Что за менторский тон?! "Должны"... Что за передергивание?! "Обучение гражданственности...". Вообще тон статьи напоминает сектантские листовки. Короче в топку отстоище!
Раньше информатика всё же учила понимать принципы функционирования вычислительных систем. Изучались алгоритмы. Простые языки программирования типа BASIC. А сейчас всё больше к офисоведению сводится.
использование электронных таблиц на примере офисного пакета MS. скажите, зачем простому будущему менеджеру среднего звена знать алгоритмизацию, модель OSI, основы программирования, HTML?
Задача школы в данном случае — научить тому, что пригодится после окончания школы. Те, кто хочет изучать информатику более углублённо — пойдут в соответствующий ВУЗ.
Ну, это от преподавателя сильно очень зависит!
И к Русскому, Математике, Физике.......... так можно что-нибудь привить!
А уж что? Зависит только от качества преподавания.
Вв предлагаете учить пользоватся вбитым гвоздем, там где его неизвесно кто и не извесно с какой целью вбил? А пользовать молоток и вбить гвоздь где удобнее и нужнее именно вбивающему а незнамо кому учить не надо! Жри чё дали и не гундось! Так?
а с Линуксом как будет: у малыша дома компьютер на Windows, а он и не будет уметь им пользоваться, что родители скажут учительнице информатике? "учите наших детей тому, что действительно пригодится, а не тому, что интересно именно вам". Вас в институте пользоваться "Лексиконом" не учили? Считаете ли Вы, что сейчас, когда уже Vista в некоторых школах установлена, детям нужно изучать оболочку Norton Commander?
Norton Commander? А енто что? Больше двух лет с пингвином а это не пользовал!
"учите наших детей тому, что действительно пригодится"
На какой тогда им физика с геометрией? Научились открывать упаковку с чипсами и консервы, хватит! Большего не надо!
"модель OSI" то зачем приплели?
HTML? — рановато!
"алгоритмизацию, основы программирования" — необходимо.
А пока, тупо кнопочки а ворде и екселе изучать будем? Не надо прятаться за формулировками типа: "использование электронных таблиц на примере офисного пакета MS".
Это уже не информатика.
HTML? — рановато!
пардон, но нам преподавали. разве не нужно школьникам знать из чего состоит страница в интернете? и почему HTML — рановато, а "основы программирования" — необходимо?
HTML — язык направленный на визуальное представление некоторого набора данных, одним словом — конкретная специфика! Причём его изучение без основ программирования вообще нонсенс!
Основы на то и основы, чтобы потом переходить к более профильным вещам. LHML, Perl, C.....
Интересно, вам HTML преподавали как язык или как формат файла? (Один раз втретился с таким отношением.)
задумался. да, действительно, как формат файла. а ещё меня пытались убедить что в Виндовсе корневым местом файловой системы является "рабочий стол". в тот момент мне хотелось убить себя. так же вспоминается момент, когда нам учительница показывала как вставлять изображения в текстовый документ в MS Word — выбраза картинку из коллекции Майкрософт, там кнопка "вставить клип". Она задумалась, почему "клип", если она вставляет картинку. ну, потом она жмёт на кнопку и… на первый взгяд ничего не происходит. она жмёт ещё раз, потом ещё раз, потом догадывается закрыть это окно вставки. и что мы видим в документе? правильно. три одинаковые картинки вставленные подряд.
так что проблема только в учителях. а дайте учителям нормальную зарплату — они будут работать. потому что нет уже тех, советских учителей, которые хотят научить будущее поколение. всем нужны только деньги.
смысл информатики не научить школьника как работать в одной конкретной программе выпущенной одной конкретной конторой, а дать ему знания, помогающие работе на компе, чтобы он сам мог когда ему понадобится без лишних сложностей осилить любую прогу
зря я видимо поставил приставку MS… нет, смысл я вкладывал не такой — дело в том, что школьники в большинстве своём сами ничего даже не хотят понимать на уроках информатики. почти каждый старается, что бы задание сделал тот ученик, кому это интересно и который это знает, а потом этот ученик (ну может 2-3 на класс) сделает тоже самое всем в классе.
после школы такой ученик идёт работать в фирму, и пристаёт там к ИТ отделу с вопросами, которым его учили в школе. тут он тоже думает, что компьютер — это не для него, и пусть с ним разбираются специалисты. особенно бесит, когда звонят и говорят "ой, я что-то нажала и теперь что-то всё не так как было.".
А мне больше нравилось: "Тут в вашем компьютере что-то не так!"
И когда вежливо так ей в ответ: "В нашем компьютере всё так, это в Вашем компьютере что-то не так. Что именно?"
тётенька начинает...
Мне кажется что линуксу не светит стать настольной операционкой настолько же массовой как и windows.
И вот почему — в последнее время компьютеры охватывают все более широкие слои населения. Как правило малограмотного (индия, китай, африка), поэтому они не шибко требовательны к технологии но требовательны к интерфейсу ПО. Вот тут Windows даст фору любой другой операционке (может быть кроме мака) — так как красивого софта по виндовс навалом..... Под линукс — единичные случаи.
Далее, и Apple и Microsoft продвигают домашние платформы — Apple TV, XBox360 .... есть еще PlayStation3 — в качестве замены домашнему компьютеру. Сами подумайте — что нужно обычному пользоватлю — полнофункциональный интернет браузер (для Web2/3 с поддержкой потокового видео и так далее) + почта+IM+простенький оффисный пакет. Для всего остального уже есть онлайновые замены. Я думаю движение Microsoft в этом направлении достаточно очевидно — выпуск Home Server тому подтверждение.
Так что нужно детей не операционке учить. А тому как решить какие то прикладные задачи с помощью компа. Вот тогда действительно будет пофигу какая операционка.
Зря Вы так.
Проблема среднего образования в России интересует многих, но волнует только тех, у кого дети. Воевать за качественное среднее и высшее образование сейчас уже нелепо, проще выбрать другую шкролу, другой университет, другую страну.
Кстати, орфография и грамматика раньше входили в школьную программу...
PlayStation3 работает под Линуксом. Все обозначенное тобою, как "что нужно обычному пользователю", давно входит в стандартные дистрибутивы Линуксов. Другое дело, что в России не только Линукс бесплатный, но и Виндовс ;-).
Действительно, в GNU/Linux нельзя решать прикладные задачи:
напряг с браузерами:
особенно с видео:
нет программ для проектирования и обучения:
нет никаких удобств в интерфейсе:
спи дальше...
" ... а теперь дети достаньте 7-й двд и продолжим нашу попытку объяснить линуху, что мы хотим немного поработать,
а не ????поизучать особенности операционной системы"
Так и вижу, толпы лохматых, дурно пахнущих линуксоидов с горящими глазами и потными руками сидят безвылазно в классах информатики, пытаясь, хоть что-нибудь понять...
Чисто из личного опыта.
Два года был учителем информатики и инженером ИКТ в одной школе. За это время сделал для себя два важных вывода:
1. Да свободное обеспечение это выход(за него не нужно платить,относительно — если интернет был бы платный, то школа попала бы на неплохие деньги,т.к. пока была выбрана система пришлось скачать уйму дистрибутивов)
2. Если есть возможность, то лучше всетаки ставить windows какбы сильно вы не любили linux. Единственным относительно дружественным (для детей) оказался Linux Junior, но и он немог обеспечить всей школьной программы. Постоянно возникала проблема с установкой какой нибудь новой программы, что то типа установите вот такую вот библиотеку, после чего вот эту, а когда все установишь то те библиотеки попросят еще установить парочку. Хотя и это не самое важное, программа обучения была очень обширная и найти среди свободного обеспечения то что надо было почти невозможно, а если и находилось то это были самописные программы инженеров интузиастов с только им известной схемой работы данной программы, плюс как обычно это бывает крайне плохим интерфейсом с полным отсутствием юзабилити. Так как меня это не устраивало приходилось писать большую часть программ самому, что естественно минус так как если мне это было невнапряг, то всвязи с чем этим должен заниматься какой-то простой учитель информатики? Да на ... ему это не надо, лучше наставить windows 98 подсчитать количество пираток чтобы они не выходили за 50000 р. на одного производителя и все, офис конечно прийдестя поставить OpenOffice, но к нему в последнее время у меня вообще никаких нареканий не возникает. Всвязи с чем делаю вывод переходить школам на свободное программное обеспечение еще рано так как сдвиг в сторону конечного пользователя хоть и есть, но всетаки не такой большой как бы хотелось, а жаль:(
Уточните, пожалуйста, а что должно входить в этот пакет? Какие именно программы ? Для чего они школьнику?
Астрономия, химия, математика, физика, физкультура, алгебра-геометрия — какие программы для Windows они используют?
P.S. У меня дома два школьника. На вопрос — "Что вы изучаете на уроках информатики?" они отвечают:
— Учимся форматировать дискеты, создавать и сохранять файлы. Вводить формулы в Excele, форматировать страницы в Word.
>Учимся форматировать дискеты
воооот. а как вы себе представляете, что научат в школе ребёнка форматировать дискеты из командной строки в Линуксе, а потом он пойдёт на работу в офис, где честно купленные Windows понаставлены на компьютеры? Что он со своими знаниями Линукса там будет делать?
Зайдите в магазин, посчитайте компьютеры и ноутбуки с дисководами...
Кстати, а как сейчас Вы используете дискеты? Это не подколка, мне действительно интересно (только не рассказывайте про походы в налоговую с дискетой-подарком).
на дискетах распространяют дистрибутивы Консультант+. я, честно говоря, сам офигел, когда они притащили коробку дискет. на дискетах (всё еще) хранятся электронные ключи для какого-либо клиент-банка. избавляться от привязки к дискетам надо, но не получается… (кстати, ещё драйвера на RAID при установке WinXP)
На тот моемнт когда я там работал уже была куча одобренных программ(не путать с программным обеспечением) образования по информатике и каждый год их кол-во только увеличивается, оно и понятно так как информатика, а еще веренее IT-индустрия не стоит на месте. И для некоторых из них имелось специально написанное ПО, но только для винды.
Уберите это говнище от детей! В одной школе поставили один дистрибутив, в другой — другой, в третьей — еще что-нибудь. Что, кто-то серьезно думает составит единый универсальный список того, что надо ставить повсеместно? Это все-таки государственная программа, там все документируется и утверждается. И что, заново все утверждать если вместо версии 2.5.0.16с вышла версия 2.5.0.17а? Вы ебнулись что ли? То есть в результате что именно ставить и чему учить детей будет решать очкастый задрот, не закончивший институт даже, который за 10 тысяч в месяц этой школе соглашается помочь.. То естьделать так, как удобно ему и как считает правильным он. Нормальный такой вариант, да?
Нет уж, пусть дети учатся тому, что используется повсеместно, в офисах, в системах документооборота. Школа — это база. А если кому по работе понадобится линукс — если не дурак, то освоит в миг, а если дурак — тогда ему и работа такая не нужна.
Бля, и вообще, если что-то нравится группе людей, почему они считают что это понравится всем? Такое обсуждение, виден револьционный пыл в глазах, "давайте что-нибудь сделаем не так", "давайте обхаркаем законы своей родной страны!".. Что же за идиоты такие, со стороны на себя посмотрите.
Сразу скажу это не пост из серии «винда рулит». Это пост охреневания от перспектив светящим своим детям.
1. Нет учителей. Процесс переобучения замёт время. Квалификация очителя вообще будет под сомнением. Нельзя хорошо знать систему за 3 месяца.
2. Выпускники школ, могут уже не гордится своей 5 по информатике. Потому что в реальных условиях им всё придётся начинать с нуля. В реальном мире (то есть на работе) пока ещё стоит винда.
3. Я даже не сомневаюсь, что ASP и 1С поднимут дофига бабла на этом проекте. Ещё наверное повезёт пару железячным конторам, чьё оборудование будет юзаться.
4. Часть обучавшего оборудования окажется на свалке. Потому что банально нет дров. А фирма производитель реально кладёт болт на альтернативные системы, а так же принципиально не даёт исподников. Случаи уже такие были.
5. Свободный софт не всегда имеет грамотную документацию, поддержку и тд. А не все юзеры программеры.
Вывод: да, дети будут знать несколько языков программирования, уметь работать в граф пакетах и офисных программа. Но после окончания школы им придётся заново учить винду. Только потому что весь наш госаппарат, комслужбы, да и вообще просто большинство работают на винде. Директорам предприятия лень чего либо менять.
Вот такие перспективы.
ASP-1C — вот уж ХЗ, в наших ебенях вроде ладно все идет. Ребята, кто внедряет, вроде довольны, и глаза не дергаются, в отличие от виндовозников.
А с железом вопрос вроде должен решаться автоматически. Зубры индустрии заинтересованы в поддержке железа софтом и довольно шустро реагируют на рынок. И выкидывать нихера не надо.
Вся проблема в радикальных взглядах и решениях. Конечно все предприятие разом пересадить на линь было бы глупо. Списывается оборудование с отдела — для начала подумать, а надо ли этим упырям экзотическое железо? Разработчики — ну тут лучше не соваться, ребята и сами знают что им надо, если совсем не охуели, конечно.
Везде меру надо знать.
А переучиваться после школы...да ты знаешь, толковый инженер освоит мат. часть быстро, а розовенькая блондинистая хуйня...ой, таких проще подальше от ВТ держать.
Хех, да чего там в этой винде учить? Райтклик-свойства? Администрирование? Управление полномочиями? Несомненно, пользователю это просто жизненно необходимо, ага. Вообще на работе учат как правило своим прогам, которые эта контора использует.. А принципы везде одинаковые — крестик=закрыть, даблклик=открыть, райклик=контексное... А линух далеко уже не одна командная строка... Да и с дровами ситуация зачастую получше чем у винды.
Комментарии
Это новый предмет по изучению продукции ms!
Задача школы в данном случае — научить тому, что пригодится после окончания школы. Те, кто хочет изучать информатику более углублённо — пойдут в соответствующий ВУЗ.
А в школе на пальцах, поплюсовал и порядок! Большего и не надо для быдла...
И к Русскому, Математике, Физике.......... так можно что-нибудь привить!
А уж что? Зависит только от качества преподавания.
"учите наших детей тому, что действительно пригодится"
На какой тогда им физика с геометрией? Научились открывать упаковку с чипсами и консервы, хватит! Большего не надо!
HTML? — рановато!
"алгоритмизацию, основы программирования" — необходимо.
А пока, тупо кнопочки а ворде и екселе изучать будем? Не надо прятаться за формулировками типа: "использование электронных таблиц на примере офисного пакета MS".
Это уже не информатика.
пардон, но нам преподавали. разве не нужно школьникам знать из чего состоит страница в интернете? и почему HTML — рановато, а "основы программирования" — необходимо?
Основы на то и основы, чтобы потом переходить к более профильным вещам. LHML, Perl, C.....
Интересно, вам HTML преподавали как язык или как формат файла? (Один раз втретился с таким отношением.)
так что проблема только в учителях. а дайте учителям нормальную зарплату — они будут работать. потому что нет уже тех, советских учителей, которые хотят научить будущее поколение. всем нужны только деньги.
Сразу учим только Русскому и пользоваться оутглюком и вордом!
получаем идеального менеджера.
после школы такой ученик идёт работать в фирму, и пристаёт там к ИТ отделу с вопросами, которым его учили в школе. тут он тоже думает, что компьютер — это не для него, и пусть с ним разбираются специалисты. особенно бесит, когда звонят и говорят "ой, я что-то нажала и теперь что-то всё не так как было.".
И когда вежливо так ей в ответ: "В нашем компьютере всё так, это в Вашем компьютере что-то не так. Что именно?"
тётенька начинает...
И вот почему — в последнее время компьютеры охватывают все более широкие слои населения. Как правило малограмотного (индия, китай, африка), поэтому они не шибко требовательны к технологии но требовательны к интерфейсу ПО. Вот тут Windows даст фору любой другой операционке (может быть кроме мака) — так как красивого софта по виндовс навалом..... Под линукс — единичные случаи.
Далее, и Apple и Microsoft продвигают домашние платформы — Apple TV, XBox360 .... есть еще PlayStation3 — в качестве замены домашнему компьютеру. Сами подумайте — что нужно обычному пользоватлю — полнофункциональный интернет браузер (для Web2/3 с поддержкой потокового видео и так далее) + почта+IM+простенький оффисный пакет. Для всего остального уже есть онлайновые замены. Я думаю движение Microsoft в этом направлении достаточно очевидно — выпуск Home Server тому подтверждение.
Так что нужно детей не операционке учить. А тому как решить какие то прикладные задачи с помощью компа. Вот тогда действительно будет пофигу какая операционка.
Проблема среднего образования в России интересует многих, но волнует только тех, у кого дети. Воевать за качественное среднее и высшее образование сейчас уже нелепо, проще выбрать другую шкролу, другой университет, другую страну.
Кстати, орфография и грамматика раньше входили в школьную программу...
напряг с браузерами:
особенно с видео:
нет программ для проектирования и обучения:
нет никаких удобств в интерфейсе:
спи дальше...
а не ????поизучать особенности операционной системы"
Два года был учителем информатики и инженером ИКТ в одной школе. За это время сделал для себя два важных вывода:
1. Да свободное обеспечение это выход(за него не нужно платить,относительно — если интернет был бы платный, то школа попала бы на неплохие деньги,т.к. пока была выбрана система пришлось скачать уйму дистрибутивов)
2. Если есть возможность, то лучше всетаки ставить windows какбы сильно вы не любили linux. Единственным относительно дружественным (для детей) оказался Linux Junior, но и он немог обеспечить всей школьной программы. Постоянно возникала проблема с установкой какой нибудь новой программы, что то типа установите вот такую вот библиотеку, после чего вот эту, а когда все установишь то те библиотеки попросят еще установить парочку. Хотя и это не самое важное, программа обучения была очень обширная и найти среди свободного обеспечения то что надо было почти невозможно, а если и находилось то это были самописные программы инженеров интузиастов с только им известной схемой работы данной программы, плюс как обычно это бывает крайне плохим интерфейсом с полным отсутствием юзабилити. Так как меня это не устраивало приходилось писать большую часть программ самому, что естественно минус так как если мне это было невнапряг, то всвязи с чем этим должен заниматься какой-то простой учитель информатики? Да на ... ему это не надо, лучше наставить windows 98 подсчитать количество пираток чтобы они не выходили за 50000 р. на одного производителя и все, офис конечно прийдестя поставить OpenOffice, но к нему в последнее время у меня вообще никаких нареканий не возникает. Всвязи с чем делаю вывод переходить школам на свободное программное обеспечение еще рано так как сдвиг в сторону конечного пользователя хоть и есть, но всетаки не такой большой как бы хотелось, а жаль:(
Астрономия, химия, математика, физика, физкультура, алгебра-геометрия — какие программы для Windows они используют?
P.S. У меня дома два школьника. На вопрос — "Что вы изучаете на уроках информатики?" они отвечают:
— Учимся форматировать дискеты, создавать и сохранять файлы. Вводить формулы в Excele, форматировать страницы в Word.
воооот. а как вы себе представляете, что научат в школе ребёнка форматировать дискеты из командной строки в Линуксе, а потом он пойдёт на работу в офис, где честно купленные Windows понаставлены на компьютеры? Что он со своими знаниями Линукса там будет делать?
Не надо гонять шкурку!
Кстати, а как сейчас Вы используете дискеты? Это не подколка, мне действительно интересно (только не рассказывайте про походы в налоговую с дискетой-подарком).
Нет уж, пусть дети учатся тому, что используется повсеместно, в офисах, в системах документооборота. Школа — это база. А если кому по работе понадобится линукс — если не дурак, то освоит в миг, а если дурак — тогда ему и работа такая не нужна.
Бля, и вообще, если что-то нравится группе людей, почему они считают что это понравится всем? Такое обсуждение, виден револьционный пыл в глазах, "давайте что-нибудь сделаем не так", "давайте обхаркаем законы своей родной страны!".. Что же за идиоты такие, со стороны на себя посмотрите.
1. Нет учителей. Процесс переобучения замёт время. Квалификация очителя вообще будет под сомнением. Нельзя хорошо знать систему за 3 месяца.
2. Выпускники школ, могут уже не гордится своей 5 по информатике. Потому что в реальных условиях им всё придётся начинать с нуля. В реальном мире (то есть на работе) пока ещё стоит винда.
3. Я даже не сомневаюсь, что ASP и 1С поднимут дофига бабла на этом проекте. Ещё наверное повезёт пару железячным конторам, чьё оборудование будет юзаться.
4. Часть обучавшего оборудования окажется на свалке. Потому что банально нет дров. А фирма производитель реально кладёт болт на альтернативные системы, а так же принципиально не даёт исподников. Случаи уже такие были.
5. Свободный софт не всегда имеет грамотную документацию, поддержку и тд. А не все юзеры программеры.
Вывод: да, дети будут знать несколько языков программирования, уметь работать в граф пакетах и офисных программа. Но после окончания школы им придётся заново учить винду. Только потому что весь наш госаппарат, комслужбы, да и вообще просто большинство работают на винде. Директорам предприятия лень чего либо менять.
Вот такие перспективы.
А с железом вопрос вроде должен решаться автоматически. Зубры индустрии заинтересованы в поддержке железа софтом и довольно шустро реагируют на рынок. И выкидывать нихера не надо.
Вся проблема в радикальных взглядах и решениях. Конечно все предприятие разом пересадить на линь было бы глупо. Списывается оборудование с отдела — для начала подумать, а надо ли этим упырям экзотическое железо? Разработчики — ну тут лучше не соваться, ребята и сами знают что им надо, если совсем не охуели, конечно.
Везде меру надо знать.
А переучиваться после школы...да ты знаешь, толковый инженер освоит мат. часть быстро, а розовенькая блондинистая хуйня...ой, таких проще подальше от ВТ держать.