-
12 окт 16ПРАВДЫ героической об Отечественной войне — ТОННЫ.
Снимать кино и писать стоит о том что было!
А сказки, какие бы красивые они не были бы — остаются СКАЗКАМИ.
И не надо величие и гордость страны строить на СКАЗКАХ.
Те, кто отказывают сказкам и лжи в праве на существование, не отрицают ПРАВДЫ о войне, правды о подвигах советских людей, которые, в конце концов и выиграли ту войну, а не сталин-
N12 окт 16Беда в том, что правда выглядит не так круто. Люди-то гибли безо всяких пламенных речей, да и Родину-то вспоминали не каждый раз. С точки зрения военного времени создание красивых мифов наверно оправданно. Но вот объявлять такие мифы актуальными в мирное время в своих, практически корыстных, целях как-то дерьмово выглядит вобще-то.
-
V12 окт 16Героическая оборона дивизии Панфилова в целом, как и отдельных ее подразделений — это ПРАВДА! И подбитые танки на разъезде у Дубосеково — ПРАВДА! Вот только в той роте оказались БОЙЦЫ, а не сказочники и не было среди них тех, кто смог бы запротоколировать все события с абсолютной точностью и поминутной достоверностью. Они просто сражались и умирали.
А потому вечная им память и гордость поколений за подвиг 28 панфиловцев!
-
-
12 окт 16А че, собсна, все так переволновались? Все в тренде, так зять В Питере вешают памятную доску фашистскому пособнику, который этот город чуть голодом не уморил. А теперь будет фильм про немецкого полицая Добробабина, который "Москву защищал". Т. е. готовится хорошая такая почва для будущих блядей вроде Резуна-Суворова и Солонина, которые будут писать новые "обличительные разоблачения про лживую советскую историю второй мировой войны" (с). Т. е. тупорылые "крымняши" и поклонники путлеризма даже не понимают, что под историю Великой Отечественной подкладывают очередную такую "идеологическую бомбу", набитую дерьмом. Им срут в мозг, а они спасибо еще говорят. Норм, че... -
E12 окт 16Рад, что наконец то появится фильм про войну, который можно показать детям. В котором правильные герои, отважные поступки и наша победа, хоть и далёкая на тот момент. Было — не было дело десятое. Любой человек может (если есть желание) покопаться в фактах и сделать собственные выводы. "Корифеи", снимавшие последние лет 20 "правду" (вроде танков с парусами и прочего "сталинграда"), так и не сумели создать народный фильм. Надеюсь это получиться у менее именитых людей.
-
C12 окт 16Рад, что наконец то появится фильм про войну, который можно показать детям.
------------------------
Разве что детям. Когда-то в "Литературке" один писатель-фронтовик вспоминал, как пытались одним взводом остановить немецкие танки. Окопались, приготовили гранаты... Ага... Танки остановились в двухстах метрах и методично, по снаряду на человека, за две минуты расстреляли весь взвод. Несколько оставшихся раненых кое-как уползли в овраг. Бой окончен, танки пошли дальше. :( -
12 окт 16В котором нет ни слова правды, а за "правильных героев" режиссер пытается выдать неуклюжую выдумку журналиста, который за это самую выдумку даже попал под суд. А один из этих "правильных героев", некто Добробабин сдался в плен немцам и служил у них полицаем. Вы считаете, что этот тот пример, который надо показывать детям??
-
T12 окт 16Есть старый советский фильм "Аты-баты шли солдаты"
Сюжет практически один в один.
Взвод пехоты останавливает танки немцев и все погибают.
Почему к нему нет претензий?
Потому что там показан собирательный образ, без какой либо конкретной привязки к историческим событиям или реальным людям.
И все. Все довольны. Все понимают что фильм художественный.
Какая претензия к "28 панфиловцам"?
Это то что фильм пытаются позиционировать не как художественный фильм с собирательными образами, а как историческое кино, чуть ли не документальное. В этом случае извольте тогда уже придерживаться исторических фактов, без всяких домыслов и отмазок типа "это немножко художественный вымысел".
Тоесть или документальный исторический фильм "28 панфиловцев". Или художественный фильм "Они сражались за Москву"-
U12 окт 16Историю про 28 панфиловцев все знают.
Именно её уроды пытаются затоптать в грязь.
Шальопа говорит что это подвиг и наглядно показывает рождение легенды на основе РЕАЛЬНЫХ событий.
> В этом случае извольте тогда уже придерживаться исторических фактов, без всяких домыслов и отмазок типа "это немножко художественный вымысел".
Чего не понятно то?
Что не было документальной фиксации и чёткой хронологии.
Так они там почти все погибли!!!
Кому фиксировать то?
Или претензия к тому что их не 28?
Заметку то читали вообще?-
T12 окт 16Например тем кто выжил в бою.
Да претензия к тому что их было не 28 а рота. И претензия к тому что в легенде все погибли, а на деле выжили. Людей считай заживо похоронили.
Из заметки — "Оказалось, что шестеро выжили, а один потом и вовсе у немцев служил. К этому прицепились и другого просто не замечают."
И вот такой вопрос — тут кто-то писал — ну и что что сражалась рота. В какойто момент из роты в живых осталось только 28 человек — так что все правда.
У меня вот такой вопрос — а все те, кто погиб до момента когда из роты осталось только 28 человек — они не панфиловцы и не герои?-
U12 окт 16> Например тем кто выжил в бою.
Ну вы же понимаете что объективную картину боя может дать только командир и то не всегда. Например, стрелок ПТР-щик держит правый фланг, на своём месте остановил два танка, отстрелял боекомплект и его контузило. Но он выжил. Что он может рассказать о бое в целом?
> У меня вот такой вопрос — а все те, кто погиб до момента когда из роты осталось
> только 28 человек — они не панфиловцы и не герои?
Я так полагаю звание героев им дали за то что когда их осталось 28, понимая всю фатальность их положения, эти 28 бойцов не отступили, а стояли насмерть.
И да, вся рота — герои, но звания героев удостоились только те, кого назвал командир.-
T12 окт 16Вы б почитали про события что ли.
Командир — это политрук Клочков, который погиб там же.
Так что он вряд ли мог назвать когонибудь.
Так же как стрелок ПТР-щик не смог бы назвать фамилии последних оставшихся в живых 28 человек — по Вашим же словам он отстрелял боекомплект и его контузило.
Так же как и остальные выжившие, потому как они не могли видеть картну боя в целом и засечь момент когда из роты в живых осталось 28 человек, переписать их фамилии и сказать что вот они герои, а те кто погиб до них — не в счет.-
-
T12 окт 16Я за честность переживаю.
А то мифами кормить и удивляться потом, что народ историю не знает и не помнит.
И пинать в американцев — вот мол они там такие тупые что верят в то что Америка одна ВМВ выиграла.
И что по Вашему остальные погибшие в том бою солдаты не достойны звания Героя? Они как то не так погибли что ли?-
U12 окт 16> И что по Вашему остальные погибшие в том бою солдаты не
> достойны звания Героя? Они как то не так погибли что ли?
Я немного выше написал, что лично я их всех, всю роту считаю героями. (Вы специально "дурака" включаете, да?)
Но звания героев раздаю не я, а тот самый командир (не Клочков):
> История о том подвиге первоначально была безымянной — в первой
> статье не были указаны их имена. Но поскольку она вызвала
> большой резонанс, возникла необходимость эти имена назвать. И за
> этими именами корреспонденты поехали в полк. И разговаривали с
> командиром этой роты Павлом Гундиловичем. Он и сказал эти
> фамилии, фамилии настоящие, воинов панфиловской дивизии.
> Назвал тех, кого он считал самыми доблестными,
> достойными звания Героя.-
T12 окт 16"Я так полагаю звание героев им дали за то что когда их осталось 28, понимая всю фатальность их положения, эти 28 бойцов не отступили, а стояли насмерть."
А потом спросили командира роты и он точно смог назвать фамилии этих последних оставшихся 28, которые остались стоять насмерть и почти все погибли.
Как командир смог узнать фамилии этих 28 и куда делся, почему не остался с ними? Или он скромно умолчал о том что оставался с последними 28 бойцами своей роты.
Или отступил с остатками роты, оставив 28 человек для прикрытия?
Или просто назвав 28 фамилий своих бойцов когда попросили?-
U12 окт 16> Как командир смог узнать фамилии этих 28 и куда делся,
> почему не остался с ними? Или он скромно умолчал о том
> что оставался с последними 28 бойцами своей роты.
> Или отступил с остатками роты, оставив 28 человек для
> прикрытия?
Это всё ко мне вопросы, да?
Почему бы вам не задать их непосредственно участникам лично?
> Или просто назвав 28 фамилий своих бойцов когда
> попросили?
Да, именно так. Вы в армии то не служили, да?
Изначально речь шла по кино.
Лично я пойду смотреть кино про героев, защитивших меня от нацистской сволочи. А не знание точного числа при просмотре мне не будет доставлять душевных терзаний. Чего и вам желаю.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12 окт 16"7 июля 2011 года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».
Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.
— Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.
— Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.
— Простите, что происходит? – пролепетал историк.
— Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.
— Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?
— Самое прямое, — ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!
Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.
— А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. – Это же не наша эпоха.
Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.
— Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои – это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!
— Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.
— Именно, — ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!
— А вы? – тихо спросил историк.
— А мы в тыл, — ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами!
— Эй, русские, вы долго ещё? – прокричал продрогший немецкий танкист.
— Сейчас, Ганс, сейчас – махнул ему политрук. – Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.
Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.
— Срам-то какой, — произнёс один из бойцов.
— Не переживай, — хмыкнул Клочков. – Это уже не наш срам!
Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.
— Швайне, — выругался немец, разглядывая комбинезон. – Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!
Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:
— Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?
— Да нет, камрад, — ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.
— А кто такие геи? – уточнил немец.
Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.
— Давайте побыстрее, кончайте с нами, — сказал он. – От таких дел снова умереть хочется.
Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.
— Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!
Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
— А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть – опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!
Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.
— Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? – взмолился режиссёр.
— Тебе виднее, — ответил командир. – Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!
Т-
12 окт 16Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.
— Куда вы? – с тоской в голосе спросил Михалков.
— Как куда? – усмехнулся политрук. – Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!
— Так ведь штрафбатов ещё нет!
— Один создали. Специально для вас!
Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань – новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:
— Ну, за Родину, за Сталина!
Михалков вцепился в уходящего политрука:
— Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!
— Только из уважения к тебе, — ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!
И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.
— Прощай, Родина тебя не забудет, — похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам…
взято отсюда: petrovchik.livejournal.com
-
-
12 окт 16"И почему экранизация подвига бойцов героической 316-й дивизии, которой командовал генерал Иван Панфилов, вдруг вызвала у некоторых такое неприятие?" (с).. я поясню — у адекватных людей никакого неприятия нет. Миф, не миф — какая, нафиг, вообще разница? Бойцы останавливали собой танки не только под Москвой...Считайте это, если угодно, неким обобщенным, собирательным образом героизма советского народа... Это НАДО снимать и НАДО показывать нашим детям... А неприятие этот фильм мог вызвать разве что у кучки 3.14доров, считающих себя "срывателями покровов". И жаль, что этого говна так много у нас в стране развелось -
-
-
-
V12 окт 16Фильм снят по мотивам РЕАЛЬНОЙ истории братьев Ниланд. В 1944 году последнего из 4х братьев отозвали с фронта. Как оказалось, еще один брат не был убит а был в японском плену.
en.wikipedia.org
Гос. акт "Единственный выживший" (Sole Survivor Policy) был принят в 1948 году
en.wikipedia.org
-
Сделано с
NoNaMe