-
S18 мар 09Хочу зделать общий ответ г-ну pacatus (мирный). Он меня ниже обвинил в извращённой логике. Ниже я ему ответил, но решил свой ответ вывести отдельно.
Итак:
Согласен, что за такое построение логической цепочки мой препод по логике поставил бы три. Но это хоть какая то логика. А у Вас милейший?
Судя по комменту — Вы логику не учили. У Вас вывод истекает из утверждения и т.д. Это не логика — поэтому и анекдот. Ясно, что многие понимают логику на основе подобных анекдотов. Вам бы мой препод (кстати академик) поставил бы двойку.
И объясните мне тёмному (с 3-мя московскими вышками) при чем здесь силлогизм? В каком контексте и как его понимать?
Говорите Израиль и Пендостан не молчит. А где официальные заявления правительств, МИДов, президентов или премьеров?
Почему-то МИД России сразу же среагировал и официально осудил. А Ваши где?
Высказывание какого-то частного лица, даже являющегося членом какого то многочлена — это не официальная позиция государства и его народа!!!
Я завтра создам общество — "Земля марсианам" и начну осуждать жителей Земли и что? Это будет считаться позицией всего человечества? Тогда я предлагаю, кто так считает — прыгните с 100 этажа.
Под молчанием и подразумевается, что когда один священик усомнился, то Израиль и его правительсство такой вой подняли, что все поняли — это позиция государства! Даже Ватикан принёс извинения и т.д.
Вопрос — а почему сейчас ни Израиль, ни Пендостан, ни Европа не подняли вой?
Что касается войск, ковровых бомбардировок и т.д. Не передергивайте и не устраивайте детский сад.
В мире есть множество рычагов для влияния. Просто ввести экономическое эмбарго на полгода (не смотря на членство в ЕС). И пипец — на коленях приползут. Быстро примут законы, по которым агитация фашизма — 20 лет на стройках капиталистического труда (до следующего экономического кризиса).
И последнее — Вы много написали. Нас по ходу обвинили, пытались доказать (но безрезультатно, т.к. эти фашисты положили на Вас большой и толстый, как во время 2-ой мировой войны), что Израиль против и т.д. Но вопрос — мы так и не услышали от Вас принципиальной позиции по этому вопросу — Вы за или против фашизма и подобных мероприятий?
Если я против фашизма — то я так и говорю, что я их не навижу. Мне плевать кого конкретно они убивали — русских или евреев. Я их НЕНАВИЖУ!!! И готов каждого к стенке поставить, как врага всего человечества (включая евреев). И моя позиция такая, что пока какая-то страна позволяет себе приветствовать фашизм, то для меня такой страны нет!!! И я буду прилагать все усилия, что бы бороться с этими нацистами!!!
А Вы что? Му-хрю.
Вот в этом вся Ваша позиция!!!
Где Вы были, когда эти пидорасы надругались над могилами тех, кто освобождал может быть Ваших родственников?
Сидели и рассуждали, как сейчас? Поставьте себя на место тех (ваших родственников или людей вашего народа), которые стояли на краю оврагов и яров, которых разрывали пули, выпущенные теми же латвийскими полицаями в Ваших стариков, детей, женщин. Думаете они стояли и рассуждали как Вы сейчас?
Поставьте себя на место тех (ваших родственников или людей вашего народа), которые стояли раздетые догола в бетонных бункерах и с ужасом ждали, когда из труб хлынет газ. Что они думали, когда задыхаясь, хрипя, пытаясь поймать ртом хоть капельку воздуха падали в общую кучу мертвых, голых тел?
Они наверное рассудали как Вы? Или все таки нет?
Ответьте жду!-
O18 мар 09Я не понимаю, как вообще можно перевести тему произошедшего в Латвии на евреев .................Израиль................То что у Израильского правительства двойные стандарты.......Так это является принципом любого правительства.............Любое правительство ,любой страны соблюдает свои интересы. Причем все это не имеет отношение к мнению народа. Разве кто то , кроме России , официально дал ноту протеста Латвии ? Но у ОЛДи все как всегда...........Можно подумать что земной шар состоит из России, Израиля и Америки.
Ты хочешь знать мое личное мнение ? То что произошло в Латвии — это уродство. Нацистких ССовцев надо было расстрелять , а не возводить в ранг героев. Полностью согласен с позицией правительства России.
Единственный вопрос правительству россии да и тебе славян60...........Где правительство России, когда на ее территории проходят марши молодчиков со свастикой ? Что то я не видел , что кто то их разгоняет. А многие деды этих засранцев, воевали против этой свастики.А сколько их погибло ? Вот тебе тоже пример двойных стандартов.
ОЛДи прошу лично............лучше не отвечай...............Это будет однообразно и скучно. Не выставляй себя полным идиотом-
S18 мар 09Не внимательно читаем! В самом верху я написал, кому и по поводу чего я отвечаю. Можно ниже прочитать полное собрание сочинений (комментарий) этого гражданина. Но хочу огорчить. В данном случае полностью на стороне OlDi, т.к. имею богатый опыт споров по данному вопросу с (если можно так сказать) коллегами из Израиля.
Я уже неоднократно, ранее, упоминал о том, что постоянно, из-года в год, на мероприятиях, посвященных памяти жертвам халакоста задаю им эти вопросы. И постоянно они уходят от ответа. Некоторые уже в период февраля-марта шарахаются или избегают меня.
Я им не удобен. -
S18 мар 09oponent — насчёт молодчиков в России. Согласен. Но это туповатые придурки, с мозжечком вместо мозга. Их надо учить — у них просто мозги засраны. А вот тех, кто ими рулит и кто им мозги засирает, вот этих надо или к стенке, или лес валить.
Насчёт правительства России. Могу сказать однозначно, что правительство этого не поддерживает и осуждает. Но правительство — это несколько десятков человек — а рулят то на местах. И мы тоже в этом виноваты. Вот если где-то прошёл марш таких нациков, а местная власть в сумерках, тогда и надо поднимать вопрос — почему? Обращаться везде и всюду. Поверьте — раз спустят на тормозах, два, третий раз такой пзды получать, мало не покажется.
Но в любом случае — от нас много зависит.
Вот смотрел в понедельник по НТВ передачу (случайно переключил, послушал нашего демократа Хакамаду). Речь шла, я так понял, о том, что если ты видишь преступление, то об этом нельзя никому говорить, иначе, как говорила эта "демократка" ты станешь сексотом. Т.е. видишь, что кого-то насилуют, убивают, режут, грабят и т.д. не вздумай звонить в милицию, а то ты сексотом станешь. Орала, как резанная — пусть милиция этим занимается, я налоги плачу и т.д.
Вот они и приручили наш народ, своими тюремными "понятиями", что многие ничего не делают, даже когда видят или слышать. Не меня и ладно!!!
Так вот — если каждый даст по башке местной власти, за то, что допустили. И если каждый схлестнётся с этими нациками, то поверьте — через год-два мы про них забудем.
Поэтому начните с себя. -
18 мар 09Ну, тема "переводится" очень просто. Почему "правозащитники" начиная от Пархатуса кончая Новодворской, патриотам страны, которая уничтожила фашизм, с пеной у рта пытаются доказать, что они фашисты (?!), а настоящих фашистов игнорируют. Далее по тексту. Какие могут быть "двойные стандарты", например, у России по отношениям к фашизму и почему они могут быть у Израиля? Потому что фашизм победил Израиль изнутри? Все постулаты налицо — деление людей на недочеловеков, которых можно убивать как скот и "сверхлюдей", агрессия и аннексия чужих территорий, кастовость... Далее, как Вы могли заметить по названию и содержанию статьи, мир состоит не только из России, Америки, Израиля, но и Латвии, по крайней мере... ;-)) Да и Америка здесь как собирательный образ западной цивилизации выступает... А про хулиганов со свастикой в России... Это ж просто кружок театральный, мальчикам и девочкам хочется выделится, а пиар в Германии был поставлен хорошо. Поставьте рядом Ссовца в черной форме, заломленной фуражке, кожаном пальто и талмудиста в кипе и с пейсами. Догадайтесь, кто внешне привлекательней? Вот вам и ответ. Тем более СС ассоциируется с силой и здоровьем, по крайней мере, физическим, а человек с пейсами выглядит скорее как существо вырождающееся и не благородное. И потом. Ну чего лезть-то в наш огород со своими попрёками-то? Про дедов-то засранцев? Как бы эти деды не сказали бы тебе, чтобы ты со своей роднёй разбирался, а мы уж как-нибудь без твоей помощи со своей разберёмся. Пусть уж тебя лучше палестинцы уму-разуму учат... ;-))-
18 мар 09Ты постеснялся бы, что ли... Двойные стандарты — это когда не любить фашистов и евреев. А я не люблю исключительно фашистов. Ни русских, ни палестинцев, ни евреев, ни татар, ни кого бы то ни было я не оцениваю так, как это делаете вы с Олди — скопом. Хотя Олди и пытается натолкнуть на мысль, что я хаю русских и возвеличиваю евреев, это ложь. Я люблю нормальных и ненавижу радикальных — всех национальностей. Еврей-фашист (не в понимании Олди, а в обычном понимании этого слова) мне так же мерзок, как фашист-русский. Ни в одном из моих постов ты не встретишь хулы в сторону какой бы то ни было национальности. Я не люблю конкретно Олди, а не всех русских (или там татар, или кто там он такой есть), конкретно палестинцев-террористов, пуляющих хамасами и устраивающих теракты по всему миру, а не всех палестинцев, конкретно евреев, плюющих в паломников (по словам Олди, но в этот раз я ему верю), а не всех евреев.
А ты — самый что ни на есть фашист. Потому что мысли у тебя фашистские. И от того, кем ты себя сам называешь и считаешь, мало что меняется. Гитлер орал — JUDEN — RAUS! — и ты орёшь. Где разница?-
OlDi АВТОР19 мар 09Заметь — ты осуждаешь немецких фашистов сгонявших в лагеря и ГЕТТО евреев, затем их там уничтожая голодом, болезнями, а иногда и просто сжигая, даже если немецкие фашисты мотивировали все это освобождением своей страны и мира от тлетворного влияния коммунистов и евреев.
Но при этом когда тебе же указывают на то. что сейчас "израиль" и "израильтяне" жгут фосфором и напалмом мирных людей, сгоняют несогласных с их ИСКОННЫХ территорий в гетто и лагеря, где морят их голодом и болезнями, регулярно уничтожая артиллерией и авиацией под НАДУМАННЫМИ предлогами (ну как еще назвать ответ звена штурмовиков с ковровой бомбардировкой в "ответ" на самоделку из кружка умелые руки не долетевшую даже до ближайшего города и за все годы убившую ВСЕГо 8 человек!), то ты утверждаешь. что ЭТО ЗАКОННОЕ право этого государства по защите СВОИХ граждан!
заметь, ты восхваляешь героев подпольщиков "Красной капеллы" и советских партизан, но при этом унижаешь и хаешь ХАМАС ! А ведь и методы борьбы с оккупантами их РОДИНЫ и мотвировки поступков у них ОДИНАКОВЫ, как одинаковы и методы тех, с кем они боролись! -
-
-
-
-
18 мар 09slavyan60,
ни в коей мере не был настроен Вас в чём-то обвинять или оскорблять. Я просто увидел Ваш пост, прочёл его, удивился выводам (а не логической цепочке) и ответил, как посчитал нужным. В свете Вашего обращения ко мне, с удовольствием корригирую своё представление о Вас в лучшую сторону. Ваши взгляды во многом схожи с моими собственными. Поэтому не удивляйтесь, если Олди с его апостолами не слишком обрадуются некоторым Вашим рассуждениям. Ругать, думаю, не станут, но "образумить" и "открыть глаза" каким-то образом, наверное, попробуют. :)
Вы правы, углубленным изучением логики я не занимался, но философию изучал, поэтому по верхам с базисными понятиями знаком. Повторюсь, смутила меня не логика, а выводы. О силлогизмах я заговорил лишь потому, что, взяв выражения "латвийские фашисты борцы за свободу" и "латвийские фашисты убивали евреев", Вы сделали силлогическое построение: латвийские фашисты — убивая евреев — боролись за свободу. И не учли, что это верно лишь в случае, если считать, что легионеры и вправду были борцами за свободу. Таковыми их считают лишь сами легионеры и фашисты, для которых ваша цепочка верна. По принципу — бей жидов, спасай Латвию. А для тех, кто придерживается противоположного мнения, и силлогизм окажется ложным.
Я не могу отвечать за официальные позиции США и Израиля, я даже не гражданин этих стран, тем более — не член правительства. Вопрос Олди, однако, был изначально о том, почему Израиль, Европа и США ПОДДЕРЖИВАЮТ фашистов в Латвии? А пришёл он к такому вопросу именно путём УМЫШЛЕННЫХ псевдосиллогических построений: фашисты демонстрируют — Европа/Израиль молчат — Европа/Израиль поддерживают фашистов. Я в ответ привёл ссылки, довольно ясно показывающие, что ни люди в Европе, ни израильтяне не молчат и уж точно — не поддерживают фашистов. Согласен, это не официальные меморандумы. Ну и что? Официально Сирия давно призывает ХАМАС признать государство Израиль (utro.ru ), а неофициально финансирует его террористическую деятельность. Политика — штука запутанная и не терпящая скоропалительных заявлений. От времени некоего события до его официальной оценки государством порой проходят годы. Можно по-разному относиться к позиции той или иной страны, но использовать это отношение как соус к своим антисемитским блюдам, по-моему, неприлично. Положа руку на сердце — какое прямое отношение имеют латышские фашисты к Израилю? Неужели человек психически здоровый может утверждать, что евреи, здорово пострадавшие от этих самых легионеров, могут их одобрять и поддерживать? Олди, наверное, и засуху где-нибудь в Зимбабве запросто подведёт под необходимость борьбы с мировым сионизмом. Но стоит ли это делать? А по поводу борьбы с фашизмом во всём мире могу добавить, что Израиль, как мне кажется, довольно действенно, порой даже с применением физических методов устранения, борется с недобитками гитлеровского режима.
Моя позиция такова: я против фашизма. В любом виде. Не только направленного против евреев. А и такого, какой завуалированно проповедует Олди. Я участвую в антифашистских мероприятиях. Если есть возможность — бью морды фашикам. Ну, или они мне, как повезёт. Но своё отношение к ним я выражаю однозначно и активно. В Латвию на дозоры я, конечно, не ездил, но друзья были.
Про газ Вы зря написали тут, Олди как раз доказывает, что никакого газа немцы не применяли. (Правда, наверное, после моего поста он напишет, что я вру и он имел ввиду не ПОЛНОЕ неприменение, а только МАССОВОЕ и против евреев, но заранее прошу — Вы, прежде, чем ему верить, почитайте его высказывания на эту тему и книги Графа, на которые он ссылается.)
Ответ получился скомканным и не совсем таким, как я хотел — мало времени, потом ещё напишу, если у Вас вопросы появятся.
И ещё: я — русский, не еврей. Просто мне действительно ненавистны любые проявления фашизма — хоть латышского, хоть немецкого, а хоть такого, как у Олди. -
-
OlDi АВТОР19 мар 09Газа для уничтожения людей немцы действительно не применяли — НЕТ ни одного ФАКТА его применения, осмотр "газовых камер" показал, что работать они просто не могли, а уж то количество, что приписывалось их пропускной способности противоречит законам физики — иначе бы перед помещением в камеру того количества, что указывают "свидетели" их надо было бы укладывать под каток...
Про латвию и "израиль" с Европой — когда ватиканский священник позволил себе усомниться в "количестве жертв холокоста", то немедленно по ОФИЦИАЛЬНЫМ источникам в Ватикан пошла нота протеста, да еще с ультиматумом, мол иначе расторгнем дип отношения. Когда псих в России учинил дебош в синагоге, то МИД "израиля" немедля слал протесты. когда судят ревизионистов за их ИССЛЕДОВАНИЯ, не давая донести свое ЛИЧНОЕ мнение до окружающих... А тут ОФИЦИАЛЬНЫЕ марши ветеранов СС — причем тех дивизий, что осуждены за фашизм нюренбергом и... ни европа ни "израиль" не проронили НЕ СЛОВА по официальным каналам!
А Графа рекомендую прочесть, а не голословно ссылаться на него — ведь ревизионисты не ОТРИЦАЮТ жертвы среди евреев и то. что их истребляли! Они всего лишь ВНОСЯТ ясность в то число жертв, что было НА САМОМ деле, возмущаясь, что из СВЯТОЙ для всех ветеранов темы жертв войны сделали КОРМУШКУ и стригут купоны на их памяти!-
19 мар 09Да читал я Графа, читал! Ей-Богу! Потому и пишу, что читал! Выводы Графа не просто смешны, они кощунственны. Не потому, что Холокост — это священный телёнок, к которому нельзя прикасаться, а в силу ненаучности и бредовости всех графовых выкладок, в которых всё отталкивается не от фактуры, а от константы Пункт 1. — Евреи всегда врут! Пункт 2. Если евреи не врут, смотри пункт 1. (Думаю, тебе известен этот армейский анекдот. Извини за мою "художественную" обработку, уж очень к месту показался).
-
-
-
-
18 мар 09Всегда пожалуйста. А реакции другой я от тебя и не ожидал. Даже если бы Израиль ввёл в Латвию свои войска, ты провёл бы параллель с Палестиной и назвал бы их фашистами. Кстати, русских войск в Латвии пока тоже не видно. Или Лавров лично руководил этими антифашистами и бил морду Затлерсу, или как там его? В чём антифашистская позиция/реакция России круче? Демагог хренов. :))))
-
18 мар 09Ну, это у вас там министр иностранных дел кулаками махать может, ну чтобы в России министр иностранных дел такую ерунду вытворял... У нас такое только Жириновский может, ну ты сам знаешь, кто его папа... ;-)) Дикие люди... Дети пустыни, ни культуры, ни даже понимания её... Понты одни...
-
18 мар 09Мой министр иностранных дел — это как раз Лавров и есть. :)
Не надо ловить меня на слове, я знаю, кто и чем машет. Хрущёв и без сам-знаешь-какого папы сам-знаешь чем махал. И стучал даже. Не надо рукомахание тоже приписывать исключительно нациям, не вызывающим у тебя симпатии. :) Понты — это когда ты пишешь-пишешь, и... не знаешь, что и зачем пишешь. Можно слать гневные петиции от имени страны, можно даже ультиматумы ставить и с хоругвями, солнцеворотами и транспарантами ходить крёстным ходом вокруг Красной площади. А можно тихо, без пены у рта и дипломатической бижутерии ВЫЛАВЛИВАТЬ нацистов и террористов по всему миру и предавать их суду. Я не имею ввиду только нациста Эйхмана (потому что Олди сразу скажет, что евреи за себя мстили, хотя это и не совсем так, и на руках Эйхмана кровь многих народов, в том числе и русских), и не только палестинских уродов, которые взяли в заложники и убили членов команды Израиля на олимпиаде в Мюнхене (Олди, конечно, скажет, что они — борцы за справедливость, но на самом деле они — обычные ублюдки). То, что ни один нацист на Земле не может спать спокойно — заслуга спецслужб многих стран мира, в том числе и Израиля. И я — дитя, скорее, лесов, чем пустыни. А если ты имеешь ввиду евреев, то, по крайней мере, советские евреи — дети той же культуры, что и ты. Если ты, конечно, жил в СССР.
-
-
-
-
-
18 мар 09Стоп! До моей ссылки ты говорил с пеной у рта, что ВООБЩЕ никакой реакции со стороны Израиля. И даже, что потакает Израиль фашистам. 100 демонстрантов, которые вряд ли все стопроцентно русские (Иосиф Корен смущает как-то, знаешь ли) — тоже не очень много.
Короче, о квантитативной стороне потом поговорим. Давай сначала с кваликативной разберёмся, а? БЫЛА реакция со стороны Израиля и Европы или НЕ была? НЕГАТИВНАЯ или ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ?-
-
-
18 мар 09Ты чего, поиском пользоваться что-ли не можешь? я помогу.
"Министерство иностранных дел России сегодня. 17 марта, распространил официальное заявление по поводу событий в Риге 16 марта (день памяти нацистских легионеров из Латвии — прим. ИА REGNUM).
В заявлении в частности говорится: "Мы, безусловно, отфиксировали тот факт, что Рижская Дума на этот раз запретила проведение данного мероприятия. При этом понятно, что сделано это было не без учета общеевропейского, да и внутрилатвийского общественного мнения. Вместе с тем,..."
Полностью regnum.ru
Сам понимаешь, мне иммитировать наличие реакции не надо, поэтому копипастить развороты я тут не буду как некоторые...
Хотелось бы от тебя узнать позицию МИД Израиля или хотя бы какого-нибудь официального лица... ;-))-
18 мар 09В середине апреля депутатам Государственной думы и широкой общественности будет представлена концепция закона "О мерах Российской Федерации по противодействию реабилитации нацизма, нацистских преступников и их пособников в новых независимых государствах — бывших республиках Союза ССР".
Такое решение 16 марта приняла на своем очередном заседании созданная 11 декабря 2008 года в комитете Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками международная рабочая группа по подготовке закона, возглавляемая первым заместителем председателя комитета, директором Института стран СНГ Константином Затулиным.
Вот тебе реакция Государственной думы...
Ну, а реакцию народа можешь увидеть в доках и на форуме.
Ты эту информацию хотел от меня получить? ;-)))
-
-
-
-
-
-
-
-
18 мар 09(везде убрать пробелы в квадратных [ ] скобках)
жирным шрифтом --- [b ]текст[/b ]
с наклоном --- [i ]текст[/i ]
подчёркнутый --- [u ]текст[/u ]
гиперссылка --- [url=http:// ...]текст ссылки[/url ]
а также:
[img ]ссылка_на_картинку[/img ]
[video ]ссылка_на_видео_youtube_или_другое[/video ]-
18 мар 09вот так лучше:
[b]текст[/b] = Жирный текст
[i]текст[/i] = Наклонный текст
[u]текст[/u] = Подчеркнутый текст
[s]текст[/s] = Зачеркнутый текст
[blockquote]текст[/blockquote] = Цитата
[url]example.com[ или [url=example.com]текст[ = Ссылка
[user]username[/user] или [user="username"]Пользователь[/user] = Ссылка на пользователя
[img]example.com = Картинка
[video]ссылка_на_YouTube_RuTube_или_VideoMSN[ = Видео
-
-
-
-
-
-
17 мар 09Искренне поддерживаю негодование Олди по поводу легализации и героизации легионеров СС в Прибалтике. Настолько же искренне не понимаю, почему в постскриптуме и в 85% комментариев обсуждается уже не титульная статья, а опять — евреи, Израиль... ? Сразу на ум приходит анекдот о нерадивом ученике, который к экзамену по биологии выучил только раздел о блохах. А когда попался билет о рыбах, начал издалека:
— "Рыбы живут в воде и покрыты чешуёй. А если бы они жили на суше, то вместо чешуи у них была бы шерсть. А в шерсти часто заводятся блохи. А блохи — это... "
Олди, зачем открывать новые темы, если везде всё к одному сводится? :)-
OlDi АВТОР17 мар 09а вот заметь, наш кошерный дГуЖжЁкк олежка, когда обсуждали книгу, порочащую РУССКИХ, то все сводилось к тому, что мол человек имеет право выражать свои мысли по любому поводу, правда вы, евреи, добавляете, что эти поводы и мысли не должны затрагивать иудеев:) При этом вы, евреи, поднимаете вой по любому поводу притесняющему, или просто НЕ УДОБНОМУ для вас в России, или в странах ислама, но при этом спокойно смотрите и ПОДДЕРЖИВАЕТЕ тех, кто откровенно исповедует фашизм, не скрывая этого, причем не национализм — присущий многим народам, а именно фашизм ГИТЛЕРОВСКИЙ, с героизацией его исполнителей и приверженцев!
Если евреи пишут статьи восхваляющие свою нацию и приписывают их Толстому, значит это кому то надо? Если евреи закрывают глаза на откровенных последователей-почитателей Гитлера, то это им тоже НАДО и ВЫГОДНО? Ведь если сейчас они выступят ПРОТИВ, то немедленно эти ребятки в черном укажут на ИДЕНТИЧНОСТЬ тогдашней гитлеровской фашистской Германии и нынешнего, сионистского фашистского "израиля"!!!-
18 мар 09Какую "книгу, порочащую русских"? Я что-то пропустил?
И какая конкретная взаимосвязь между задержанием демонстрантов, протестующих против латвийских фашистов, и Израилем? Что-то слишком мутное получается. Так вообще любое событие к любому субъекту привязать можно, не находишь? В ЧЁМ ВЫРАЖАЕТСЯ ПОДДЕРЖКА ИЗРАИЛЕМ, США, ЕВРОПОЙ ЛАТВИЙСКИХ ЛЕГИОНЕРОВ СС? Повторяю, даже невмешательство, которое ты им приписываешь — НАГЛАЯ ЛОЖЬ.
Заявление председателя Международной федерации участников сопротивления М.Вандербогта в связи с планируемым маршем эсэсовцев в Риге
16 марта 2009 года бывшие члены эсэсовских объединений и неофашисты готовятся провести в Риге (Латвия) марш в честь ВАФФЕН СС как «Национальных освободителей Латвии». Международная федерация участников сопротивления (МФУС) – сопротивления, партизан, депортированных и интернированных лиц, а также жертв нацистских преступлений и антифашистов нынешнего поколения из 25 стран Европы и Израиля призывает Президента Латвийской Республики и Парламент Латвии не допустить проведение этой сходки всеми возможными политическими средствами.
Мы напоминаем, что международный Нюрнбергский трибунал в 1946 г. признал СС в целом, включая ВАФФЕН СС, преступной организацией и объявил ее виновной во многих военных преступлениях и преступлениях против человечности. Это судебное решение международного сообщества остается в силе и поныне. Недавняя сессия Генеральной Ассамблеи ООН подчеркнула это в своей резолюции от 4 ноября 2008 г. и подвергла критики попытки прославления фашистского движения и бывших членов ВАФФЕН СС, включая установку памятников, прославляющих преступные организации как «Национально-освободительные движения».
Мы вновь напоминаем, что устои новой Европы заложены общностью антигитлеровской коалиции и совместной борьбой с фашистским варварством. Поэтому в нынешней Европе нельзя мириться с искажением истории и безразличным отношением к нацистским преступникам и их организациям.
Мы призываем политических лидеров Латвии решительно пресечь подобные действия.
Мы призываем все демократические и антифашистские силы в Латвии и за ее пределами, все организации гражданского общества заявить свой протест против этой публичной провокации в отношении истории и политики.
Мы обращаемся к организациям-членам МФУС и антифашистской общественности письменно обратиться в своим правительствам и посольствам Латвии в своих странах с протестом против этой скандальной сходки эсэсовцев.
Мы требуем от членов Европейского Парламента использоваться свое политические влияние для того, чтобы не допустить сходку эсэсовцев. Если какая-либо страна хочет занять свое достойное место в сообществе европейских наций, она должна включиться в противодействие фашистским традициям и неофашизму. Нет Европе СС!
agatov.com
В Федерацию входят многие страны Европы и Израиль.
Нужен тебе непосредственно Израиль? Да пожалуйста!
Протест к Латвии из Израиля
2001-04-05 / Владимир Букарский
МАНИФЕСТАЦИЯ протеста против реабилитации нацизма в Латвии прошла 3 апреля у латвийского посольства в Тель-Авиве. В акции приняли участие активисты нового движения "За Родину" ("Беад Арцейну") со всех уголков Израиля и ветераны Второй мировой войны — члены Израильского совета ветеранов. Демонстранты потребовали немедленного прекращения позорного процесса над бывшим партизаном Василием Кононовым и другими ветеранами войны в Латвии. "Во время войны на территории Латвии были уничтожены 97 тысяч евреев, — говорит председатель движения "За Родину", житель Хеврона раввин Авраам Шмулевич. — Сегодня в Латвии возрождается нацизм в его самых худших проявлениях. Ежегодно в Риге проводятся шествия ветеранов латвийского легиона СС, на которых регулярно присутствуют командующий вооруженными силами Латвии и депутаты латвийского парламента. В латвийском местечке Лестене в торжественной обстановке был открыт памятник солдатам эсэсовского легиона. Пора положить конец молчаливой реакции мировой общественности на этот нацистский беспредел в центре Европы. Мы требуем от правительства Израиля разорвать дипломатические отношения с Латвией."
"Василий Кононов сражался против нацистских преступников, организаторов геноцида евреев в Латвии. На наш взгляд, Василий Кононов является праведником мира. Попытки засадить ветерана в тюрьму — это гнуснейшее из того, до чего могла докатиться Латвия, не так давно добившаяся независимости", — говорит один из активистов нового движения, бывший советский диссидент, ныне житель Ришон-ле-Циона Александр Шойхет.
Отправить почтой
Версия для печати
В закладки
Обсудить на форуме
Разместить в LiveJournal
Работники посольства отказались выйти к демонстрантам. Авраам Шмулевич опустил текст петиции в защиту Кононова в почтовый ящик посольства. В заключение мероприятия демонстранты разорвали-
18 мар 09Не влезло всё.
...В заключение мероприятия демонстранты разорвали символический флаг Латвии — тот самый, под которым были уничтожены почти все жившие на территории Латвии евреи. Эта демонстрация стала одним из первых мероприятий нового израильского общественно-политического движения "Беад Арцейну". Следующими мероприятиями движения "За Родину" будут акции солидарности с воинами ЦАДАЛа ("Армии Южного Ливана") и народом Сербии.
Брехун ты, Олди.-
18 мар 09Чего-то не понял я, какое отношение Мишель Вандерборгт Ульрих Шнейдер и его МФУС имеет к космополитам... А что бывший гражданин СССР, ныне проживающий в Израиле выступил в поддержку своих бывших соотечественников в частном порядке с горсткой стариков-единомышленников — одобряю. Заслуга оффициального Тель-Авива в том, наверное, что не разогнали манифестацию? ;-))
-
18 мар 09Ты какой-то не такой... Мы говорили о РЕАКЦИИ Европы и Израиля. Членом МФУС является, в том числе, и Израиль.
И вообще, в свете твоего одобрения "горстки стариков-выходцев из СССР" — скажи, наконец, ОДНОЗНАЧНО: может еврей быть ХОРОШИМ человеком или, как утверждает Олди, да и ты сам, не может в принципе? Просто да или нет? Без увиливаний.-
18 мар 09А почему нет-то?! И Олди ты глупостей не приписывай таких...
Нахимов, например, много сделал для России и русского народа. А Березовский, например — мерзкая жидовская морда. И фашиствующий шовинистический ЦАХАЛ, устраивающий геноцид палестинского народа презираем... Пятую колонну в России, действующую вопреки интересам простых людей начиная с начала века до сегодняшних дней...
-
-
-
OlDi АВТОР18 мар 09Еще раз для ТУПЫХ — я, ЛИЧНО, протестовал против фашистской политики "израиля" в Палестине! Это означает, что Россия выразила протест?
дядя Вася, дворник, объявил месячный запой в знак протеста угнетения народа Гондураса и заявил. что не кончит пить, пока Гондурас не будет свободен!
Я просил Вас привести мне ФАКТЫ и ЗАЯВЛЕНИЯ от имени ГОСУДАРСТВ, а не ЛИЧНЫЕ заявления граждан для своего ЛИЧНОГО унитаза! От моего заявления, что Я, ЛИЧНО объявляю войну "израилю" и америке не полетят, немедленно (к моему великому, ЛИЧНОМУ, сожалению!) тополя, булавы и сатаны на эти страны... И их МИДы даже увидев это заявление не будут слать ноты протеста, а президенты объявлять всеобщую мобилизацию!
Потому заявления протеста Васи Пупкина к Гондурасу, как и Мойши Кацаваго к литве, да еще выложенное в лайвЖУРНАЛЕ не значат НИЧЕГО!!!
В противном случае следует признать, что ВСЯ Россия протестовала против фашистской политики "израиля" и америки, т.к. несколько граждан возле их посольств порвали и сожгли несколько флажков тех самых государств!
-
-
-
-
-
-
18 мар 09Да вас дискредитировать не надо! Уже всё давно дискредитировано. :) Повторяю: УВОДИТЬ ОБСУЖДЕНИЕ В СТОРОНУ и ЗАБОЛТАТЬ — не моя парафия. Ты именно этим щас и занимаешься. Я тебе — ссылки, а ты мне в ответ — не слишком ссылистые твои ссылки, да и сам ты жид. Это, по-твоему, какая деятельность?
-
-
19 мар 09"...а то уже и писать по-русски стал хуже..."
Перечитал свой коммент, ни одной ошибки не нашёл, даже опечатки. Слово "щас" — грамматическая некондиция, но в литературе допустимо, тем более — на форумах. "Ссылистый" — неологизм, тоже не противоречит канонам правописания. Если я напишу — выпей йаду, ты тоже ошибками попрекать станешь?
Ссылки — какие бы я не присылал — обсуждаешь ты всегда одинаково. Зачем мучить жопу, когда какать не хочется?
-
-
-
-
-
17 мар 09Тем временем у нас хотят перевести из административного в уголовное нарушение о ношении всяких фашистких знаков отличия.
С одной стороны и хорошо, меньше уродства будет на улице, но с другой и плохо. Будут придираться ко всяким мелочам, угражать и прочее, ради получения взятки.-
-
-
-
18 мар 09Ну, сегодня Германия тоже не самая последняя страна. Но не благодаря, а ВОПРЕКИ Гитлеру. Короткий подъём экономики при Гитлере был продуктом подготовки к войне. И судят не по замыслам, а по результатам. Результат, оставленный Гитлером — Европа в руинах и образование Варшавского пакта плюс офигенный взлёт влияния США. Ты не совсем нормален, если считаешь это заслугой Гитлера перед немцами.
-
18 мар 09Ну, сегодня Германия тоже не самая последняя страна. Но не благодаря, а ВОПРЕКИ Гитлеру.
Кретин, сегодня уж 21 век, а Гитлер правил в 30-40-х годах прошлого века.
Короткий подъём экономики при Гитлере был продуктом подготовки к войне.
Дебил, по-твоему, если Россия в короткие сроки поднимет свою экономику, значит она готовится к войне.
И судят не по замыслам, а по результатам. Результат, оставленный Гитлером — Европа в руинах и образование Варшавского пакта плюс офигенный взлёт влияния США.
Долбоёб, это результат, оставленный американскими капиталистами, за счёт усилий которых развивалась немецкая военная машина Гитлера. Эта машина войны развивалась за счёт американских займов, грузовиков Форда (90% всех грузовиков в армии), нефти Рокфеллера, американской железной руды и марганца и пр.-
19 мар 09Кретин ты. И я не буду голословным, как ты, а обосную.
Сегодня — да, уже ХХI век. Но по-настоящему сильной и уважаемой мировым сообществом державой Германия стала ПОСЛЕ второй мировой войны. А во время нацистского режима произошло следующее: была восстановлена "историческая справедливость" путём аннулирования Версальского заключения, аннексии и захвата территорий других стран. Апофеозом стала война с Россией, где были отброшены в сторону даже остатки каких-либо военных конвенций и соглашений; была ликвидирована безработица — путём вовлечения широких масс населения в военную промышленность, строительство автобанов и т.п.; было поправлено финансовое состояние — путём разграбления захваченных стран, репараций и конфискаций (в том числе и миллиардные "штрафы", которыми обложили евреев перед тем, как начать "окончательно" решать еврейский вопрос".).
Страна поднялась с колен, да. Чтобы в конце войны упасть намного круче.
Долбоёб тоже ты. И тоже аргументированно.
В руинах Европа и СССР оказались именно в результате второй мировой войны. Начали её не Рокфеллер и не Форд. И даже не масоны. Начал её Гитлер. И даже если его к этому немного подтолкнули, планы у него такие были с самого начала — "Майн Кампф" почитай, если не веришь. До войны влияние США в Европе было несравненно меньше, чем после неё. Доллар стал мировой валютой тоже в результате войны. Которую начал Гитлер.
-
-
18 мар 09Ну и лапша у тебя в голове... В руинах была не только Европа, но и половина СССР. В гонке военных экономик выиграла советская модель, и лидер оказался сильнее. Ну, а когда двое дерутся, выигрывает, конечно, третий... Только вот победа лет так на 45 отложилась, не смогли они нас сразу-то прижать.
Вообще логичный вывод получается. Не у Гитлера надо учиться строить страну, а у Сталина.-
19 мар 09Не знаю, какие макаронные изделия в голове у тебя, но тоже неслабые. Сталин умер своей смертью (ну, возможно, помогли, не знаю точно) и оставил после себя индустриальную страну, набирающую мощь. Гитлер покончил с собой и оставил страну и нацию на грани выживания.
Согласен, методы Сталина были порой не намного лучше методов Гитлера. Но результаты налицо. Я к тому, что у Гитлера уж точно учиться особо нечему. Разве что в качестве пособия для самоубийц. Отдельных персон и целых стран.
-
-
-
-
-
-
-
S17 мар 09Кто учил логику? Давайте построим простую логическую цепочку. Для этого возьмем несколько звеньев (простите, я по простому).
1). Латвийские фашисты — борцы за свободу.
2). Латвийские фашисты — убивали евреев.
А теперь строим цепочку: Латвийские фашисты — убивая евреев — боролись за свободу.
Мда. А если дальше.
1). Латвия проводит марш фашистов.
2). Латвийские фашисты — убивали евреев.
3). Европа, США, Израиль молчат.
4). Россия возмущается.
А теперь строим более сложную логическую цепочку:
Европа, США, Израиль молчат, значит поддерживают марш фашистов в Латвии, то есть поддерживают тех — кто убивал евреев. Значит Европа, США, Израиль — враги евреев, т.к. поддерживают тех, кто их убивал. Россия — единственная страна, которая выступает против тех, кто убивал евреев. Значит Россия — единственная страна, которая защищает евреев.
Пипец — я в шоке.
Не правда ли — евреи перевернули всё с ног на голову!!! Пусть попробуют объяснить, почему они вместе с пендосией и Европой извратили всё и в этом пытаются обвинить других, хотя сами в первую очередь виноваты.
А теперь ещё вопрос. Как называется тот, кто поддерживает, хоть и молча, фашистов?
Я так думаю — фашист (хоть и скрытый).
Но тогда Израиль — это кто?-
17 мар 09Простите, Америка поддерживает латвийских легионеров? Израиль поддерживает? Это вы из статьи выводы такие сделали или из комментариев Олди? Или в интернете где надыбали? Ни Европа, Ни США, ни, тем более, Израиль — НЕ МОЛЧАТ. Войска, конечно, в Прибалтику не вводят и ковровых бомбардировок не устраивают, но — НЕ МОЛЧАТ. ОСУЖДАЮТ. Не меньше русских.
-
OlDi АВТОР17 мар 09Ни Европа, Ни США, ни, тем более, Израиль — НЕ МОЛЧАТ.
да ну?!!! ну тогда , дГуЖЖЁкКК наш кошерный, приведи хотя бы по ОДНОМУ протесту от европы, США и "израиля" по поводу популяризации и героизации фашистских организаций в прибалтике! Вот вонь от пиздраиля в сторону Ватикана — это все мы слышали, но там наступили на ГЕШЕФТ кошерный, заявили. что число "жертв холокоста" не стыкуется тогдашней популяцией еврейцев в мире!
Жду ФАКТОВ осуждения "израилем", США и европой — отсутствие ФАКТОВ осуждения и ссылок позволит считать Вас кошерным ТРЕПАЧЕМ в ОЧЕРЕДНОЙ раз!-
-
18 мар 09Если ты не перестанешь употреблять в диалогах со мной слова "пиздраиль", "жид" и им подобные — ей-Богу, подумаю, что у тебя какая-то личная драма на почве евреев (жена-еврейка бросила из-за импотенции, или, как Климова — из за проблем с психикой). Ну не может человек на трезвую голову и в своём уме так истекать жёлчью и экскрементами похабно-антисемитского толка! А, может, как кто-то писал, и вправду племянники в Израиле в "шинельном" возрасте? После твоих пасквилей всему готов поверить, если честно...
-
-
-
-
18 мар 09Повторюсь:
Чего-то не понял я, какое отношение Мишель Вандерборгт Ульрих Шнейдер и его МФУС имеет к космополитам... А что бывший гражданин СССР, ныне проживающий в Израиле выступил в поддержку своих бывших соотечественников в частном порядке — одобряю. Заслуга оффициального Тель-Авива в том, наверное, что не разогнали манифестацию? ;-))
Да, первая ссылка на сайт "Крымсский аналитик, и там ничего по теме кроме упоминания Мишель Вандерборгта Ульриха Шнейдера нет.
А на 2-й — фотография 8 советских старичков с плакатиками у посольства Латвии в Израиле... Чего-то слабовата поддержка-то как-то...
И это ВСЁ, что ты можешь привести?-
18 мар 09И я повторюсь:
— скажи, наконец, ОДНОЗНАЧНО: может еврей быть ХОРОШИМ человеком или, как утверждает Олди, да и ты сам, не может в принципе? Просто да или нет? Без увиливаний.
И ещё повторюсь — Олди сказал: ХОТЬ ОДНУ ссылку привести. Я привёл. Надо ещё — ещё приведу, хоть 100. Ты определись тока сперва, чего тебе надо?
Да, и на вопрос в начале этого поста ответь всё же. Может еврей быть достойным человеком? Да или нет?
-
-
-
-
-
18 мар 09Логика прям из анекдота.
Эпизод 1. Куришь? Курю. Куришь — значит, пьёшь. Пьёшь — значит, трахаешься. Трахаешься — значит х...й стоит.
Эпизод 2. Спички есть? Нету. Пошёл нафиг, импотент!
Это называется — кастрированный силлогизм. Пинаем всеми кафедрами философии — от богословских, до коммунистических. К логике имеет очень отдалённое отношение.-
S18 мар 09Согласен, за такое построение мой препод по логике поставил бы три. Но это хоть какая то логика. А у Вас милейший?
Судя по комменту — Вы логику не учили. У Вас вывод истекает из утверждения и т.д. Это не логика — поэтому и анекдот. Ясно, что многие понимают логику на основе подобных анекдотов. Вам бы мой препод (кстати академик) поставил бы двойку.
И объясните мне тёмному (с 3-мя московскими вышками) при чем здесь силлогизм? В каком контексте и как его понимать?
Говорите Израиль и Пендостан не молчит. А где официальные заявления правительств, МИДов, президентов или премьеров?
Почему-то МИД России сразу же среагировал и официально осудил. А Ваши где?
Высказывание какого-то частного лица, даже являющегося членом какого то многочлена — это не официальная позиция государства и его народа!!!
Я завтра создам общество — "Земля марсианам" и начну осуждать жителей Земли и что? Это будет считаться позицией всего человечества? Тогда я предлагаю, кто так считает — прыгните с 100 этажа.
Под молчанием и подразумевается, что когда один священик усомнился, то Израиль и его правительсство такой вой подняли, что все поняли — это позиция государства! Даже Ватикан принёс извинения и т.д.
Вопрос — а почему сейчас ни Израиль, ни Пендостан, ни Европа не подняли вой?
Что касается войск, ковровых бомбардировок и т.д. Не передергивайте и не устраивайте детский сад.
В мире есть множество рычагов для влияния. Просто ввести экономическое эмбарго на полгода (не смотря на членство в ЕС). И пипец — на коленях приползут. Быстро примут законы, по которым агитация фашизма — 20 лет на стройках капиталистического труда (до следующего экономического кризиса).
И последнее — Вы много написали. Нас по ходу обвинили, пытались доказать (но безрезультатно, т.к. эти фашисты положили на Вас большой и толстый, как во время 2-ой мировой войны), что Израиль против и т.д. Но вопрос — мы так и не услышали от Вас принципиальной позиции по этому вопросу — Вы за или против фашизма и подобных мероприятий?
Если я против фашизма — то я так и говорю, что я их не навижу. Мне плевать кого конкретно они убивали — русских или евреев. Я их НЕНАВИЖУ!!! И готов каждого к стенке поставить, как врага всего человечества (включая евреев). И моя позиция такая, что пока какая-то страна позволяет себе приветствовать фашизм, то для меня такой страны нет!!! И я буду прилагать все усилия, что бы бороться с этими нацистами!!!
А Вы что? Му-хрю.
Вот в этом вся Ваша позиция!!!
Где Вы были, когда эти пидорасы надругались над могилами тех, кто освобождал может быть Ваших родственников?
Сидели и рассуждали, как сейчас? Поставьте себя на место тех (ваших родственников или людей вашего народа), которые стояли на краю оврагов и яров, которых разрывали пули, выпущенные теми же латвийскими полицаями в Ваших стариков, детей, женщин. Думаете они стояли и рассуждали как Вы сейчас?
Поставьте себя на место тех (ваших родственников или людей вашего народа), которые стояли раздетые догола в бетонных бункерах и с ужасом ждали, когда из труб хлынет газ. Что они думали, когда задыхаясь, хрипя, пытаясь поймать ртом хоть капельку воздуха падали в общую кучу мертвых, голых тел?
Они наверное рассудали как Вы? Или все таки нет?
Ответьте жду!
-
-
-
S17 мар 09Предлагаю всем ветеранам СС Латвии провести свой марш в Израиле — возле стены плача!!!
Они привыкли возле стен работать (убивать).
Мы даже готовы сброситься им на билеты в Израиль, хотя правительство Израиля должно бы это сделать. Ведь для них они герои. Иначе не молчали бы.
Вот это будет праздник!!!
ЭССовец будет идти в обнимку и целоваться в засос с теми, чьих родственников он стрелял, насиловал, жег живьем и т.д.
Дружба нах...
Вот только бы эССовец что не попутал. А то вспомнит юность и начнёт их ставить по ходу к этой стенке.
Сделано с
NoNaMe