипец какой реалист, друг пионэров и колхозников, но враг безродных космополитов :)) заняты переделом мира. Тут их всех — Сталина в Кремле, Трумэна в Белом Доме, Черчилля в Вестминстере или где он там тогда был — отвлекает от этого важного какой-то неясный, смутный гул... Подойдя к окнам (каждый к своему, разумеется) и распахнув их они понимают, что кто-то воет...
— А что это, товарищ, за вой такой? — спрашивает, допустим, Сталин у проходящего по двору рабочего с бревном на плече. :)
— А это, отец, жиды воють!
— А чего ж оне воють-то? Война, навроде, закончилась?
— Дык говорять, Халакос какой-та...
— А-а-а! Ну, раз говорять, значит, не здря...
Аналогичные диалоги царей с народом происходят в Англии, США, Франции, Голландии....
И — всё! На следующий день в газетах всех стран появляются передовые статьи на два разворота с подвалом: ХОЛОКОСТ БЫЛ! КТО НЕ СОГЛАСЕН — 5 ЛЕТ РАССТРЕЛА!..
Приношу извинения за ёрничество, просто настроение по телефону подняли недавно. :) Думаю, смысл моего вопроса даже в таком виде будет понятен.
На всякий случай — то же, но в двух серьёзных фразах: не знаю, на каких подтверждениях зиждется факт Холокоста, но уверен, что не на голых словах. Это не лезет ни в какие ворота.-
OlDi АВТОР11 апр 09Ну если ты хоть мельком читал историю, то можешь понять, что создание "израиля" в качестве гвоздя в английскую жопу было выгодно Сталину, вложения в "израильтян" финансировались Ротшильдом и америкой в лице международного еврейского конгресса...
Сталин до принятия ТЕРМИНА "холокоста" не дожил — ведь ТЕРМИН и торговую марку ввели в 60-е!!! И СССР его не признавал, т.к. как раз в те времена выдвигал требования к ООНо признании сионизма фашизмом!-
-
-
12 апр 09Уверен, что лет через 50-100 обязательно найдётся кто-то, кто не хуже Юргена Графа докажет, что Гитлер не только евреев, но и вообще никого не уничтожал. И что напали на него — белого и пушистого преобразователя и реформиста. Вспомнят опять и преодоление безработицы, и автобаны и "поднятие с колен"... добавят мощнейшую военную машину Европы, прекрасные коммуникации, высокую культурность немецкого народа... помножат на количество союзников по всему миру... И ПРИДУТ К ВЫВОДУ, ЧТО ПРИ ДАННЫХ ОБСТОЯТЕЛьСТВАХ ВОЙНУ ГИТЛЕР НУ НИКАК ПРОИГРАТЬ НЕ МОГ. А, следовательно — выиграл. За давностью лет пипл схавает и не поперхнётся. :)-
OlDi АВТОР12 апр 09зачем 100 лет? ДОЛЖНЫ быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Видевших снежного человека тысячи, видевших НЛО миллионы, видевших Лох Несское чудище тысячи — все они готовы и под присягой дать "СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ", а вот не принимают их почему то! а про войну — посмотри учебник истории США — там уже ясно сказано, что Вторую Мировую выиграли штаты в тихом океане сбросив на японцев атомную бомбу, а перед тем мимоходом разделавшись с немцами и взяв Берлин! Про СССР там только то, что те вели войну где то на востоке непонятно с кем! В "израильских" учебниках рассказывают, как ВЕСЬ еврейский народ мира оказывал вооруженное сопротивление немцам — и все евреи "израиля" этому верят!-
12 апр 09Я не читал израильские учебники, врать не стану. Немецкие тоже не читал, но спрашивал у немца — коллеги, моего ровесника. Вроде всё нормально, СССР на положенном месте. (Заковыка, правда, в том, что коллега ходил в школу в ГДР :)). Ладно, знаю сам по передачам тех же американцев, как некоторые страны исказили смысл и сместили акценты. (Кстати, если судить по передачам, то даже сегодняшние, объединённые, немцы наиболее реально среди всех европейцев описывают войну, надо отдать им должное). Справедливости ради, отмечу, что учебники истории в России тоже грешат неполной объективностью по некоторым аспектам древней, новой и новейшей истории. Люди не умеют быть объективными, что ж поделаешь.
Всё, не хочу дальше переливать с пустого в порожнее — даже для меня, любителя пространных рассуждений, заметно, что разговор перешёл в плоскость вялого обмена репликами. :) Возможно, завтра возникнут какие-то свежие идеи. А сегодня — почитаю лучше чего-нибудь да и на боковую. Надо выспаться. Как-никак Пасха завтра у немцев, хоть на улицу выползу. :)
Всем спокойной ночи!-
OlDi АВТОР12 апр 09Из британской школьной программы изъяли упоминание о центральном персонаже национальной истории XX века — Уинстоне Черчилле. Точно такая же судьба постигла и других крупнейших деятелей прошедшего столетия – Иосифа Сталина, Адольфа Гитлера и Махатму Ганди. Согласно решению Министерства образования страны, с сентября 2008 года эти исторические фигуры больше не останутся в плане для обязательного изучения, и их может не оказаться в учебниках, рассчитанных на среднюю школу. Таким способом нынешнее британское правительство намеревается привести процесс обучения, как они полагают, в соответствие с задачами XXI века.
Факты:
Изъятие Уинстона Черчилля из школьной программы уже вызвало резко негативную реакцию британской прессы, консерваторов и всех тех, кто знает и ценит историю страны. Внук самого Черчилля, член британского парламента Николас Соамз (Nicholas Soames), назвал проводимую меру «безумием». Противники правительственной реформы указывают, что эта фигура неразрывно связана с наиболее славной страницей британской истории – победой во Второй мировой войне. Черчилль был непримиримым борцом против фашизма. Большинство граждан страны считают его самым великим британцем за всю историю.
Забвение центральных персонажей мировой истории XX века мотивируется правящим правительством лейбористов «высокими соображениями». Дескать, нужно «идти в ногу с XXI веком», уделять первостепенное внимание более актуальным вопросам как то глобальное потепление, борьба с наркотиками, отмена рабства и т. п. Однако в подобном подходе заложен и основательный ревизионистский потенциал, возможность пересмотра ряда ключевых событий истории и, в том числе, смыслообразующих концепций, создающих фундамент национального сознания и национальной традиции.
Конечно, причины данного решения британского правительства следует искать в политической ситуации. А она в последние годы все в большей степени демонстрировала тот факт, что Британия разрывается между Европой и США. Отказ от собственного национального проекта, направленность на все большую интеграцию с крупными внешними центрами силы – США и ЕС — ведет к тому, что Великобритания все меньше становится субъектом международных отношений, и все больше их объектом. Как известно, только субъект может обладать в полной мере развитым самосознанием, объект же склонен ассоциировать себя с другими. И всякому разумному человеку понятно, что объект не вправе принимать решения и теряет контроль над собственной судьбой – его развитие направляется из внешних центров. Но где гарантия для страны того, что эти внешние центры будут проводить политику в интересах именно британцев, могут ли они рассчитывать на то, что эти интересы не станут разменной монетой в игре глобальных сил?
К утрате собственного «я» для нации ведет торжество в образовании, политике и общественной сфере к безликой и беззубой политкорректности, основанной на неких абстрактных, глобально-общечеловеческих сюжетах и ценностях. Именно ее в настоящее время активно пытаются насадить в Европе хозяева «западного мира». На практике политкорректность, понимаемая в духе проамериканских правозащитных организаций, направлена на то, чтобы затруднить высказывание каких-либо интересов, политических и идеологических концепций, которые идут вразрез с точкой зрения «мирового гегемона». Она становится непреодолимым препятствием для реализации столь активно пропагандируемого западными «демократизаторами» принципа свободы слова. Парадокс, но в тех странах, где этот принцип родился, свободы слова становится все меньше и меньше. Чуть-чуть уклонился в сторону от доминирующего дискурса – и ты уже рискуешь. Там задел «черных», здесь «голубых», тут обидел бывшие колонии, там пренебрег мнением заокеанского «партнера» – в общем, простора для высказываний практически не остается. В такой ситуации фигуры вроде Черчилля или Генриха VIII (его тоже исключили из программы) оказываются «лишними» — они выламываются из глобально-политкорректного дискурса.
В результате открывается простор для размывания национального самосознания и национальных интересов. Причем этот процесс характерен не только для Великобритании, но и для многих других стран так называемой «старой Европы» — Франции, Германии и других. Это не говоря уже о Европе Восточной, где в большинстве стран национальной истории вообще как таковой не было (например, такие «нации» как эстонцы, латыши, словенцы, македонцы и прочие берут свое начало в XX веке). Это значит, что под хор политкорректных любезностей и заверений в стиле «диалог продолжается», «партнерство развивается», многие старые европейские нации деградируют, теряют свою субъектность.
Здесь и возникают поползновения к тому, чтобы заменить ключевых персонажей собственной истории и даже национальных героев на некие безликие политкорректные темы и фигуры. Темы эти, конечно, тоже важные и нужные, но едва ли они способны заменить фундамент мировоззрения, который задается изучением основны-
OlDi АВТОР12 апр 09Здесь и возникают поползновения к тому, чтобы заменить ключевых персонажей собственной истории и даже национальных героев на некие безликие политкорректные темы и фигуры. Темы эти, конечно, тоже важные и нужные, но едва ли они способны заменить фундамент мировоззрения, который задается изучением основных событий и деятелей национальной истории. Господство безликого глобализма и американских ценностей в общественной сфере, СМИ и, отчасти, образовании уже привело к тому, что европейцы теряют чувство реальности, не понимают процессов, происходящих в мире, особенно за пределами так называемого «цивилизованного сообщества». Неспособность США установить порядок в Афганистане, Ираке и Косово, похоже, была неожиданностью для многих в Лондоне и Париже. О культуре и логике других, незападных цивилизаций, таких как ислам, Китай, Россия в европейских странах имеют самое отдаленное представление.
Здесь коренятся и многие политические перекосы, которые мы наблюдаем – люди становятся более подверженными внешнем манипуляциям, источником которых сложит СМИ. С одной стороны, любое проявление самостоятельности со стороны России в Европе готовы воспринимать как некую катастрофу, охотно верят в тиражируемую западными изданиями страшилку о мифической «русской угрозе». С другой стороны, такой вопиющий факт вмешательства в вопросы коллективной европейской безопасности со стороны США как размещение ПРО в Польше и Чехии встречает крайне вялую реакцию. Четко и ясно заявить: «господа американцы, нам не нужно ваше ПРО в Европе» у европейцев не поворачивается язык – для них это звучит слишком «неполиткоректно».
Есть и еще один аспект ситуации: удаление из школьной программы центральных персонажей истории XX века (Черчилля, Сталина, Гитлера) ведет к возможному переосмыслению ее главного события – Второй мировой войны. А это уже непосредственно задевает интересы России. Нашими восточноевропейскими «партнерами» уже давно предпринимаются попытки переоценки событий новейшей истории, имеющие целью объявить главным злодеем Европы не Гитлера, а Сталина; не Германию, а СССР. После ревизии школьных программ в Британии, путь для этого открывается и в Западной Европы, где до сих пор довольно скептически относились к попыткам приравнять советский строй к фашизму. И без того подернутые туманной дымкой и завесой релятивистского подхода, события Второй мировой войны в сознании рядового западного обывателя открывается широкий простор для манипуляций. Причем манипуляций самого гнусного свойства: в ранг официально приемлемых версий истории могут быть возведены измышления различного рода фальсификаторов вроде Суворова-Резуна.
Сейчас Великобритания находится перед выбором: либо она прилагает усилия для продолжения собственной национальной традиции как одной из ведущих мировых держав, играющих ключевую роль в мировой политике, либо же она превращается в своего рода буферное государство или маятник, качающийся между Европой и Америкой. Последнее, заметим, довольно жалкое зрелище для великой державы, особенно, учитывая тот факт, что еще каких-то полвека назад во владениях британской короны, как гласит поговорка, «никогда не заходило солнце».
Собственная британская идентичность подвергается размыванию – отсюда и возникают подобные попытки своего рода коллективного забвения основных событий национальной истории. Но, при этом необходимо подчеркнуть, что история и национальная идентичность — это не просто какой-то пережиток прошедшей эпохи или выдумка националистов с целью реализации собственных политических целей. Они являются идеологическим стержнем государства. Если этот стержень пропадает – государству также угрожает распад.
Великобритании в этом отношении есть о чем беспокоиться. В составе Соединенного Королевства находится Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия (Ольстер). Ольстерская проблема у всех на слуху, однако, есть еще и потенциальная опасность отделения Шотландии. Пока сами шотландцы относятся к подобной идее довольно индифферентно, однако, что характерно, такое же отношение наблюдается по данным опросов и у англичан. Большинство из них довольно равнодушно относятся к перспективе обретения Шотландией «самостийности». А это – уже довольно тревожный симптом, который говорит о размывании традиционной идеологии государства. Пока что проблема является не слишком актуальной (вряд ли Шотландия станет второй Чечней), однако в будущем ситуация может измениться.
Павел Захаров/KMnews
-
-
-
-
-
-
-
-
-
P14 апр 09ну да, Ландау был ярым антисоветчиком, а Энштейн вообще затормозил научный прогресс на 100 лет проллобировав, не без помощи еврейских друзей, свою теорию относительности, которая по сути сама очень относительна — это я вам как физик говорю.
Так что что не еврей, то с душком. Есть еще примеры?
-
-
-
-
-
12 апр 09Не согласен с тем, что позиция Гитлера по отношению к евреям заключалась всего лишь в обычных военных репрессиях, а не в желании их полностью уничтожить.
Ты выделяешь евреев в отдельную от всех группу, а о погибших в войне представителях других национальной говоришь как о погибших от "обычных военных репрессий" — такой вывод из твоих слов. Значит, по-твоему, убить русского, татарина, украинца — это "обычная военная репрессия", а убить еврея, по твоему, — это нечто из ряда вон выходящее. По-твоему, смерть еврея стоит выше смертей представителей других национальностей.
Кто ты после этого?
Идём дальше... Когда немцы в 1941 году напали на нашу страну, то живущее вблизи границ и восточнее еврейское население требовало эвакуировать себя в первую очередь под предлогом того, что немцы будут их поголовно уничтожать. Евреи требовали эвакуировать себя раньше стариков, детей и беременных женщин. Когда советские войска шли на запад, то на пути им попадались толпы евреев со скарбом на любом подручном транспорте драпавшие на восток. Я представляю каково это было наблюдать евреям которые шли воевать в советскую армию. В 1941 году, когда враг стал приближаться к Москве все московские вокзалы были забиты отъезжающими на восток евреями и в советском народе произошла вспышка здорового антисемитизма.-
12 апр 09Ты баран? Или как? Евреев (женщин, детей, стариков, невоеннообязанных...) эвакуировали по распоряжению Сталина, который, в отличие от тебя, не сомневался в намерениях Гитлера относительно евреев. :) Чего нужно было делать? Сидеть и ждать, пока немцы придут? Ну да... Некоторые сидели и ждали. Про Бабий Яр слышал? Очень большой процент украинцев, русских, белорусов, попавших под оккупацию, остались живы. Из евреев, оказавшихся под немцами, остались в живых единицы.-
-
13 апр 09Я не знаю, как рассуждали евреи, но я приводил статистику, по которой они воевали не в меньшей степени, чем другие народы. Были, конечно, хитрецы и шкуры, так они у всех наций во все времена встречаются. Но в основной своей массе в эвакуации оказались лишь те евреи, которым в ней быть полагалось на общих основаниях. Женщины, дети, старики...
-
-
-
-
-
11 апр 09НАШЁЛ! Нашёл, почему евреям нужно именно 6 миллионов! :)
duel.ru
Не соглашаясь и не споря с верностью или ложностью цифры в 6 000 000, не могу согласиться с аргументацией в ссылке ("А вот где находится ответ, почему непременно нужна эта цифра: она взята из древности, это священное число заимствовано сумасшедшими политиками из Талмуда.")
Если Вы, awdoshenko, имели ввиду именно такое объяснение,то это, по-моему, никакой не антисемитизм, а обычный бытовой идиотизм. :) Так недалеко и до реальности существования ведьм доревизионироваться, ссылаясь на "Молот ведьм" и другую "научную" литературу... :)
Очень хочется надеяться, что я не тот аргумент нашёл по поводу 6 миллионов... Иначе уж и не знаю, что подумать... с одной стороны человек в физике разбирается, с другой — в сказки верит... :)-
11 апр 09А почему ты предыдущие абзацы пропускаешь?
"...Но вернемся в 1942-й год. Там мы наталкиваемся на удивительный факт, когда сионистский активист Наум Гольдман, ставший впоследствии президентом Еврейского конгресса, уже в мае 1942 г. на приеме в отеле Балтимора в Нью-Йорке заявил, что из 8 млн. евреев, находящихся в сфере немецкого господства, в живых осталось 2 или 3 млн. (4). Тогда "холокост" только начинался. Откуда Гольдман знал будущее число?
Но нашему изумлению не будет границ, если мы обратимся к газете "Американские евреи", где о "холокосте" говорится в номере от 31 октября 1919 г.: об уничтожении "шести миллионов еврейских мужчин, женщин и детей". Где и как тот "холокост" осуществлялся, из полоумной писанины в газете понять нельзя, но число 6 млн. названо 7 раз."
Чтобы не портили тебе картину, так?-
-
-
-
-
12 апр 09Посмотрел... А чо, нормальный ресурс! Вот, например, оттуда:
"...Духовный лидер "Хизбаллы" призвал арабский мир на войну с Израилем
Израиль не понимает язык мира, а считается только с силой. Об этом заявил духовный лидер движения "Хизбалла" шейх Федлалла.
Выступая с еженедельной речью перед шиитами в Бейруте, Федлалла заявил, что "сионисты не отвечают согласием ни на одну мирную инициативу арабского мира, и не ведут серьезных переговоров с арабами, что лишний подтверждает насколько агрессивны намерения сионистского образования"..."
Прям в твой док статейка, Олди.:))))
А если серьёзно, то обычный бульварно-просветительский сайт, каких тыщи.
Кстати, в приведенной статье говорится о "мирных инициативах арабского мира" — я тут думал-думал и ни одной не вспомнил... Всё американско-европейские "roadmaps" в голову лезут... Чего, арабы и вправду что-то предлагают? (Ну, кроме выпить йаду или улететь на Луну, разумеется :)) Что они предлагают, може знаешь?
-
-
-
-
11 апр 09Добрый, ты никогда не задумывался над тем, что не всё, описанное Графом поддаётся проверке? Неподскажешь, как можно проверить, что говорил Гольдман в отеле "Балтимор"? Я бы с удовольствием полюбопытствовал. И газету "Американские евреи" за 19 год предпочёл бы собственными глазами увидеть... Может, дашь ссылки? -
12 апр 09У тебя случайно не найдётся лишнего экземплярчика газеты "Американские евреи" от 31 октября 1919 года? Чёт читать охота, а нечего... :)
А дед автора цитируемых тобой строк в 1942 году в Балтиморе метрдотелем работал, не иначе. Там и подслушал невольно речь активиста Гольдмана. :)
Добрый, а вот я читал в газете "Филадельфия инквайрер" от 25 апреля 1843 года, что твоих предков завезли в Америку из Центральной Африки работорговцы, и ты, Добрый, выходит, частично негр. Как наше всё Александр Сергеич. Докажи, шо я неправ. :)))
-
-
-
S11 апр 09Вот именно. Хотя русских часто и обвиняют в национализме, а ведь действительно — русский при решении кадровых вопросов будет решать кто на этом месте будет эффективнее. А если взять ту же ситуацию, где начальник еврей, азербайджанец, да любой национальности, где клановость (или избранность?;)) — первостепенна, кого возьмет такой начальник? Правильно, во первых — родственника, во вторых — своей национальности, и уже в третьих — кого-то другого.
-
11 апр 09Вы и вправду не поняли, зачем я этот пример привёл? Тогда объясню: можно сколь угодно долго отвлечённо верить в любую сказку, но при прямой с ней конфронтации, человек становится реалистом. Не могло мировое сообщество поверить в Холокост всего лишь потому, что евреи о нём "вопили". Даже если очень громко вопили. :)-
11 апр 09К "ценностям европейской демократии" я отношусь селективно, пытаясь отделять в меру разумения своего зёрна от плевел. :) (Встречный вопрос: А Вы вообще против демократии?)
По поводу влияния на общественное мнение... Возможности СТРАН и возможности малого народа, по-моему, вещи разных порядков. Тем более, к чему сообщество после войны "было готово"? Признать "всеми нелюбимых" до войны евреев любимыми? Не, слабовато как-то...-
11 апр 09Просил же — не обижайте! Я как раз считаю, что бывают ситуации, когда именно прапорщик — в ногу, а ВСЕ остальные не в ногу. Серьёзно. Но мы ведь рассматриваем конкретную ситуацию? Вот по ней моя позиция именно такова, какова она есть. Опять же подчеркну: это не такая позиция, когда баран просто становится в позицию перед воротами. :)-
11 апр 09Во времена социального неблагополучия ВСЕГДА начинается "охота на ведьм", ВСЕГДА возрастает любовь общества к радикальным партиям, ВСЕГДА проявляется стадный инстинкт в виде национализма.
Сытый же человек выбирает консерваторов, отличается либерализмом и интернациональными взглядами.
По-моему, это общеизвестные социологические постулаты.-
OlDi АВТОР11 апр 09заметь, то же сообщество сперва загнобило Германию после первой мировой, а потом так же ЛЕГКО и непринужденно признало Мюнхенским договором ее ОККУПАЦИЮ соседей, а после так же легко и непринужденно опять осудило нурнбергом, а сейчас с той же легкостью приравнивает к фашизму коммунизм, как раз тех, кто тот фашизм и победил... Это я к "признаниям сообществом"...-
11 апр 09Так... То есть ты солидарен по поводу Нюрнберга с Герингом, который говорил, что победитель всегда прав и весь суд — фарс?
А я согласен лишь с первой частью утверждения, а насчёт второй считаю, что в данном случае победитель был действительно прав. Не как победитель, а ПРОСТО прав. И каждый из осужденных получил то, что заслужил.
То же самое и с Холокостом. Бывают — и часто — случаи, когда "толпа" ошибается (часто по подсказке:)). Но в данной конкретной ситуации даже американские евреи после войны не обладали таким мощным влиянием на рычаги манипулирования общественным мнением, чтобы заставить мир плясать под свою дудку. Не говорю уже о других странах. В СССР евреи правили балом в 40-50? Во Франции? В Англии? В Германии? :) Каким именно могущественным евреям удалось охмурить послевоенный мир?-
-
11 апр 09Богатые были. Даже в СССР. :) И влиятельные в финансовых кругах. Но на политику стран евреи тогда мало влияли. Такое, по крайней мере, у меня сложилось мнение по прочтении большого количества литературы (обычной, относительно нейтральной исторической литературы, а не какого-нибудь "Вестника сионизма" или "Листка молодого антисемита" :))-
-
12 апр 09Капиталы всегда что-то значат. :) Но ты, всё же, немного неправ. Лишь с возникновением определённых условий влияние капитала начало распространяться на политику. Первые годы после войны политику делали- таки политики. :) Как такое может быть? А ты у Ходорковского спроси, может он объяснит. :)
-
-
-
-
-
-
-
-
OlDi АВТОР11 апр 09не удивлюсь если будет — смотри на Каца(Лужкова) он и на пасху в храме подсвечником и на пейсах с семисвечником и на рамадан с с мусульманами, не говоря о мессе в костеле — не зря же сказано в их мат части:
"приветствуй гоя, чтобы быть с ним в мире, и чтобы сделаться приятным ему и избежать распрей" (трактат ''Gitin'', fol. 61a).
Рабби Бахай присовокупляет: "Лицемерие позволительно в том смысле, чтобы еврей показывал себя вежливым по отношению к нечестивому гою; чтобы он почитал его и говорил ему — "я вас люблю". Но тот же рабби Бахай поясняет, как это правило нужно применять: это позволительно в том случае, если жид имеет нужду к гоям, или есть основание опасаться ,что гой может ему повредить; в противном случае — это будет грехом (''Sepher Cad ha-Kemach'', fol. 230a).
Для того, чтобы лучше обмануть гоя, жид может посещать его больных, погребать его покойников, помогать бедным; "но всё это нужно для того, чтобы иметь мир с гоями, и чтобы эти нечестивцы не делали зла Израилю" (трактат ''Gittin, fol. 61a).-
12 апр 09Олди, ты меня убил... Лужков тоже еврей? Как ты это всё узнаёшь-то? Метрику его видел или по кепке и повадкам определил? :) А про трактаты разные ваще молчу — ты на иврите читаешь??? Или знакомый раввин специально для тебя переводы делает? ( В то, что авторы печатают подобные "труды" в переводе на "гойский" я как-то не верю... А равно не верю и в существование оригиналов. :))
Ссылку дал бы, что ли?
-
-
12 апр 09Если еврей совершает мерзкий поступок, то он (хоть поступок, хоть еврей:)) для меня так же мерзок, как и в аналогичном случае с неевреем. ("Ответку" Израиля ХАМАСу я мерзостью не считаю, если что). Экстремизм, фашизм и т.п. — интернационален, именно так я его и воспринимаю. (Сионизм — в исконном его, "жаботинском" виде — не фашизм, ибо в этом движении упор делался на создание еврейского государства МИРНЫМ путём. А фашизм в основном занят вопросами межнациональных взаимоотношений.) -
12 апр 09А, может, и зарежет барашка... По папе-то, вроде Барак Хуссейн Обама мусульманин. Да и не только по папе, а и сам в молодости был. Потом, когда в политику большую пошёл, конвертировал в американца — энергичного, жизнерадостного, умеренно циничного протестанта :)
Такие люди в СССР были коммунистами и руководящим звеном, а в России стали демократами и... руководящим звеном. :)
-
-
-
-
-
12 апр 09"...если в США освобождается какая-либо государственная должность, то порядок замещения вакансии такой: в первую очередь работу предлагают еврею; если еврея на эту должность не подобрать, то ищут гомика; если гомика на эту должность не найти, то берут чёрного, а если чёрный отказывается, то тогда, на худой конец, берут нормального белого американца." (Г. Климов "Красная каббала")
-
-
OlDi АВТОР11 апр 09Вот с чего я тащусь в пархатусе — типично еврейская натура, достаточно посмотреть на утверждения:
О спорах — если ему приводят аргумент, то в ответ неизбежное "лень считать","времени нету", "да такого просто быть не может"... Но если же опровергают то, что приводит он сам, то ТРЕБОВАНИЯ, мол выньте да положте мне все аргументы-ссылки-документы — иначе просто ЛОЖЬ!
А уж его любимая еврейская арифметика чего стоит — если дело касается любых народов, то призывы не смотреть на точность и оперировать приблизительными цифрами, мол плюс минус пара миллионов — это нормальная погрешность для таких событий. НО!!! Как только речь заходит о его сопородниках — так ступор и требование признать точнейшее число, неизбежное как полный 3,14дец!!! Даже если из ЕГО же выкладок получается, что 2х2= даже не 5 а 50 или 500!!!-
-
OlDi АВТОР11 апр 09да просто смешно — когда ты что то МОЖЕШЬ ответить, то споришь до упора, вплоть до тупости(как с физикой)... А вот как ответить нЕЧЕГО и видишь, что не прав, то "лень читать", "завтра посмотрю"... Но при этом заявления типа :
Я сам когда-то подсчитывал. У меня получилось что-то между 4 и 5 миллионами. перед тем заявляя на ВЫКЛАДКИ, что мол можно ли этому верить... Вот так вот, с одной стороны претензии к ВЫКЛАДКАМ, где и показано и разжевано, с обвинениями в мухлеже, а как контраргумент — "я тут считал и ЗНАЮ!!!" даже не постаравшись сказать с какого потолка была взята цифирь:)-
11 апр 09Это я уже давно понял. Не понял только, почему в ответ на моё:
-"...А причём сюда 6 миллионов? В СССР в 1939 году проживало 3028538 евреев, если верить переписи. Потом из отошедшей части Польши и Буковины ещё добавилось, но, сам понимаешь, воевать им вряд ли доверили... :) Евреи — граждане США и других стран коалиции тоже воевали, в процентном соотношении нормальным числом. Евреи — граждане Германии и стран, ей оккупированных или же союзных воевать НЕ МОГЛИ по определению. Много могут навоевать палестинцы, посаженные израильтянами в тюрьму? Даже при большом желании? :)
Так что я считаю, что нормально всё с евреями и без ревизионистов. :)"
— ты ответил:
"...
Вот с чего я тащусь в пархатусе — типично еврейская натура, достаточно посмотреть на утверждения:
О спорах — если ему приводят аргумент, то в ответ неизбежное "лень считать","времени нету", "да такого просто быть не может"... Но если же опровергают то, что приводит он сам, то ТРЕБОВАНИЯ, мол выньте да положте мне все аргументы-ссылки-документы — иначе просто ЛОЖЬ!
А уж его любимая еврейская арифметика чего стоит — если дело касается любых народов, то призывы не смотреть на точность и оперировать приблизительными цифрами, мол плюс минус пара миллионов — это нормальная погрешность для таких событий. НО!!! Как только речь заходит о его сопородниках — так ступор и требование признать точнейшее число, неизбежное как полный 3,14дец!!! Даже если из ЕГО же выкладок получается, что 2х2= даже не 5 а 50 или 500!!!"
Вот этого я не понял. :)-
-
11 апр 09Объясню свои умозаключения. Три миллиона всего, из них около 500 000 (не 300 000) — в армии. Но Холокост — это не военные потери. Это уничтожение МИРНЫХ евреев за то, что они евреи. В одной Польше проживало около 3 300 000 евреев, из всего погибшего польского населения 75% приходится на евреев. И в других оккупированных странах тоже были евреи, которых уничтожали. Сколько — не знаю, не интересовался. Но — были, и немало. В Венгрии, например, в Румынии... Размножались они в основном не почкованием, а дедовским методом, но почему не могут быть потери в миллионы, я не понимаю. Опять же говорю — я не настаиваю ни на каких цифрах, в том числе и на 6 миллионах. Но их вполне могло оказаться столько. Или больше. Или меньше. У меня выходило немного меньше. Почему ты настаиваешь, что этого принципиально не могло быть?
-
-
-
-
-
-
11 апр 09Вот статистика (сразу оговорюсь, не прошу считать цифры неоспоримыми. Просто для прикидки привожу)
Безвозвратные демографические потери Советских ВС по нац. составу:
Русские : 5 756 000 (66,4% от общего числа потерь)
Украинцы : 1 377 400 (15,9%)
Белорусы : 252 900 (2,9%)
Татары : 187 700 (2,2%)
Евреи : 142 500 (1,6%)
Казахи : 125 500 (1,4%)
Узбеки : 117 900 (1,4%)
И так далее... вот ссылка. demography.ru
Это потери воевавших в советской армии.
Как-то по таким цифрам мне не кажется, что евреи со своим пятым местом среди ВСЕХ наций СССР являлись самыми трусливыми. Во всяком случае, по количеству населения они в СССР на 5 месте не были. И на 10 — тоже.-
-
11 апр 09А причём сюда 6 миллионов? В СССР в 1939 году проживало 3028538 евреев, если верить переписи. Потом из отошедшей части Польши и Буковины ещё добавилось, но, сам понимаешь, воевать им вряд ли доверили... :) Евреи — граждане США и других стран коалиции тоже воевали, в процентном соотношении нормальным числом. Евреи — граждане Германии и стран, ей оккупированных или же союзных воевать НЕ МОГЛИ по определению. Много могут навоевать палестинцы, посаженные израильтянами в тюрьму? Даже при большом желании? :)
Так что я считаю, что нормально всё с евреями и без ревизионистов. :)-
OlDi АВТОР11 апр 09если верить статистике, то на 41-й год в СССр было СВОИХ евреев около 6 миллионов — по краеней мере Михоэлс от имени еврейского конгресса ВЫБИЛ и ОРГАНИЗОВАЛ эвакуацию 5 миллионов в среднюю азию и за урал! Выходит, что на 41-й 6 миллионов только в СССР, еще порядка 7-8 было в старнах европы, от бельгии и швециисо швейцарией, до англии и прочих ЕВРОПЕЙСКИХ стран антигитлеровской коалиции. Ну и еще те самые, пресловутые 6 миллионов, которые якобы уничтожали... даже не считая воевавших в вермахте евреев выходит симпатичная цифра около 20 миллионов евреев! Тогда надо или признать 5 миллионов полными БАРАНАМИ — т.к. численнсоть всех войск вермахта на 41-й была меньше, чем число гнобимых ими евреев(4 миллиона солдат, если считать, что вместо боевых действий они ловили и конвоировали охраняя евреев) или это просто МИФ!-
11 апр 09Что за бред, Олди? Я ж тебе привёл статистику за 1939 год. Каких 5 миллионов в эвакуации? Не знаю, какими цифрами оперируют ревизионисты и их противники, да и начхать на них — я тебе официальную статистику привёл. Польских и буковинских евреев Сталин сам, без Михоэлса, и подальше запереть мог, чем за Урал. Не из гуманных соображений. Их нельзя ну ни как считать "прогульщиками". Швейцария вообще не была ничьей союзницей. Английские евреи воевали. Швеция была под крылом Гитлера. "Воевавшие в вермахте евреи" — это ещё меньше, чем "воюющие в ЦАХАЛе палестинцы". :) Что ты жонглируешь цифрами, словами и понятиями? Не лепи всё докучи!-
-
-
11 апр 09Нашёл! :) Статью из "Штерна" за 2005 год. Статья о книге американца Брайана Марка Ригга. Это он подсчитал евреев в Вермахте, их у него и вправду 150 000. Не знал. Честно. Как и то, что бывший канцлер Гельмут Шмидт тоже был полукровка и тоже воевал. :) Теперь буду знать. Но в статье всего два абзаца о евреях в Вермахте, а всё остальное — о Холокосте. :)
stern.de
Которого, по-твоему, не было. :)
-
-
-
-
-
-
OlDi АВТОР11 апр 09«Одна из попыток конкретного обоснования цифры 6 миллионов сделана в вызвавшей в свое время большой резонанс книге Леона Полякова и Иосифа Буля «Евреи и Третий рейх» (1955). По подсчетам, предложенным в этой книге, преобладающее большинство погибших — 5 миллионов из 6 — это евреи четырех восточноевропейских стран — Польши, Румынии, Литвы, Латвии — и СССР. В книге утверждалось, что в четырех названных странах было 4,4 млн. евреев, и 3,5 млн. из них погибли, а на оккупированной рейхом территории СССР — 2,1 млн., из которых погибли — 1,5 млн. (на остальной территории Европы погиб 1 млн. из имевшихся там 1,5 млн, евреев)"».
Как ни странно, авторы «не заметили», что, согласно их подсчетам, перед войной из 10,3 млн. евреев Европы и СССР 5,9 млн. находились западнее границы СССР, а в его границах, следовательно, 4,4 млн. (10,3-5,9); однако такое количество евреев оказалось в СССР только после присоединения к нему в 1939—1940 годах восточных земель Польши (то есть западных территорий Украины и Белоруссии) и Румынии (Молдавия), а также Литвы и Латвии (ранее еврейское население СССР не превышало 3 млн. человек), А это значит, что после указанного присоединения в четырех восточноевропейских странах уже не имелось 4,4 млн, евреев. Так, в изданном в 1992 году в Иерусалиме сборнике документов и материалов «Уничтожение евреев в СССР в годы немецкой оккупации (1941—1944)» показано, что на присоединенных в 1939— 1940 годах к СССР землях было 2 150 000 евреев, то есть как раз столько, сколько, согласно книге Л. Полякова и И. Буля, оказалось на оккупированной территории СССР,— а в Польше и Румынии осталось всего 2,3 млн. евреев. И, как утверждается в иерусалимском сборнике, «из-за стремительного захвата этих (ближайших к границе СССР.— В. К.) земель немецкой армией лишь немногие евреи сумели бежать, эвакуироваться», и именно они составили преобладающее большинство погибших на территории СССР евреев"»
Между тем Л. Поляков и И. Буль утверждали, что в четырех восточноевропейских странах будто бы имелось к 1941 году 4,4 млн. евреев, а на оккупированной территории СССР — 2,1 млн., и из этих (в сумме) 6,5 млн. погибли 5 млн. Но вполне ясно, что 2 млн. из этих 5 млн. засчитаны дважды — и в качестве граждан четырех восточноевропейских стран, и в качестве «новых» граждан СССР...-
OlDi АВТОР11 апр 09Итак, по переписи 1939 г. в СССР в границах до начала Второй мировой войны проживало 3,02 млн. евреев (Большая Советская энциклопедия. Советской Союз. М., 1947. Ст. 60), в том числе в Белорусской и Украинской ССР проживало соответственно 0,375 и 1,533 млн. евреев, всего, стало быть, 1,908 млн. человек. Для сравнения укажу, что по переписи 1926 г. в БССР и УССР проживало соответственно 0,407 и 1,574 млн. евреев (Там же, ст. 62). Эта цифра, напоминаю, относится только к восточной Белоруссии и восточной Украине (без Крыма, входившего в РСФСР, без западных областей, бывших под Польшей, без Черновицкой области, бывшей под Румынией, без Закарпатья, входившего в состав Чехословакии, затем захваченного Венгрией, но зато с Молдавской АССР, соответствовавшей нынешнему Приднестровью).
Численность евреев в Литве оценивалась на 1939 г. примерно в 150 тыс. человек, в Латвии – в 95-96 тыс. и в Эстонии в 4-5 тыс. Всего в Прибалтике, таким образом, примерно четверть миллиона (Gert Robel. Sowjetunion. – In: Dimension des Voelkermords. Muenchen, 1991. S. 503-504). Разумеется, после передачи Литве Виленской области эта цифра выросла примерно на 110 тыс. человек, но мы договорились считать в довоенных границах.
В Польской Республике, включавшей в свой состав западные украинские и белорусские земли, Виленскую область, отошедшую в 1939 г. к Литве и Белостокский округ, включённый в 1939 г. в Белоруссию, но после войны возвращённый Польше, проживало по данным переписи 1931 г. 3,114 млн. евреев (Drugi Powszechny Spis Ludnosci z dn. 9. XII. 1931 r.; Statystyka Polski, Seria C, Zeszyt 94a, Warszawa 1938, Tab.10, S. 15). По оценке главного статистического бюро (Glоwny Urzad Statystyczny) Польши, в 1939 г. в Польской Республике должно было проживать примерно 3,446 млн. евреев (Ekspertyzy i orzeczenia przed Najwyzszym Trybunalem Narodowym. Bd. 9, Warszawa 1982, S.149).
Итак, суммируем известные нам данные довоенной статистики: 1,908 млн. в УССР и БССР плюс 0,25 млн. в Прибалтике плюс 3,446 млн. в довоенной Польской Республике – всего, стало быть, 5,604 млн. человек.-
-
-
11 апр 09Туп не тот, кто спрашивает, Олди. Туп тот, кто не может понятно объяснить. :) Перечитай сам приведенные тобой посты, и ты поймёшь, что сделать конкретные выводы даже по Румынии и Венгрии (не отошедшим СССР областям!) довольно сложно. А про западноевропейские страны я ничего не нахожу. Либо поясни нормально, либо не оскорбляй!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10 апр 09Ладно, напишу ещё пару слов не по существу темы. :)
Олди, я уже писал, что сейчас просто вышло так, что у меня появилось незапланированно много свободного времени — долго лежал в больнице, щас долго долечиваюсь дома... И жена уехала почти на месяц. После Пасхи (православной, Олди ;)) я пойду на работу, жена вернётся — только меня и видели на нонейме, превратившемся в навозную кучу (не имею ввиду только твой док, Олди, весь сайт стал сплошной жопой :)). Нет, иногда заглядывать буду, конечно. Но редко.
А вот ты, Олди, сидишь тут практически безвылазно... Каждый день и помногу часов. Само собой напрашивается предположение: либо у тебя нет ни семьи, ни работы, ни других дел, либо ты сам проплачен кем-то, и в данный, свободный от обязанностей сисадмина, учителя и парамедика момент, зарабатываешь на хлеб насущный своей ревизионистской мазнёй.
Так что удачи ещё раз на этом нелёгком поприще! Главное — не сдаваться и верить. Правда — она восторжествует. А вот какой уж именно она окажется — посмотрим. Если доживём :)
-
-
9 апр 09Блииин... Я просто в истерике, давно так не ржал. пархатус с исраэлем — бараны просто какие-то %)) Хорошо хоть пархатуса на другой ресурс переводят, а то так и колики от смеха получить недолго.
Oldi — браво, так грамотно и ненавязчиво опустить уродов... Это прям сравни искусству, мои аплодисменты.-
OlDi АВТОР9 апр 09Просто видя их высказывания налицо ВЫРОЖДЕНИЕ еврейской нации — чего было РАНЬШЕ не отнять у евреев — это и интеллект и сообразительность и чувство юмора. А тут ДРЕМУЧАЯ, непролазная тупость, никакого кругозора, даже намека на интеллект и юмор, тупое цитирование того, что даже не то что не осмыслили сами, но даже и не читали...
Все доводы и аргументация на уровне того прапорщика, говорившего солдатам, что синус и косинус в военное время могут достигать значения 100 и более, только это военная тайна!-
9 апр 09Олди, уже неудобно прям... Перестань ты мне свою физику в упрёк ставить! Вот ты, например — не после википедии, а исключительно из головы своей — так уж хорошо помнишь законы Менделя? Или жизненный цикл инфузории-туфельки? Или тургеневское "Во дни сомнений , во дни тягостных раздумий..." наизусть и полностью? Зачем из меня идиота делать? Ну, не любил я физику в школе, дальше что? Ну знал математику не хуже преподавателя, а щас только таблицу умножения и помню? Олди, ты своими пассажами только сам себя в смешном свете выставляешь. Ты ж не ребёнок, в конце концов, чему радуешься? Для своих поклонников ты и так уже авторитет, а нормальный человек подумает хорошенько, стоит ли так бурно и продолжительно радоваться по подобным поводам? Я уже понял, что лезу не в своё дело — пусть историки и юристы разбираются. Если ты чувствуешь в себе призвание историка и юриста — флаг в руки. (Хотя твоя доказательная база, если честно, не очень велика — так, цитат 20-25, которые ты всё время и мусолишь. Не веришь — посчитай сам, может, я ошибся, и их на самом деле целых 30? :))
Оставь меня в покое, пожалуйста! :)-
OlDi АВТОР9 апр 09ну так я с раздутыми щеками не объясняю тебе, как Фаллопиевы трубы прочищать ершиком для чистки посуды при абортах:) Причем не допуская даже тени сомнения в этом!
Заметь. я задал тебе вопрос касающийся НЕ ФИЗИКИ(и даже не химии с термодинамикой и строительством с сопроматом!!) Я спросил КОНКРЕТНО — Почему при таких ИЗМЕНЕНИЯХ ЗНАЧЕНИЙ ЦИФР жертв от САМИХ евреев(а там разлет миллиона в 4!!!!) СУММА "жертв холокоста" остается ПРЕЖНЕЙ — 6 миллионов?!!! В ответ на что ТЫ(а не я!!!) стал засыпать форум опровержениями ревизионистов старшей группой детского сада, при этом САМ выдавая их "доводы" за истину в последней инстанции! А когда тебе указали на МАРАЗМ приведенного тобой с точки зрения здравого смысла и законов природы, так ты с воплями принялся убеждать нас, что на евреев законы физики и химии не распространяются! Причем САМ утверждал и приводил примеры, несмотря на то, что тебе весьма вежливо предлагали остановиться и ПОДУМАТЬ мозгом! А уж приход твоей ре инкарнации в виде иСраэля1, слово в слово повторившего твой бред и бросившегося отстаивать исключительность еврейских трупов (даже примеры самовозгорания привел, хорошо, что не левитации:)) и не распространении на них законов физики...-
9 апр 09исраэль — тоже я? Ну... даже не знаю, что сказать. Да Бог с тобой, Олди! Хоть по поводу абортов советов не даёшь — и на том спасибо. Своим мозгам ты сам хозяин. Раз пока насильно в дурку не тащат, значит либо здоров, либо опасности социальной не представляешь. Ещё раз — флаг в руки. И помни: можно не помнить законы физики и оставаться нормальным человеком, а можно быть даже чемпионом мира среди парамедиков и всё равно — говном. Какашкой. Опять повторюсь: мнение лично моё.
Кстати, я заметил, что ревизионисты любят сами выдумать какую-нибудь херню, а потом с азартом её же опровергать. :) Да, я приводил ссылки и цитаты. Но за истину их не выдавал. Или выдавал? Укажи, в каком именно месте? И где я что-либо говорил о законах физики применительно к распространению их на евреев? :) Весёлый ты человек, Олди. Радостей тебе всяческих от жизни и поменьше огорчений! :) Живи, не помирай!-
OlDi АВТОР9 апр 09Или выдавал? Укажи, в каком именно месте?
pacatus (мирный) вчера, 01:15 # Добавить в избранное
Олди, а у тебя с физикой как? Если ты будешь кипятить ВСЕ 10 литров сразу, то ты прав (и то с оговорками). А вот если сначала закипятить литр, потом — в уже кипящую воду — добавить ещё литр, потом — ещё... Понял хоть щас?-
9 апр 09Не, надо тебя тоже цитировать... Цитирую:
-"В ответ на что ТЫ(а не я!!!) стал засыпать форум опровержениями ревизионистов старшей группой детского сада, при этом САМ выдавая их "доводы" за истину в последней инстанции!".
Я спросил, ГДЕ я выдаю вот это самое (см.выше) ? А ты мне приводишь мои "физические " выкладки. Ум есть? Совесть есть? Ты меня уморишь так. :)-
OlDi АВТОР9 апр 09вот мой вопрос
OlDi 7 апреля, 23:43 # Добавить в избранное
Число жертв Освенцима.....
вот ни с того ни с сего твои ответы невпопад:
pacatus (мирный) вчера, 00:33 # Добавить в избранное
Приведу пару цитат из Графа и их опровержение.
Цитата
8. Разве можно поверить, что газовые камеры могли соседствоват-
9 апр 09А с чего ты решил, что я тебе отвечал? Я просто нашёл ссылку, дал её сюда в док и привёл опровержения из неё же. Без никаких выводов, истина это или не истина. Ладно, давай дальше ищи. Хоть доказательства ложности Холокоста, хоть — моей дремучей тупости. Или глупости. Чего хочешь, то и ищи, короче. Ищущие да обрящут, как говориться... :)-
OlDi АВТОР9 апр 09вот ведь что интересно — как только я(и не только я) задаю тебе(и только ТЕБЕ) КОНКРЕТНЫЙ вопрос, отвечать на который тебе НЕ УДОБНО или НЕ МОЖЕШЬ, так "просто находится ссылка" на любую отвлеченную от этого вопроса тему и... помещается ТОБОЙ как раз НАД этим вопросом, причем так, что бы ВОПРОС ПОТЕРЯЛСЯ , а смысл дискуссии был УВЕДЕН в сторону и ЗАМЫЛЕН! Причем это уже не раз и не десять, как и обещания "уйти навсегда..."
Напомнил мой любимый анек:
Ночью муж встает по нужде и проходя мимо кухни слышит какой то шорох... Включает свет и видит, как теща примостившись на газовой плите гадит в кастрюлю со щами! Он ей в ужасе:
— Мама!!! Что же Вы делаете!!!! Мы же это едим!!!
Теща ничуть не смутившись слезает с плиты и поправляя ночную рубашку заявляет:
— Злые вы!!!! не любите меня!!! Уеду я от вас!!!!-
-
OlDi АВТОР10 апр 09не выйдет — как показала практика и законы природы в воде Вам(лично, да и всей вашей команде) утопиться не выйдет — не тонет ОНО:) Хотя если будете продолжать в том же духе, то шанс утонуть в собственном есть:)
- Доктор. доктор, а ходить я смогу?
— Сможете, но только под себя!
— Доктор. а плавать я смогу?
— Сможете, если будете много ходить!-
10 апр 09Как хороший парамедик и блистательный физик, ты должен был бы знать, что удельный вес говна бывает разным — в зависимости от особенностей питания и при ряде заболеваний. Поэтому даже говно может тонуть в пресной воде (за морскую не скажу, не знаю :))
Во всём остальном, касающемся темы производства, употребления, распространения и утилизации дерьма, безоговорочно отдаю тебе пальму первенства. :)-
OlDi АВТОР10 апр 09ну насчет удельного веса и тем более вкусовых и прочих качеств спорить с таким знатоком , как ты я даже и не буду — признаю спеца:) Судя по такому замечательному знанию вопроса похоже, что аборты вы делаете вантузом, в квартирах вашего кибуца? Ведь каждый сантехник в душе гинеколог:)-
10 апр 09Уёбок ты Олди, это я тебе не как врач (или сантехник, мне похер), а как человек говорю. Я в твоих профессиональных способностях заочно сомневаюсь? Вот и ты в моих, пожалуйста, не сомневайся. Те, кому надо, те оценили. И во время учёбы, и на выпускных экзаменах, и на других выпускных экзаменах (в другой стране), и в коллективе. Про удельный вес говна — да, учили. И даже про вкус нам тоже рассказывали (у меня была преподом по пропедевтике старая еврейка Самсон, она рассказывала, что в старину органолептика играла большую роль в диагностике). Но, во-первых, я-то, как врач, про говно в основном теоретически осведомлён, а санитары и прочие околомедицинские работники копаются в нём довольно часто в самом что ни на есть практическом смысле слова. А, во-вторых, для того, чтобы определить удельный вес дерьма в твоих комментах не нужно быть даже сантехником. Перестань срать в душу, Олди! Самому приятнее жить станет. :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10 апр 09Я сам когда-то подсчитывал. У меня получилось что-то между 4 и 5 миллионами. Я вообще никогда не оспаривал какие-то конкретные числа. Зачем? Не считаю разумным (если это так), запрещать законодательно уточнение жертв войны вообще и евреев в частности. Но сам факт того, что евреев Гитлер собирался именно "ausrotten" — "истребить", "уничтожить", "стереть с лица земли" — для меня является именно фактом, баз никаких вопросительных акцентов. Именно евреев. Наряду с цыганами, гомосексуалистами, слабоумными... Славяне в это число не входили, равно как и другие национальности. Поэтому, как я уже говорил, не я выделяю евреев — это сделал Адольф Алоизович. И в Ваннзее об этом шла речь, пусть Олди и утверждает обратное. И "Endlösung der jüdischen Frage" — "окончательное решение еврейского вопроса" — не миф.
Вы лично верите в то, что весь мир под еврейским гипнозом верит уже много десятилетий в выдуманную евреями сказку? Неужели только Граф и Олди знакомы с физикой? Неужели все страны настолько наивны, что поверили евреям на слово? Почему тогда немцы досих пор минимум раз в неделю показывают по телевизору передачи, так или иначе затрагивающие тему Холокоста? Они что, мазохисты? Не сказал бы. В каждом крупном (и не очень) немецком городе есть так называемые "Stolpersteine"- что-то типа мемориальных плит в брусчатке — на которых выгравированы имена достойных граждан города, депортированных и УНИЧТОЖЕННЫХ затем в концлагерях. Не за жидовское вредительство — какой, нахрен, вредитель бургомистр города, например, которого прям при выходе из ратхауса/мэрии повязали и отправили в KZ?
Вот Вы объясните мне, как Вы представляете, почему мир поверил в Холокост?-
-
OlDi АВТОР10 апр 09ну "окончательное решение еврейского вопроса" не есть уничтожение. В СССР тоже решали еврейский вопрос, от безродных космополитов до того, за что ввели поправки джексона веника! А уж то. что есть в ПОБЕЖДЕННЫХ городах ... кстати, откуда в немецких городах тех лет почетные ЕВРЕИ? С чего бы?:) А весь мир и не собирался верить, даже СССР официально холокост не признавал, если ты не забыл:)-
OlDi АВТОР10 апр 09кстати немцы уже каялись до Гитлермана, с 17-го года, за первую мировую... тоже везде и торжественно, как раз пустив евреев на грабеж своей страны в качестве контрибуций! Да и про "молчание и признание всем миром" — ты таки "забыл", что сперва Мюнхенским договором, а после пактом Молотова Рибентропа ВЕСЬ МИР так же дружно признал. что Германия и Гитлер в своем праве и совершенно справедливы?:)-
-
OlDi АВТОР11 апр 09вранье что? в СССР на 41-й год было СВОИХ евреев около 6 миллионов, в армии их было около 300 тысяч, евреев беженцев из других стран на 41-й в СССР было еще около 1,5 миллиона. По всему миру на тот момент еще около 8 миллионов, да еще если верить "холокосту", то 6 миллионов , которые якобы уничтожили — считаем еще раз — 6+1.5+8+6= 21.5
Из 21.5 миллионов воевали в СССР 300 тысяч, и во всех армиях мира примерно столько же — еще 300 тысяч. Итого 600 тысяч евреев во всех армиях антигитлеровской коалиции. Отбрасываем женщин-детей-стариков — выходит 5 с небольшим миллионов мужчин. каждый 10!!! воевал...Это при том, что наши деды и бабки бежали на фронт, без разбора.
-
-
-
-
10 апр 09Я писал: "JUDEN AUSROTTEN" — у этого слова нет в немецком языке смягчённых значений. УНИЧТОЖИТЬ. Сам лично (в документациях) слышал это слово из уст Гитлера. Но не в словесном жонглировании дело — мало ли что Гитлер сказал? Я сам, в сердцах, и не такое скажу. Дело в делах, извини за тавтологию. Знаки такие есть не только в Германии — Австрия, Голландия... — везде, где были немцы-оккупанты. Откуда почётные евреи в Германии довоенного времени? Ты у меня спрашиваешь? Я не знаю, спроси у немцев. Вот, навскидку: Бургомистр Магдебурга др. Герберт Гольдшмидт — почётный гражданин и бургомистр, в 1933 году брошен в тюрьму, в 1943 УНИЧТОЖЕН в концлагере под Ригой... (magdeburg-kann-mehr.blog.de)
Честно говоря, при СССР вопрос Холокоста меня мало интересовал, так что не знаю, признавал СССР или нет. Поверю на слово. Хотя САМ ЛИЧНО, году в 1985-1986, будучи комсоргом школы, принимал участие в открытии небольшого мемориала расстрелянным евреям.
Я не утверждаю, что ВСЕ признают. Иран вон вообще евреев на Ближнем Востоке не признаёт. А американцы тока начали признавать Кубу. :) Россия до сих пор официально в состоянии войны с Японией, опять же...
Не хочу заниматься казуистикой, скажу лишь, что НЕ ТОЛЬКО в Германии признают Холокост. И в стране-победительнице Великобритании тоже, кстати, фильмы о нехороших делах немцев над евреями показывают не слишком редко. :)
Ладно, извини. Не считай это очередной попыткой тебя в чём-то переубедить.:) Писал вообще awdoshenko. Вдруг ответит что-то новое?-
-
-
OlDi АВТОР10 апр 09Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения .с отцом-евреем. В 1946-м Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатер-ланд, служа в армии".-
-
OlDi АВТОР11 апр 09Ну так "жертвами холокоста" ведь считали ВСЕХ, вплоть до соседского кота Изи, забитого гитлеровцами при героическом обоссывании сапог оккупантов, округляя подлог до 6 миллионов! А вот в случае применения к оппонентам — тут уже двойной стандарт не проходит — типа считайте точно:) А какие — читай — я выложил статью с "израильского" сайта от "израильских" авторов
-
-
-
-
OlDi АВТОР10 апр 09ну почетные доски с именами франко и муссолини тоже висят в многих городах! Не говоря уж о памятниках и почетных досках Бендере и Шухевичу:) Кстати в Иране одна из самых больших еврейских общин в мусульманских странах, с ешивами и хедерами и даже представительством в правительстве!-
11 апр 09Я не уверен, что Муссолини или Франко где-нибудь до сих пор считаются почётными гражданами... Гитлер — да, был один городок в Германии, в котором по недосмотру (или нет :)) он считался почётным бюргером вплоть до прошлого года. Ты, наверное, имеешь ввиду, что они БЫЛИ почётными гражданами в своё время, так же, как и приведенные мной евреи? Ну, всё может быть. Хотя, не думаю, что твои параллели оправданны.
А насчёт общин — в Израиле (не Палестине) тоже живёт немало палестинцев, и они представлены в Кнессете. :)-
OlDi АВТОР11 апр 09В Риме открыт дом-музей Муссолини.
travel.ru
МАДРИД, 23 авг — РИА Новости. Принято решение о сносе последнего оставшегося в Испании памятника диктатору Франсиско Франко (1892-1975), находящегося в городе Сантандер (север страны), сообщило в субботу Национальное радио Испании.
"Конная статуя Франко, стоящая на площади перед муниципалитетом, будет снесена в декабре в ходе работ по модернизации площади", — отмечает радио со ссылкой на заявление мэра Сантандера Иньиго де ла Серна.
По словам Де ла Серна, "статуя будет временно помещена на склад, а затем — в музей истории края, который планируется создать в городе".
rian.ru
-
-
-
-
-
10 апр 09По-моему я не говорил, что евреи — талантливый народ. Я говорил, что СРЕДИ евреев есть талантливые. И тупые тоже есть. А все остальные Ваши доводы приводят меня к мысли, что не только у меня, но и у Вас есть свои изъяны в логике. :) Люди ВООБЩЕ любят верить в сказки, да. Если эти сказки не бьют их по чему-нибудь лично. По карману, по самолюбию... Ваша версия мне кажется слишком слабой, для того, чтобы быть более-менее приемлемой. Глупый мир под влиянием коварного еврейства... :)
Кстати, антисемитизм тоже не Гитлер придумал. И евреи "выли" всегда не больше других народов, как мне кажется. Лично я встречал немало евреев, но лишь незначительная часть из них вообще упоминала тему Холокоста, не говоря о "вое" и требовании чего-то от кого-то. А вот "воющих" ревизионистов" и "патриотов", которые — каждый на свой лад, конечно — орут: "ДОКОЛЕ?!!", я встречаю в интернете нередко. :)-
-
-
11 апр 09Почему же? Опять же, ты лишь частично прав. Погромы случались (и случаются) разные. Армянские, абхазские, немецкие... по религиозной принадлежности, по социальному статусу, по гражданству... Даже русские погромы бывали. То что еврейские погромы распространены повсеместно... Так, извини, и евреи распространены не меньше. :) Какие могут быть русские погромы в той же Эфиопии? А евреи в Эфиопии были! Значит, возможно, и погромы были. :) Это, конечно, не единственная причина антисемитизма, но одна из.-
-
11 апр 09Хорошо, Европа. Или Азия. Во-первых, какой ПОВСЕМЕСТНЫЙ запрет? Ты какие страны имеешь ввиду? Россия, это понятно, и то не всё время. Где ещё?
Во-вторых, повторяю: громили и немцы поляков, и англичане французов, и католики гугенотов! Просто в средние века государства европейские были в массе своей МОНОНАЦИОНАЛЬНЫМИ. А евреи были. Их и громили. А если другие национальности жили — и их били и гоняли. Слово "погром" использовалось только в России, и лишь после зверств фашистов немцы ввели его в международный оборот Тем самым, кстати, опровергая твои утверждения о том, что с евреями обходились наравне как со всеми. :)-
OlDi АВТОР11 апр 09Германия, Голландия, Англия, Ирландия, Польша, Австрия... Ты сам, не так давно, приводил ссылку на археологические находки 15 или 16 века в Германии, где САМ привел слова о "еврейских погромах" в Германии!!! Тщательнее надо, прапорщик:) А то ведь лишит вас ЦАХАЛ зарплаты, а не только премии, придется как дедушке на ташкентском фронте, торговлей краденной тушенкой перебиваться:)-
OlDi АВТОР11 апр 09Первый известный истории еврейский погром произошел в 38 году — по совпадению, ровно за 1900 лет до «Хрустальной ночи» — в Александрии, в царствование императора Калигулы. После этого были погромы в Вавилонии в V—VI веках, в Византии в VI—X веках и в захваченном византийцами Иерусалиме в 629 году. Следующая серия погромов прошла уже в Европе, в XI—XIV веках, и связана она была с крестовыми походами.
В первый раз пражские евреи пострадали в 1096 году от рук крестоносцев. Самый известный средневековый еврейский погром в Чехии произошел в Праге в канун Пасхи 1389 года, он считается крупнейшим в Европе того времени. Формальным поводом для кровопролития послужило осквернение одним из евреев гостии. В результате было убито более трех тысяч человек — почти все население пражского гетто. В память о погибших на стене Староновой синагоги, никогда с тех пор не крашенной, остались кровавые пятна.
В то же время погромы прошли по другим странам Европы — на этот раз, в связи с пандемией бубонной чумы. По традиции, в ее распространении обвинили евреев. Разразились погромы в Испании, Швейцарии, Фландрии, Германии (наиболее кровавые).
В 1491 году в результате обвинения евреев в ритуальных убийствах христиан случился погром в городе Тирнау в Венгрии (ныне Трнава, Словакия). В XIV—XVIII веках десятки погромов произошли в Польше. Во второй половине XVI века погромы происходили в Румынии; они возобновились в 1710 году (снова по ложным обвинениям) и во время русско-турецких войн во второй половине XVIII века.
Не менее страшную роль в истории евреев сыграло и их изгнание из ряда европейских стран, всегда сопровождавшееся частичным или полным ограблением, иногда погромами в местах выхода, убийствами в дороге, не говоря уже о высокой смертности в труднейшем, всегда много сот километровом, а то и тысячекилометровом пути. Вот краткий и далеко неполный перечень изгнаний: из Англии (1290), Франции (1394), Испании (1492), Португалии (1496), из многих германских суверенных владений и городов, что привело к концентрации евреев в Центральной и Восточной Европе.
-
-
-
-
-
-
11 апр 09Да ладно! Я не потому защищаю евреев, что мне за это платят. И если когда-нибудь докажут, что Холокоста не было, я не стану плакать и посыпать голову пеплом, вопя о том, что все ошиблись, тока я прав! Только не думаю, что докажут. Ибо нельзя доказать отсутствие того, что было. Убедить какую-то часть людей можно, да. Но для радикальной смены отношения общества к любому вопросу нужны радикальные же доводы. А их у Графа и остальных ревизионистов, вероятно, просто нету. Вы тут писали по поводу веры в сказки... Можно сколько угодно верить в заблуждения по поводу талантливости евреев, но если вы — шеф, а к вам на работу придёт устраиваться русский и еврей, то вы вряд ли будете выбирать по принципу: беру еврея, он умней. :) Проверите, всё же. Поэтому мне смешно думать, что после войны куча стран послушали-послушали "вопли" евреев (вопили, кстати, все пострадавшие народы — не без повода, причём) и решили: раз евреи говорят — был Холокост, значит, был! Будем им деньги платить, государство создавать... :) Не, глупости это. Были — уверен — более весомые причины.
А Граф... Ну, когда-то, школьником, мне попалась одна математическая штучка, результатом которой было: 0=1. Это, якобы, являлось доказательством того, что Бог из ничего мог создать что-то. Естественно, ошибка была. Но я её долго искал. Очень долго. Хотя математику и вправду знал хорошо (не надо смеяться — физику не любил, а математику очень даже. Хотя щас не лучше физики помню). То же и с Графом — мне неизвестны все факторы и составляющие его расчётов.
Ладно, надоело уже писать. :)-
-
-
OlDi АВТОР11 апр 09Именно так — они пришли в Германию после окончангия войны и ПРИСВОИЛИ себе почти все производство! Они получили МОНОПОЛЬНОЕ использование всей германской промышленностью по договору антанты! А логика твоя жидовская ясна — она у вас у всех стандартная — как у карманника, утверждающего, что кошелек вынутый им у лоха он использует с большей пользой, чем его прежний хозяин!!!
Именно за это вас тысячелетиями громили, громят и будут громить!!!-
-
-
-
11 апр 09Олди, ОТЧУЖДАЛАСЬ — да. Но почему ты считаешь, что отчуждалась в пользу евреев? Тут у тебя логическая цепочка слишком укороченной вышла. Евреев много было в немецкой послевоенной (после первой мировой) экономике, да. Но совсем не потому, что был какой-то тайный пункт Версаля об отдаче немецких капиталов евреям! Капиталы попали в руки тех, кто имел свои собственные капиталы. А среди них были и евреи. И, кстати, не подавляющим большинством.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
OlDi АВТОР9 апр 09для начала там нет ни одного ОПРОВЕРЖЕНИЯ!Только демагогия типа "ну как же вы можете не верить СВИДЕТЕЛЯМ, прошедшим лагеря"? При этом медицинский факт, что ЗАЛОЖНИКИ пережившие "стокгольмский синдром" проклинают освободителей и хвалят террористов!
5. Для кремации одного трупа необходимо 130 кг угля, а немцам, как принято считать, приходилось сжигать около 1300 трупов ежедневно. Сохранились сотни аэрофотоснимков Аушвица, сделанных с американских самолетов за время предполагаемого холокоста (1943-1944 гг). Почему ни один из них не зарегистрировал гигантских гор угля? Почему на них не видно ни одного черного клуба дыма?
- Указанное «Шерлоком Холмсом“ количество угля не соответствует истине. В муффельных печах при непрерывной загрузке можно было обойтись гораздо меньшим количеством угля. Как явствует из книги записей расхода угля в крематории Гузена (филиал концлагеря Маутхаузен), в зависимости от числа муффелей в печи расход угля не кремацию одного тела мог составлять от 12 до 20 килограмм, а при более эффективном использовании и существенно менее 10 килограмм (см. главу 10 упомянутой выше книги Джона Циммермана)
Читай ниже — даже если трупы еврейские — это не дает им возможности опровергать ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ законы физики!!! И даже если евреям очень захочется, то вода не будет гореть на открытом воздухе заменяя уголь в крематории. а башни ВТЦ падать складываясь со скоростью падения кирпича в безвоздушном пространстве!!!
7. Чем объяснить, что в ежегоднике американского еврея (“American Jewish Yearbook”, вып. 43, стр. 666) указывается, что в 1941 году на территории оккупированной Европы проживало всего 3,3 млн. евреев?
- Вопрос не имеет отношения к проблеме историчности Холокоста.
а самым главным тезисом и АРГУМЕНТОМ для подтверждения ИСТИННОСТИ является типично ЖИДОВСИЙ ответ!!!-
9 апр 09Олди, не отвлекайся на мелочи вроде меня, пекись о главном — ревизия Холокоста ждёт тебя! :) Верь и дальше в то, что кучке злых жидов удалось охмурить сотни миллионов людей во всём мире настолько, что они, не проверяя, поверили этим подлым созданиям на слово и... верят до сих пор. И только мудрый Граф и Олди трезво смотрят на вещи! :) Олди, ты сам-то веришь в такие сказки? Бог с ним, я — тупой. Но как-то же пришли к выводу о том, что Холокост — это правда, а не выдумка? Ты думаешь, у евреев есть какое-то колдовское зелье, с помощю которого можно убедить кого и в чём хочешь? Я не думаю. Ну что ты всё время эти свои выкладки приводишь, мусоля их и повторяя по тыщу раз? Даже в точных науках есть факторы, которые влияют на чистоту эксперимента. Уверен, что Граф их все учёл? А если учёл, сообщил об этом своим читателям?
И зачем ты "стокгольмский" синдром приплёл? Ты веришь, что вот так вот просто психологию отношений жертвы и палача можно интерпретировать по своему усмотрению? Это, извини, не математика. Тут даже психиатр тебе в каждом отдельном случае разное скажет. Да и касаются эти психологические пертурбации скорее жертвы, чем... Тогда, по твоей логике, наоборот евреи должны бы были с поблажкой относиться к немцам... Ладно, как ты правильно заметил, психиатрия — не моя область деятельности. Удержусь от дальнейших рассуждений. А ты рассуждай, Олди, рассуждай... Удачи тебе на твоём нелёгком поприще! Дай знать, када ревизионистам наконец-то удастся сорвать пелену с глаз одурманенного мира. :)
Извини, что и в этот раз без фактической аргументации. :)-
-
9 апр 09С удовольствием порадуюсь вместе с тобой, если восторжествует истина — какой бы она не была. :) Но, думаю, современное отношение к Холокосту базируется не на таких жиденьких основаниях, которые потеряют свою стабильность от высказываний одного человека. Даже если этот человек — филолог Граф или надзиратель Демьянюк. Или даже профессионал широкого спектра действия, как Олди. :)-
-
9 апр 09Щас ознакомился... Так его, навроде, немцы щас обвиняют? Или как? "Подозреваемый в преступлениях против человечности бывший охранник нацистского концлагеря Иван Демьянюк, возможно, в скором времени предстанет перед немецким судом. Центр по раскрытию преступлений национал-социалистов в немецком городе Людвигсбург выразил уверенность в том, что Демьянюк причастен к убийству 29 тысяч европейских евреев."
И по какому поводу должен быть смех?
-
-
-
-
-
9 апр 09А я вот нашёл, что судили-таки. Неправедным израильским судом причём: "В настоящий момент 88-летний Демьянюк проживает в США в городе Кливленд. Недавно бывший надзиратель был лишен американского гражданства, причем уже во второй раз. В первый раз — в 1981 году — судьи сочли доказанным утверждение о том, что Джон Демьянюк (под этим именем он известен в США) был охранником-садистом по прозвищу "Иван Грозный" в концлагере Треблинка. По свидетельствам очевидцев, он вырезал у своих жертв штыком куски мяса и вспарывал животы беременным женщинам.
После решения суда Демьянюк был выдан Израилю, и там после судебного процесса в 1988 году приговорен к смертной казни. Однако в 1993 году приговор был отменен в связи с новыми данными, свидетельствующими о том, что "Иван Грозный" — это другой человек. "
(dw-world.de)
-
-
-
-
-
-
-
8 апр 09Всё, наверно, и вправду хватит. Тем более, что прочитал только что определение ревизионизма — "Ревизионисты — не полуеретическая научная школа и не фальсификаторы-антисемиты. Ревизионизм — нормальная, полноценная (хотя и очень малочисленная по количеству адептов) сверхценная религия. Со всеми положеными атрибутами: Богом, дьяволом, апостолами..." Определение, конечно, спорное, на любителя. Но мне понравилось. :)
Ищите, боритесь, просвещайте! Граф вам в помощь, как говорится. :) А я лучше другими делами займусь. Больше пользы будет — для всех участников дискуссии. :)-
-
9 апр 09О! И Вы туда же? А я надялся, что хотя бы несколько человек реально смотрят на окружающее и понимают, что на подобные ресурсы никакие спецслужбы не станут тратить ни времени, ни денег. (А если и стали бы, то уж наверняка нашли быкого-то, кто разбирается в физике :))... Бред! Заверяю Вас, ни на кого я не работаю... ну, вообще-то, работаю, конечно. Но исключительно в профессиональном плане. А профессия моя со шпиёнством мало связана. :)
Ладно, блаженны верующие... Удачи!-
P9 апр 09Видите ли Пакатус, у спецслужб иногда не хватает ресурсов. Вот и нанимают добровольцев.
Если судить ваши посты, и прикинуть все то что вы тут изложили создается стойкое убеждение, что вы тут "тусуетесь" не просто так любопытства ради, а преследуете определенную цель.
Ведь скажи Вы, что те цифры которые озвучивают евреи — вымышленны, никто бы с вами спорить не стал даже если бы вы доказывали историческую состоятельность холокоста (которую впрочем никто не опровергает). А вы же нас убеждаете, выдавая за свое мнение, еврейских правильность подсчетов.
Так что выводы тут напрашиваются сами собой.
Был ли холокост? Да!
Действительно ли верны освещаемые еврейские цифры? НЕТ!!!
-
-
-
-
8 апр 09To awdoshenko:
Если Вас не затруднит — посмотрите, когда будет время, следующую ссылку
holocaust.skeptik.net
У меня щас просто нет времени сосредоточенно и "включив собственный ум" с ней ознакомиться.
Посмотрите, буду благодарен.-
8 апр 09А вот здесь —
warrax.net
-попытка опровержения опровержения. :) И с ней ознакомьтесь, когда будет время.
-
Сделано с
NoNaMe