СЛАВА Красной Армии!!! СЛАВА защитникам Сталинграда!!! Удивляет то что психика у людей была железной! И после войны приходили с фронта и начинали работать, отстраиваться и жить заново! Не было такого как после недавней чечни, приходили молодые парни, которые слышали как стреляли и видели убитых и начинали сходить с ума на гражданке! Может конечно и было тогда такое, но наверно умалчивали!
PS/ Сталин конечно редкостный тиран, но без его железной воли ничего не было бы!
Сталин сильно оболган идеологами. Сначала идеализирован коммунистическими, а потом (и коммунистический "пиар" тут выглядит по детски) многократно облит дерьмом либерстами. Его нельзя рассматривать в рамках чьих-то личных скорбей (например, если при нем репрессировали или расстреляли моего деда или прадеда (по какому-нибудь идиотскому обвинению) — конечно, для меня это горе и, конечно, я этим не буду доволен), но его можно рассматривать с точки зрения его полезности или вредности для всего государства. Не в том вопрос, что Вася, Петя, Коля расстреляны, а Ваня, Саша и Сережа погибли при исполнении своего долга перед Родиной, а в том, был ли какой-то иной путь, который бы сократил страдания всего народа в целом или оставил бы их на уровне, на котором они были при Сталине. Вот если кто-то выдвинет идею — не "воздушный замок", а законченную концепцию, в рамках которой можно будет отвести любые критические замечания о ее несостоятельности, вот тогда можно будет говорить, что Сталин — триан, что его правление повлекло много лишних жертв. В ином же случае все разговоры о его тирании носят чисто идеологических характер и целью своею имеют убедить граждан бывшего СССР, что они — народ без истории и без героев. Сброд, короче. А раз сброд — значит должны покинуть планету в пользу более других народов. Плюс такая позиция усиливает манипулируемость людей... Внушив людям, что они сброд дальше уже куда легче внушить им вообще что угодно.
Я очень сильно сомневаюсь что Сталин лично отдавал приказы о массовых ссылках или растрелах. Скорее всего люди, которые выбились из грязи в князи, которые были обычными крестьянами или мелкой интеллегенцией до советской власти, вдруг, получили высокие должности. И на волне борьбы с контрреволюционерами, было очень удобно сводить счеты друг с другом. Кому-то приглянулась квартира соседа — написал донос на соседа. Кому-то понравилась жена друга — написал донос на друга, и т.д. Если вы оглянетесь вокруг, то вы вполне сможете увидеть и сейчас таких людишек. Что же касается Сталина, то он на мой взгляд так же боролся за власть и боялся ее потерять, как это делают сейчас власть имущие. За примерами далеко не надо ходить. Так что не надо всё сваливать на одного Сталина, если всё общество было гнилым в то время и была пладородная почва для такого гнилья.
Да кто ж спорит, конечно за власть боролся, "так же как все, как все, как все". Только вопрос о другом. Никто из этих людей не смог предложить нечто такое, что бы
— исключила бы любую возможность вести свою борьбу, не затрагивая народ. А то получается троцкий му-к, а по эту дудку ещё энное количество в кутузку
— создавать экономику не путём трудовой повинности, а по сути рабского труда.
В общем, суть защитничков великого грузина — "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".
Приди к власти, предложи что-то революционное. Только не забудь сначала избавиться от противников твоих реформ. И главное сделай это гуманными способами, чтобы никаких там лагерей и ссылок. Очень хочу посмотреть что ты предложишь.
Так о том и говорю, не везёт с лидерами и их идеями (хотя у сталина и идей-то своих не было — тактик, не дано). Чего ты сразу на личность? У меня от желания властвовать руки не трясутся, не всем же, кухаркам туда. Кому-то и людей кормить надо
Чего это у него идей не было?! Вы его труды-то почитайте... Конечно, были всякие советники по разным вопросам, это наверняка. Но вы сами посудите — реальная страна вам не "Цивилизация" и не "Варкрафт" :) Тут одной головы может маловато оказаться, да и везде одновременно присутствовать пока еще не научились. Так что рекомендую — просто работы Сталина почитайте. И Ленина заодно (начав с "Грядущая катастрофа и как с ней бороться").
Да нет у меня времени на чтение трудов великого грузина, к тому же, сильно сомневаюсь в их авторстве. Может Вы тут хотя бы пару-тройку задумок сможете озвучить, а то про Ленина вон как хорошо получилось. Знаем, читали, не верю, бред, как и многое. Возможно ещё кому-нибудь пригодится. Нет, по поводу богатых внешне правильно, тока не богатство, всё-таки определяет знание и опыт.
Потом, идеи-идеями, а как с реализацией? Видимо, как всегда, потому что хотели как лучше. В итоге, успехи в производстве вооружения (для половины мира — задаром), космоса (1е болванку с бипером на военной, опять же, ракете запустили, типа "спутник") и разной там цветной и чёрной металлургии и сопутствующих днепрогесах для народа-то и ничего.
"Да нет у меня времени" (с) на озвучивание. RTFM, как говорится. Поиск рулит :)
Сомнения в авторстве и "не верю, бред" — это чисто ваш догматизм, который не хуже коммунистического ;) Я вот, например, не верю, что вы существуете и сомневаюсь в вашем авторстве каментов от имени kuha2 :) И ведь — хотите или нет — хрен докажете, что я неправ. Потому что я на все доводы буду говорить "не верю, бред".
А до реализации и идей — опять критиканство. Вот вы говорите "для народа-то ничего", а вот ответьте — для кого тогда все это делалаось? Для правительства?
Что касается вашего понимания "для народа", я понял о чем вы, как вы не шифровались. Вы имели в виду товары народного потребления (мебель, одежду, красивую упаковку для еды, автомобили и т.п.). Да, с ними было у нас не так здорово как на западе. Увы и ах — не хватало у нас ресурсов на все сразу. А оставить развитие оборонки или металлургии с "сопутствующими днепрогэсами" было нельзя — отчасти это было навязано нам во время т.н. холодной войны (которая, кстати, еще не окончена, хотя СССР потерпел в ней поражение). Да, были проблемы с "доставанием" "дюфьсита" (с), было много чего не так. В частности, на мой взгляд, не умели грамотно стимулировать труд — чтобы человек был заинтересован работать быстрее и качественнее. Не могли присечь спекуляции дефицитными товарами, хотя и сажали за нее. Почему такая спекуляция зло расписывать не буду, только вкраце: спекулянт просто паразитировал на народе (в отличие от человека, который брал, допустим, помидоры где-нибудь на юге по 10 копеек и вез в Москву (или куда-то, где их нет), чтобы продать по 3 рубля, тогда как без его предприимчивости те помидоры бы просто сгнили. Хотя такой человек тоже считался спекулянтом.).
Так что хаять систему легко, а я бы посмотрел на вас — как бы вы на месте "великого грузина" себя повели и что бы вы сделали "для народа".
Да, неважно, кто данный текст пишет, можете сомневаться и сомневаться, это же не издаётся миллионными тиражами, не вдалбливается в школах, не используется для промывки мозгов на различных политсобраниях. в общем, свою т.зрения не навязываю. Кстати, и никто не попадёт в кутузку или за колючку, если не согласен. Здесь и разница.
Для кого, а для той же власти, даже не для правительства, те же болванчики китайские. всё делалось, что бы оставаться у власти.
Элементарно, народ накормить и не пайками, лечить и не пиявками, пожалуй и всё. Не упаковку для еды, а саму еду. Кстати, про красивую упаковку. Правда это относится к другому периоду, уже без "великого и ужастного", про тот, о котором вы всё достаточно красочно описали. Даже добавить и не чего, хотя и отмечу, что проглядывает необходимость частника, как полноправного гражданина, защищённого законом, а не героя "крокодила". Так вот, помню упаковку молока в тетраэдрах, помню обязательные лужи молока вокруг. Сколько ж выливалось в масштабах страны.
Это для народа строился московский метрополитен. Из вполне утилитарной задачи сделали эдакие мавзолеи. Пользуйся, народ, но только в Мокве, ну и немного в Питере. Столько денег вбухано вместо постройки того же ещё и в других городах.
Это для народа планировался Дом Советов с фигурой вождя, претендовавший на очередное чудо света, вон в Ср.Азии реализовали таки. Да ещё примеры есть, про дармовые танки и самолёты для половины мира уже писал. То же для народа? Это для народа запускали 1й спутник. До сих пор пилотируемая космонавтика — имеет лишь идеологическаую цель. Как я радовался, когда Китай тэквонавтов запускали, те же грабли. Ну нет никакой пользы от орбитальных коммандировок. Вот стыковаться умеем, а свою территорию не то, что охранять, так и изучать не научились. До сих пор все данные для погоды и о земле используют импортные данные. Чего уж, раз открыты. Зато ходим в телогрейках, или желание элементарно одеться это — криминал, мещанство? Это для народа выпускались алюминиевые кастрюли в огромных количествах, заполнявшие все полки хозмагов вместо других товаров.
А для того, что бы производить ТНП, надо, что бы у людей были средства для их покупки, а вот с этим уже проблемы, потому что кроме уравниловки ничего другого идеология не позваляла. Вы считаете это пустяком? Да что тут, у крестьянина и паспорт появился можно сказать недавно. Зато как красива конституция: право на отдых (в местном клубе, дальше — ни-ни, свобода передвижения, ага, если общественный транспорт там ходит. Это не ресурсов нехватало, это полный пофигизм к собственному населению, забота только о власти, не дай бог кто другой посягнёт извне или изнутри. Животный страх двигал властью. То, что сейчас называется "поднятием с колен" означает, что власть только сейчас спокойна за своё будущее. Для большинства почти ничего не изменилось. Тряпки да жратва разве появилась. Это вместо диалога. Ну нет такого понятия ни тогда, ни сейчас. А не с кем. Мы сами всё знаем. Самое смешное, что это правда. Что тогда с трибун, что сейчас из ящика, ну так красиво говорят, лапшу с ушей устёшь снимать. Ты накажи ту сволочь, что сбила на скорости человека, щас, через год амнистия, даже до колонии не доедет.
Почему вавилова не наказали? Вроде виновен, доказано, отбери, верни, с процентами. Нет, дотянули до времени Х.
Всё вместе вы называете "не так здорово". Впчатляет. Опять ярлык навесили. Была ли альтернатива — нет. При такой упёртости вождя, фигушки. Ну не знаю какой термин для него. Фанатик, наверное, ближе. Или, применительно к идеологии : догматик. Заметьте, не касаюсь скользкой темы репрессий. Хотя, опять же известно, что меньше всего производительность труда при рабском труде.
С бесхозяйственностью боролись (а сейчас? Придите, скажите кому "чего же вы мимо молоко льете" — рассказть куда вас пошлют? И аргумент будет — "МОЕ, потому хочу пролью, хочу не пролью").
Именно что "промывки" мозгов и не было — было воспитаие с детства. Воспитание личности (иначе, будь все с промытыми советской идеологией мозгами, ХРЕН бы вышло сделать перестройку, ХРЕН бы кто по кухням ругал режим, ХРЕН бы кто слушал Солженицина, ну и еще остальные "ХРЕН бы" сами додумаетесь что). Чел с промытыми мозгами считает Ленина палчом русского народа (прошу заметить — не православных, например и не, допустим, белогвардейцев, а ВСЕГО русского народа!) — при этом работ Ленина он не читал и историю того времени изучать даже не пытался), считает Сталина чуть ли не союзником Гитлера и т.п.
Постройка метро — вы являетесь специалистом по строительству подземки? Я думаю — знали как строить. И неча на них пенять (особенно если следующим заявлением будет убогость советской архитектуры, коробки-хрущобы и т.п :)) А в других городах — уже 20 лет "развитого капитализма" прошло — что-то я не вижу метро в Белгороде или Старом Осколе, в Подольске вот тоже. А знаете почему? А потому что дорого обойдется. Видимо, метро есть смысл строить там, где пассажиропоток превышает определенные пределы. И тогда это понимали (хотя в то время шанс, что самостоятельное метро появится, скажем, в какой-нибудь Рязани или Одессе был больше, чем в наше время, т.к. тогда система была ориентированна на удовлетворение потребностей, а не платежеспособного спроса)
Фигура вождя была символом, а не необходимостью. Так народ пытасля проявить любовь к нему и к общественному строю.
Космос — отработка технологий, а не только меряние пиписьками (хотя и оно не на последнем месте — есть такое слово "престиж", занете?)
Элементарно одеваться — и тогда хорошее стоило и сейчас тоже. Вот у меня, например, в советские времена проблем с ботинками не было, а начиная с перестройки — с появления кроссовок "СИМОД" — пошли проблемы с обувью. И опять — хорошая обувь хорошо и стоит, а вот носится не так же хорошо.
Уравниловка позволяла людям жить — всем, а не только тем, кто может лучше себя продать. Сейчас же, как я недавно услышал меткую фразу, гениальный мастер всегда проигрывает гениальному менеждеру.
Вы ругаете советскую власть за пофигизм к собственному населению, я вам отвечу — а нынешние власти что делают? Очень заботятся? Да еще больший болт забили. Вроде и хочется думать, что благо для страны делают, а когда на себе этого не ощущаешь — все доверие и испаряется как-то...
Насчет некоторого догматизма — да, есть такое. Коммунисты поспешили сделать из Ленина и его трудов икону, вместо того, чтобы продолжить его разработки в направлении социалистического общества. А в результате икона эта ограничивала их со всех сторон... Вот потому я и говорю, что вне было "не так здОрово" — потому что сказать "плохо" — будет неправда, сказать "перкрасно и безоблачно" — тоже. Были свои здравые и правильные черты, были и перекосы.
"Борьба с бесхозяйственностью" — громкий лозунг, коими пользовались там, где исправить существующими методами не могли. То же молоко перестало течь, когда у буржуинов купили завод по упаковке. Это пример того, что изолированно страна должным образом развиваться не может. Тот же Китай в пример А отсутствие изоляции ведёт к открытости в других областях, в т.ч. и общественных. Про метро — это так, к слову, ну знаю побольше, ну и что? Да и так видно. Наверно были веские причины строить метро а не, к примеру, жильё для людей. Вон ведь как в войну метро пригодилось, возможно даже жизнь спасло. Ведь для людей шло "до кучи". Спасибо, конечно, но цель проглядывается другая даже здесь — себя, любимого, максимально обезопасить.
Посмотрите на планы строительства метро. Идут проектные работы, подготовка к строительству Уфа, Челябинск, Пермь, Красноярск. Рост в Екатеринбурге в разы, в НН — в след.году — мост. В существующих — новые станции.
Насчёт "система была ориентированна на удовлетворение потребностей, а не платежеспособного спроса". Это надо запомнить, здорово звучит, но абсолютно бессмысленно, непонятно противопоставление.
Всё же полностью с вами соглашусь — в крайности при оценке прошлого впадать не следует. Но это значит всего лишь — не забывать как достоинства, так и недостатки. Так что моя позиция не перечёркивает вашу, а добавляет. Скромно так, возможно немного утрировано, но чтоб поярче
И еще момент — надо учитывать, что власть властью, а и народ тоже не пешка и не робот. Вот "главный" сказал заму — будь бдителен! Чтобы ни одного шпиона к нам не просочилось! Зам — начальникам округов: "Если выявите шпиона — чтобы поймали непременно!" Начальники округов наальникам отделений: "Чтобы по одному шпиону мне поймали!" Начальники отделений простым подчиненным: "Чтобы по доному шпиону В МЕСЯЦ мне ловили!" Подчиненные пошли ловить, но часть из них подумало "Вот, Васька, гад, так поднялся — дай ка сдам его как японского шпиона!", другому какая баба не дала, третий просто ненавидит соседа — и понеслась. Пошли старые счеты, злоупотребления...
Ах, да. Про бред. А чего, разве не похоже. "читать пред толпой" лекции о равноправии. Вон у Сухова слушательниц меньше, а толк тот же.
Мне больше нравится этот текст "Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту." Ну не бред? Да ради бога. Обучение-то как раз было для всех, только умение не приобретается зубрёжкой, тем более насильственной. Причём тут богатство? Ах да, обучение платное, так и говорил бы о дотациях на обучение, а не пупулистские лозунги выкрикивал. На самом деле, опять же видно, либо абсолютно наплевать на результат, либо чего-то не догонял, мысль сформулировать не мог.
А что вам в тексте не нравится? По-моему цели очевидны — как при организации занатий физкультурой и спортом, как организацией ликбеза в масштабах страны... Обучение всех управлению это как обучение грамотности, как занятия спортом. Цели две — во-первых, ковка кадров для госаппарата, а во-вторых, ковка граждан, понимающих что делает правительство, готовых, если потребуется (по аналогии с армией) сказать "слушай мою команду!" и повести за собой страну. И не вина Ленина со Сталиным, что хороших учителей на всех не хватило (зато хватило хоть кому-то) и не все стали госслужащими (зато обучили хоть кого-то). Никто же не говорит, что сопрт бесполезен и что тренерам до фени результат только от того, что из 10000 воспитанников 10 станет тренерами, а 2 — чемпионами более-менее серьезного масштаба?
Да, чуть не забыл! Про кухарок оригинал выглядит так:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Мы знаем, что кадеты тоже согласны учить народ демократизму. Кадетские дамы согласны читать, по лучшим английским и французским источникам, лекции для прислуги о женском равноправии. А также на ближайшем концерте-митинге, перед тысячами людей, на эстраде будет устроено целование: кадетская дама лекторша будет целовать Брешковскую, Брешковская бывшего министра Церетели, и благодарный народ будет обучаться таким образом наглядно тому, каково республиканское равенство, свобода и братство..."
Ленин В.И. Удержат ли большевики государственную власть, В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 34, с. 315.
"что-то революционное" по нынешнем временам предлагать невозможно. Давно всё придумали, осталось всего-ничего: выполнить то, что предложено. Законы выполнять, законы выправлять, "тщательнее". Но, похоже, здесь настолько всем всё пох, что выхода нет. Что дома, что за колючкой. Нечего терять, потому и пофигизм.
Вы расскажите — что лично Сталин получил, находясь у власти. Особенно в сравнении с тем, что имеют нынешние олигархи. Расскажите, а мы послушаем.
Нечего вам рассказать. Поскольку делалось все трудами — и иной раз каторжными — народа и делалось ДЛЯ народа.
Ну или если вы такой совершенный — "создайте экономику" (с) иначе. Вот прямо сейчас. Восстановите в России производство, сельское хозяйство и все такое прочее. Вы только можете рассуждать — ах, так он не должен был делать, ах, он плохой такой. Это называется КРИТИКАНСТВО.
Ну вот, началось. А получил он немало. Вся страна в его собственности, включая людей с их судьбами. Если вы о частной собственности, несколько дач в разных концах страны, в т.ч., где ни разу и не бывал, или был один раз.
Собственно, отсутствие её как таковой накладывалось идеологией и "железным занавесом".
Человек без семьи, если он не может иметь нормальные отношения в своей семье или даже её и не имеет, вряд ли может на работе адекватно относится к людям. Это давно известно.
Что принял и что оставил? Принял страну, от которой весь мир отвернулся, зарубил частную собственность. Без неё, как выяснилось, тогда и сейчас людей сложно просто прокормить, не говоря уж о других благах. Именно настойчивое упорство в создании предпосылок мировой революции и вывело страну из общей экономики, а без этого ну никак. В военной области — свои заморочки, это потом, после того, как к стенке прижали, пришлось суетиться.
Критиканство, говорите. Да ради бога. Собственно и целью нахождения тут является обмен мнениями. Только передёргивать не надо. Я не знаю как. Мне надо было быть в то время на месте Бухарина? Он-то знал? А может и не знал, а был бы более гибким, свои ошибки б признавал. Но, такие рохли не выигрывают. Пытаюсь не склониться к сослагательному наклонению. Зато мы оба точно знаем, что другого не дано. Ну, например, Ленин перед смертью разуверился, точнее, у него появились сомнения, в правильности пути. Не смогу дать цитату, это в Горках экскурсовод выдавала из неопубликованного (оказывается и такое может быть, только ррукопись — там), да и не моё это дело. В общем, повторю, дело не в том, что С плохой или хороший, а в том, что херово у него получалось. Для народа, говорите? Ну-ну. просрал начало войны, после войны наклепал стока танков, что до сих пор в Африке на вооружении или в степях рядами стоят. Всё для него, родного. Или все, кто сидел за колючкой не народ? Или колючки просто не было? Знаете, может каких-то документов вам и не хватает, а по мне вполне достаточно творчества "От качки стонали ЗК, Обнявшись, как родные братья, И только порой с языка. Срывались глухие проклятья.", ну и т.д. почему-то подобного сейчас не сочиняют или, говорите, "идеологическая диверсия". Тогда какая гениальная.
Как иначе создавать экономику, кажется, каждый второй знает. Воровать не давай. Вроде в Китае есть что-то подобное, а здесь вроде то же полицейское государство, тока слуги народа какой-то хернёй занимаются.
Точно так же, нельзя его и героем назвать. Согласен, все разговоры — сплошная идеология, причём с обоих сторон. И великим считать его смешно. Получилось так, как получилось, хорошо, что остались уроки и не пришлость тот опыт испытывать на себе
Великим как раз не смешно. Просто сравните что он принял и что сдал посмертно. И при этом вопрос "а можно было бы сделать лучше" пока остается без ответа — ясно, что не по причине наличия массы решений, претендующих на "лучшесть".
Что касается уроков — я с вами солидарен. Прошлое оно БЫЛО и нефиг заниматься подтасовками. БЫЛО и все. И не надо стесняться своей Родины потому что в ее истории что-то было. Надо помнить что было и стараться извлекать из этой памяти пользу — и для сплочения народа и для пользования проверенными комбинациями и для своевременного выявления и устранения ошибок, бывших ранее.
Ну, почему дом 2 петросян и галкин с примадонной везде, всюду и всяко, а про подвиги наших предков во имя жизни, только к дате. Стыдно Слава мужеству стойких и отважных воинов, сумевших противостоять, а потом и победить стального и умного, жестокого и изощрённого врага! СЛАВА!!!
По РТР разговаривали с участниками Сталинградской битвы, так один из них рассказывал, что для того чтобы подойти к Волге и зачерпнуть каской чистой воды для питья, приходилось трупы расталкивать...
Блин, я как представлю каково было воевать в Сталинграде месяцами, так офигеваю совершенно. Ведь это ж нужно было зубами вгрызаться в землю, в разрушенные дома. При том, что враг зашёл так далеко вглубь Родины, всё равно воевали до последнего. И пусть всякие гниды воют про заградительные отряды НКВД. Это проблема этих гнид, а не наша. Все нормальные русские люди всегда будут помнить этот подвиг.
P.S. И дед мой двоюродный тоже где-то в тех же местах без вести пропал.
Комментарии
PS/ Сталин конечно редкостный тиран, но без его железной воли ничего не было бы!
— исключила бы любую возможность вести свою борьбу, не затрагивая народ. А то получается троцкий му-к, а по эту дудку ещё энное количество в кутузку
— создавать экономику не путём трудовой повинности, а по сути рабского труда.
В общем, суть защитничков великого грузина — "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".
Потом, идеи-идеями, а как с реализацией? Видимо, как всегда, потому что хотели как лучше. В итоге, успехи в производстве вооружения (для половины мира — задаром), космоса (1е болванку с бипером на военной, опять же, ракете запустили, типа "спутник") и разной там цветной и чёрной металлургии и сопутствующих днепрогесах для народа-то и ничего.
"мы гордимся общественным строем"
Сомнения в авторстве и "не верю, бред" — это чисто ваш догматизм, который не хуже коммунистического ;) Я вот, например, не верю, что вы существуете и сомневаюсь в вашем авторстве каментов от имени kuha2 :) И ведь — хотите или нет — хрен докажете, что я неправ. Потому что я на все доводы буду говорить "не верю, бред".
А до реализации и идей — опять критиканство. Вот вы говорите "для народа-то ничего", а вот ответьте — для кого тогда все это делалаось? Для правительства?
Что касается вашего понимания "для народа", я понял о чем вы, как вы не шифровались. Вы имели в виду товары народного потребления (мебель, одежду, красивую упаковку для еды, автомобили и т.п.). Да, с ними было у нас не так здорово как на западе. Увы и ах — не хватало у нас ресурсов на все сразу. А оставить развитие оборонки или металлургии с "сопутствующими днепрогэсами" было нельзя — отчасти это было навязано нам во время т.н. холодной войны (которая, кстати, еще не окончена, хотя СССР потерпел в ней поражение). Да, были проблемы с "доставанием" "дюфьсита" (с), было много чего не так. В частности, на мой взгляд, не умели грамотно стимулировать труд — чтобы человек был заинтересован работать быстрее и качественнее. Не могли присечь спекуляции дефицитными товарами, хотя и сажали за нее. Почему такая спекуляция зло расписывать не буду, только вкраце: спекулянт просто паразитировал на народе (в отличие от человека, который брал, допустим, помидоры где-нибудь на юге по 10 копеек и вез в Москву (или куда-то, где их нет), чтобы продать по 3 рубля, тогда как без его предприимчивости те помидоры бы просто сгнили. Хотя такой человек тоже считался спекулянтом.).
Так что хаять систему легко, а я бы посмотрел на вас — как бы вы на месте "великого грузина" себя повели и что бы вы сделали "для народа".
Для кого, а для той же власти, даже не для правительства, те же болванчики китайские. всё делалось, что бы оставаться у власти.
Элементарно, народ накормить и не пайками, лечить и не пиявками, пожалуй и всё. Не упаковку для еды, а саму еду. Кстати, про красивую упаковку. Правда это относится к другому периоду, уже без "великого и ужастного", про тот, о котором вы всё достаточно красочно описали. Даже добавить и не чего, хотя и отмечу, что проглядывает необходимость частника, как полноправного гражданина, защищённого законом, а не героя "крокодила". Так вот, помню упаковку молока в тетраэдрах, помню обязательные лужи молока вокруг. Сколько ж выливалось в масштабах страны.
Это для народа строился московский метрополитен. Из вполне утилитарной задачи сделали эдакие мавзолеи. Пользуйся, народ, но только в Мокве, ну и немного в Питере. Столько денег вбухано вместо постройки того же ещё и в других городах.
Это для народа планировался Дом Советов с фигурой вождя, претендовавший на очередное чудо света, вон в Ср.Азии реализовали таки. Да ещё примеры есть, про дармовые танки и самолёты для половины мира уже писал. То же для народа? Это для народа запускали 1й спутник. До сих пор пилотируемая космонавтика — имеет лишь идеологическаую цель. Как я радовался, когда Китай тэквонавтов запускали, те же грабли. Ну нет никакой пользы от орбитальных коммандировок. Вот стыковаться умеем, а свою территорию не то, что охранять, так и изучать не научились. До сих пор все данные для погоды и о земле используют импортные данные. Чего уж, раз открыты. Зато ходим в телогрейках, или желание элементарно одеться это — криминал, мещанство? Это для народа выпускались алюминиевые кастрюли в огромных количествах, заполнявшие все полки хозмагов вместо других товаров.
А для того, что бы производить ТНП, надо, что бы у людей были средства для их покупки, а вот с этим уже проблемы, потому что кроме уравниловки ничего другого идеология не позваляла. Вы считаете это пустяком? Да что тут, у крестьянина и паспорт появился можно сказать недавно. Зато как красива конституция: право на отдых (в местном клубе, дальше — ни-ни, свобода передвижения, ага, если общественный транспорт там ходит. Это не ресурсов нехватало, это полный пофигизм к собственному населению, забота только о власти, не дай бог кто другой посягнёт извне или изнутри. Животный страх двигал властью. То, что сейчас называется "поднятием с колен" означает, что власть только сейчас спокойна за своё будущее. Для большинства почти ничего не изменилось. Тряпки да жратва разве появилась. Это вместо диалога. Ну нет такого понятия ни тогда, ни сейчас. А не с кем. Мы сами всё знаем. Самое смешное, что это правда. Что тогда с трибун, что сейчас из ящика, ну так красиво говорят, лапшу с ушей устёшь снимать. Ты накажи ту сволочь, что сбила на скорости человека, щас, через год амнистия, даже до колонии не доедет.
Почему вавилова не наказали? Вроде виновен, доказано, отбери, верни, с процентами. Нет, дотянули до времени Х.
Всё вместе вы называете "не так здорово". Впчатляет. Опять ярлык навесили. Была ли альтернатива — нет. При такой упёртости вождя, фигушки. Ну не знаю какой термин для него. Фанатик, наверное, ближе. Или, применительно к идеологии : догматик. Заметьте, не касаюсь скользкой темы репрессий. Хотя, опять же известно, что меньше всего производительность труда при рабском труде.
Именно что "промывки" мозгов и не было — было воспитаие с детства. Воспитание личности (иначе, будь все с промытыми советской идеологией мозгами, ХРЕН бы вышло сделать перестройку, ХРЕН бы кто по кухням ругал режим, ХРЕН бы кто слушал Солженицина, ну и еще остальные "ХРЕН бы" сами додумаетесь что). Чел с промытыми мозгами считает Ленина палчом русского народа (прошу заметить — не православных, например и не, допустим, белогвардейцев, а ВСЕГО русского народа!) — при этом работ Ленина он не читал и историю того времени изучать даже не пытался), считает Сталина чуть ли не союзником Гитлера и т.п.
Постройка метро — вы являетесь специалистом по строительству подземки? Я думаю — знали как строить. И неча на них пенять (особенно если следующим заявлением будет убогость советской архитектуры, коробки-хрущобы и т.п :)) А в других городах — уже 20 лет "развитого капитализма" прошло — что-то я не вижу метро в Белгороде или Старом Осколе, в Подольске вот тоже. А знаете почему? А потому что дорого обойдется. Видимо, метро есть смысл строить там, где пассажиропоток превышает определенные пределы. И тогда это понимали (хотя в то время шанс, что самостоятельное метро появится, скажем, в какой-нибудь Рязани или Одессе был больше, чем в наше время, т.к. тогда система была ориентированна на удовлетворение потребностей, а не платежеспособного спроса)
Фигура вождя была символом, а не необходимостью. Так народ пытасля проявить любовь к нему и к общественному строю.
Космос — отработка технологий, а не только меряние пиписьками (хотя и оно не на последнем месте — есть такое слово "престиж", занете?)
Элементарно одеваться — и тогда хорошее стоило и сейчас тоже. Вот у меня, например, в советские времена проблем с ботинками не было, а начиная с перестройки — с появления кроссовок "СИМОД" — пошли проблемы с обувью. И опять — хорошая обувь хорошо и стоит, а вот носится не так же хорошо.
Уравниловка позволяла людям жить — всем, а не только тем, кто может лучше себя продать. Сейчас же, как я недавно услышал меткую фразу, гениальный мастер всегда проигрывает гениальному менеждеру.
Вы ругаете советскую власть за пофигизм к собственному населению, я вам отвечу — а нынешние власти что делают? Очень заботятся? Да еще больший болт забили. Вроде и хочется думать, что благо для страны делают, а когда на себе этого не ощущаешь — все доверие и испаряется как-то...
Насчет некоторого догматизма — да, есть такое. Коммунисты поспешили сделать из Ленина и его трудов икону, вместо того, чтобы продолжить его разработки в направлении социалистического общества. А в результате икона эта ограничивала их со всех сторон... Вот потому я и говорю, что вне было "не так здОрово" — потому что сказать "плохо" — будет неправда, сказать "перкрасно и безоблачно" — тоже. Были свои здравые и правильные черты, были и перекосы.
Посмотрите на планы строительства метро. Идут проектные работы, подготовка к строительству Уфа, Челябинск, Пермь, Красноярск. Рост в Екатеринбурге в разы, в НН — в след.году — мост. В существующих — новые станции.
Насчёт "система была ориентированна на удовлетворение потребностей, а не платежеспособного спроса". Это надо запомнить, здорово звучит, но абсолютно бессмысленно, непонятно противопоставление.
Всё же полностью с вами соглашусь — в крайности при оценке прошлого впадать не следует. Но это значит всего лишь — не забывать как достоинства, так и недостатки. Так что моя позиция не перечёркивает вашу, а добавляет. Скромно так, возможно немного утрировано, но чтоб поярче
Мне больше нравится этот текст "Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту." Ну не бред? Да ради бога. Обучение-то как раз было для всех, только умение не приобретается зубрёжкой, тем более насильственной. Причём тут богатство? Ах да, обучение платное, так и говорил бы о дотациях на обучение, а не пупулистские лозунги выкрикивал. На самом деле, опять же видно, либо абсолютно наплевать на результат, либо чего-то не догонял, мысль сформулировать не мог.
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Мы знаем, что кадеты тоже согласны учить народ демократизму. Кадетские дамы согласны читать, по лучшим английским и французским источникам, лекции для прислуги о женском равноправии. А также на ближайшем концерте-митинге, перед тысячами людей, на эстраде будет устроено целование: кадетская дама лекторша будет целовать Брешковскую, Брешковская бывшего министра Церетели, и благодарный народ будет обучаться таким образом наглядно тому, каково республиканское равенство, свобода и братство..."
Ленин В.И. Удержат ли большевики государственную власть, В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 34, с. 315.
Нечего вам рассказать. Поскольку делалось все трудами — и иной раз каторжными — народа и делалось ДЛЯ народа.
Ну или если вы такой совершенный — "создайте экономику" (с) иначе. Вот прямо сейчас. Восстановите в России производство, сельское хозяйство и все такое прочее. Вы только можете рассуждать — ах, так он не должен был делать, ах, он плохой такой. Это называется КРИТИКАНСТВО.
Собственно, отсутствие её как таковой накладывалось идеологией и "железным занавесом".
Человек без семьи, если он не может иметь нормальные отношения в своей семье или даже её и не имеет, вряд ли может на работе адекватно относится к людям. Это давно известно.
Что принял и что оставил? Принял страну, от которой весь мир отвернулся, зарубил частную собственность. Без неё, как выяснилось, тогда и сейчас людей сложно просто прокормить, не говоря уж о других благах. Именно настойчивое упорство в создании предпосылок мировой революции и вывело страну из общей экономики, а без этого ну никак. В военной области — свои заморочки, это потом, после того, как к стенке прижали, пришлось суетиться.
Критиканство, говорите. Да ради бога. Собственно и целью нахождения тут является обмен мнениями. Только передёргивать не надо. Я не знаю как. Мне надо было быть в то время на месте Бухарина? Он-то знал? А может и не знал, а был бы более гибким, свои ошибки б признавал. Но, такие рохли не выигрывают. Пытаюсь не склониться к сослагательному наклонению. Зато мы оба точно знаем, что другого не дано. Ну, например, Ленин перед смертью разуверился, точнее, у него появились сомнения, в правильности пути. Не смогу дать цитату, это в Горках экскурсовод выдавала из неопубликованного (оказывается и такое может быть, только ррукопись — там), да и не моё это дело. В общем, повторю, дело не в том, что С плохой или хороший, а в том, что херово у него получалось. Для народа, говорите? Ну-ну. просрал начало войны, после войны наклепал стока танков, что до сих пор в Африке на вооружении или в степях рядами стоят. Всё для него, родного. Или все, кто сидел за колючкой не народ? Или колючки просто не было? Знаете, может каких-то документов вам и не хватает, а по мне вполне достаточно творчества "От качки стонали ЗК, Обнявшись, как родные братья, И только порой с языка. Срывались глухие проклятья.", ну и т.д. почему-то подобного сейчас не сочиняют или, говорите, "идеологическая диверсия". Тогда какая гениальная.
Как иначе создавать экономику, кажется, каждый второй знает. Воровать не давай. Вроде в Китае есть что-то подобное, а здесь вроде то же полицейское государство, тока слуги народа какой-то хернёй занимаются.
Что касается уроков — я с вами солидарен. Прошлое оно БЫЛО и нефиг заниматься подтасовками. БЫЛО и все. И не надо стесняться своей Родины потому что в ее истории что-то было. Надо помнить что было и стараться извлекать из этой памяти пользу — и для сплочения народа и для пользования проверенными комбинациями и для своевременного выявления и устранения ошибок, бывших ранее.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!
2-часа рядовой
12-часов командир взвода
1-сутки командир роты
2-суток командир батальена
4-суток командир полка
1-неделя командир дивизии
Хотя есть и другие данные по офицерам
Средняя продолжительность жизни советских офицеров в боях за Сталинград:
Командир взвода -3 дня
Командир роты -7 дней
Командир батальона -11 дней
Командир полка -20 дней
ps: СЛАВА Красной Армии!!! СЛАВА защитникам Сталинграда!!!
P.S. И дед мой двоюродный тоже где-то в тех же местах без вести пропал.