А ведь надо было немного сделать: разрешить частную собственность для средств производства для мелкого и среднего производства. И вместо дури в виде пропаганды, государство должно было обеспечить безопасность для таких людей (производителей). Ведь что получилось в конце 80-х: вроде и кооперативы разрешили, и прекратили прессовать частников ан нет, сразу выросла прослойка криминала и рэкета, что и отбило желание простых людей развиваться. Государство так и не обеспечило безопасность... Потом 90-е... и всё.
Китай пошёл именно по такому пути — зелёный свет частникам и смертная казнь за коррупцию. Результат мы видим.
Смертная казнь у них так редка и избирательна, что чиновники относятся к ней как к случайной но очень редкой невезухи, типа удара молним. Китай сейчас проходит то, что СССР прошел в 30-х 50-х годах прошлого века — индустриализацию. Рост проммышленности основан на единственном ресурсе — перетекании сельского населения северной части КНР на промышленный юг. Это урбанизация. Сейчас этот процесс заканчивается. Образно, они в 50-х годах прошлого века Советского Союза
Я бы сказал, уважаемый (без иронии, с Вами приятно поговорить), что Китай тоже прошел перестройку, как и мы. Но он прошел ее вовремя и правильным путем, учился он на ошибках СССР. Демографический переход у них по сути закончен, индустриализация прошла — сейчас они смотрят в постидустриал.
Вы не поняли, это не перестройка, это индустриализация — это разовое действо, происходящее однажды, когда в традиционном аграрном обществе начинает взрывными темпами начинает развиваться промышленность и процессы урбанизации.
Это было в Англии, потом, в Германии, позже в России (в СССР), а сейчас это заканчивается в КНР, Это не перестройка совсем. Это не совсем связано с социальным строем.
Спасибо, я понимаю разницу м/у перестройкой и индустриализацией. Я имел в виду, что Китай ушел от догматизма, причем не набив тех шишек, что набили мы, причем тогда, когда в силу разных причин он реально мог это сделать, не ломая системы, которая к тому времени еще не закаменела, не продолжилась в людях и взаимоотн-ях за грань абсурда.
Условно (если не брать ВМВ2), то это как если бы Сталин после всех чисток собственноручно привел к власти молодое поколение партийцев, верное ему, но ориентированное на обесп-е лучшей жизни для народа, а не на соблюдение догматов и партийную болтологию. Как-то так. :)
Тут такая сложная штука с догматами. По советским (СССРовским) представлениям, там в принципе не могло быть коммунистической власти, когда она там была — не было движущей силы в сколько-нибудь товарных количествах. Т.е с точки зрения догматов китайский коммунизм это то, чего не могло быть. Но у них не так все фильдиперсово, как кажется нам. Есть свои проблемы. Вообще, в целом жестче.
Ну а насчет индустриализации, это экономический процесс, который проходил с равным успехом и в странах с разным строем. Нужна просто емкость рынка, обычно появляющаяся с развитием транспорта и крестьяне, которые трудолюбивы и неприхотливы. И тут непонятно, помогли китайские капиталистические опыты или нет
т.е. ровно такой же экономический рывок мог быть и без участия КПК. Ну как например на Тайване. Он мог быть даже эффективней. Вернее точно должен быть эффективней, потому как например у них до недавнего времени вообще некому учить было в вузах — хуйвебины всех извели. Т,е. там пустили под нож все образование вообще. Любой наш отечественный недоношенный третекурсник убогого технического вуза постигший половину сопромата для них был лет 20 назад, как светоч науки. Они неимоверными усилиями подняли высшее образование сейчас до приемлемого уровня (но даже в настоящее время ощущаются проблемы и в качестве и в массовости)
И это один из примеров, а таких было много. Т.е. результативность у них есть, но вот эффективность управления КПК — я бы тут сильно подискутировал.
Я могу сказать, что, если Вы думаете, что КНР развивается так здорово и разволшебно, не то, что мы, хочу заметить, что если бы Вы лично стали сейчас 100% стандартным китайцем, живущим в КНР, то в порядке антисуицидальной меры нужно бы было сразу распомнить весь шоколад социального иждивения нынешней России.
Криминалитет и рэкет возникли тогда, когда появились дурные деньги, нажитые полузаконным путем. Т.е., когда проще откупиться от бандита, чем идти в милицию. В реальности все убил дешевый импорт. Наш кооператив разрабатывал и изготавливал кое-какую электронику. Неказистую с виду, но вполне работоспособную. Заказчики были. Но понятное дело, конкурировать с серийной западной продукцией — это нужно настолько снизить цены, что даже комплектацию не купишь. Как следствие, российская электроника померла раньше всего остального.
Госмашину с аппаратом ликвидировмл меченый иуда, когда устранил КПСС и ничего не дал взамен. На их место пришли "младореформаторы" во главе с алкашом, которые пустили по ветру достижения СССР за бесцерок разрешив приватизацию.
Вас не сильно смущает, что Горбачев — это типичный продукт селекции партаппарата позднего СССР? Т.е. это человек, который прошел много ступенек карьерной лестницы и каждый раз подвергался очень придирчивому отбору и двигался дальше — может быть это всеж не исключение из правил, а системный кризис государственной власти позднего СССР? Тем более, что и Шеварнадзе и Ельцин, да и даже Дудаев с Масхадовым — это тоже продукты селекции тогдашней системы.
И есть еще один момент — если взять за аксиому, что власть в СССР принадлежала народу, то значит это народ избрал Горбачева и развалил Союз. Коммунисты должны уважительно относится к волеизъявлению народа ))).
А предвидя вашу предполагаемую аргументацию, что дескать доверили и вот — государственное управление, это не место такой наивности. Власть можно делегировать, но возможность текущего контроля, это один из обязательных атрибутов власти (в данном случае народа).
Поэтому, либо власть принадлежала Горбачеву единолично, и СССР это автократия, ну или ЦК КПСС, если Вам угодно, и народ тут не при чем. Либо это все народ сделал. выбирайте
Вам пословица — "рыба гниет с головы" — ничего не напоминает.
А что до меченого, так и кукуружнику долгое время удавалось играть роль честного коммуниста. Пока не настал момент сбросить маски и облить предшествееника дерьмом, заложив тем самым фундамент появления горбачевоельцыных.
PS: А что до остальных ваших возражений, то их точно также можно экстраполировать не только на меченого иуду и алкаша, но и на ГУЛаг, который построил сам народ и сам народ туда всех пересажал, а кого не пересажал, то расстрелял, а власть в принципе и не причем. Или сам народ проворонил начало войны и отступал до Москвы и Ленинграда. Как вам такая интерпретация ваших посылок ?
Если Вы стоите на идеях СССР, то власть принадлежала народу и естественно народ несет ответственность за эту власть. Это очевидно, при такой расстановке понятий.
Если же Вы скажете, что типа власть не принадлежала народу, значит Политбюро ЦК КПСС — это узурпаторы и их свержение, это естественный процесс.
Т.е.вся идея, что в СССР все было для народа потому что он сам и осуществлял власть — это ложь для наивных идиотов.
Народовластие имело место быть в первые годы Советской власти. Да и то, там для крестьян был понижающий коэффициент в праве голоса. Хотя большевики и честно об этом сказали, объявив диктатуру пролетариата, к которому крестьяне, имеющие по советскому же декрету землю и орудия труда (средства производства)
Если Вы стоите на идеях СССР, то власть принадлежала народу и естественно народ несет ответственность за эту власть. Это очевидно, при такой расстановке понятий.
Не надо демагогий и софистики. В штатах демократия, т.е. власть тоже номинально принадлежит народу. Но, разве народ принимал решение о ядерной бомбежке Хиросимы Нагасаки ? Примеров можно привести множество, и вам ли это не знать ?
Т.е.вся идея, что в СССР все было для народа потому что он сам и осуществлял власть — это ложь для наивных идиотов. Народ и осуществлял власть, через законно избранные органы власти. И не вина народа, что его кинули. Напомнить два референдума:
— крымский январь 91-ого
— о сохранении СССР — март 91-ого
И везде народ четко высказал свое мнение. Но власти (избранной народом — ведь алкаша избирал весь народ на общероссийских выборах) это было по барабану.
Т.ч. не надо софиситки и передергиваний. Любая власть, даже избранная народом, служит только тем богам, которые её (власть) устраивают. Если Ленин/Сталин в первую очередь служили своей стране, то уже с кукурузника вектор сместился в другую сторону. Результат — 1991-ый.
То, что власть принадлежала в СССР народу, это и есть софистика. Насчет бомбардировок Хиросимы — Вы думаете народу США там поприколу было бы проводить десантную операцию? Они в общем были не против. Тем более, что Хиросима, это конечно страшно, но обычная бомбардировка Токио по жертвам примерно равна двум ядерным (Хиросиме и Нагасаки) вместе взятым. Ну это так, если не в курсе.
Законно избранные органы значит не подчиняются народу после избрания и могу иметь этот народ? Не, это не власть народа, это фигня какая-то. Когда Вы например учредитель ООО, то можете сделать решение учредителя (или собрания учредителей) и в любое время назначить другого директора. Это реальная власть учредителя в ООО, а выборы в СССР — это не власть народа, это как раз софистика коммунистов. Власть это когда можете делегировать, контролировать и разделегировать нафик.
Кому власть служит — если есть инструменты контроля, она служит тому, кто ее контролирует. Контролируют олигархи — служит олигархам, контролирует народ — служит народу, контролирует монарх — служит монарху. Власть в СССР не контролировал никто — отсюда и результат. А это не случайность, это родовой порок системы.
Могу напомнить что частную собственность на средства производства ликвидировал первый десталинизатор, на кьторго молчтся либералы и у которого руки по локоть в крови.
В сталинском СССР частная собственность на средства производства была.
Да конечно была, артели, колхозы и частные мастера были, не было права на эксплуатацию. Т.е. на найм владельцем средства производства работника (поэтому кстати домоработницы не в счет — нет средства производства для эксплуатации).
Собственно указ 7-8 закрывал эту правовую коллизию советского законодательства, когда кража колхозная собственности, которая являясь коллективной частной часто подпадала только под мягкие статьи адм. правонарушений.
Но крестьянин считался мелкобуржуазным. Как редиска — сверху красный, а внутри белый. Т.е. любое улучшение доходов крестьянина сразу вызывает наем батраков. А это уже експлуатация. Поэтому, например, нынешний Донецк (Юзовку) и Луганск передали УССР — невозможно было иметь в составе СССР полностью аграрную республику УССР. Нужны были районы с промышленным пролетариатом в массовых количествах.
< наши сограждане куда чаще задаются вопросами не о том, куда идет страна
А чего задаваться этим вопросом? Все и так нормальным людям понятно. "Ты куда идешь страна? Я иду тихонько на...". Экономика страны не обеспечивает основных собственных нужд населения и расширенного воспроизводства. Какой может быть конец этому?
В догорбачевском СССР был такой подход — все это должно обеспечиваться. И баста. Пусть за счет сокращения предметов потребления, введением талонов, распределением продуктов по предприятиям. Плохо? Да, плохо. Но все как-то работало.
В современной России отрицается очевидное. Власть ждет, когда население самоорганизуется, начнет внедрять, вопреки отсутствию выгоды при существующей налоговой системе, передовые технологии, чтобы можно было начать собирать уже большие налоги, а уж на эти мифические налоги и как-то "развиваться". Не хватает денег — продадим долю в госсекторе! Пусть завтра будет не хватать еще больше! Идиоты и/или сволочи.
Введение талонов- следствие плановой экономики. Которая существует и в США и не только. Где сегодня! существуют талоны (пусть по другому называются).
Наличие конкуренции и т.д.- это не значит бардак. Бардак начался, когда государство самоустранилось от решения государственных проблем. Хорошая отмазка: "не вписались в рынок". И "самоорганизовывайтесь". И дальше хоть трава не расти.
Можно ахать, злиться, но объективные исторические процессы всегда сильнее наших желаний или нежеланий. Закачивание 90% средств в оборонку, низкая производительность труда и распределительная экономика ( дефицит всего и очереди) закончилась крахом.
«Есть документ: выступление Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавали по талонам. Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против Советской власти». И совершенно чётко: летом 91-го года на подъездных путях к Москве стояли эшелоны с маслом, сыром, мясом, стояли рефрижераторы, которые в Москву не пускали. Но тогда уже власть хозяйственная была уже не в руках партийных организаций».
«Приходили составы с мясом, с маслом. Идут ребята разгружать, как всегда студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтоб тебя и близко не было». И всё. И сплошь, и рядом. Всё делалось для того, чтобы только сделать хуже. Посмотрите – до чего, мол, они вас довели».
...Николай Рыжков, в 1985-1990 гг. – председатель Совета Министров СССР, в телевизионной программе «СССР. Крах империи» (7-я серия), показанной 11 декабря 2011 года (канал НТВ) рассказывает, как в стране искусственно создавался этот табачный голод: «Мне звонит Горбачев и говорит: «Вот у меня Ельцин, ты не можешь зайти ко мне?» Я пришёл. А я уже знал, что творится. Несколько дней чуть ли не бунты происходили. Я говорю: «Михаил Сергеевич, а почему вы меня спрашиваете? Вон рядом с вами Борис Николаевич, вот с него и спросите.
Борис Николаевич, я, может, ошибусь, 28 фабрик табачных. Из них 26 остановили на ремонт в один день. Так чего спрашиваете?
Тот (т.е. Горбачев): «Борис Николаевич, на каком основании вы приняли решение остановить практически полностью табачную промышленность республики. Зачем вы это сделали?»
Горбачёв: целью моей жизни было уничтожение коммунизма
...Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах.
...Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе.
/Из речи на семинаре в Американском университете в Турции/
Как начали сократили финансирование оборонки в более 10 раз, начала разваливаться экономика страны. Опустошаться регионы. Начался исход ученых на Запад. Упадок электронной промышленности. Упадок авиапромышленности и т.д.
Цирк уехал, клоуны остались — так можно охарактеризовать все эти тоскливые дискуссии по возрождению СССР. Причем ноет в основном старшее поколение, которому было комфортно в стойле равноправия и они гордились всеобщей уравниловкой и ценами на колбасу и водку. Минимум два молодых поколения после развала СССР уже потеряно, кого вы хотите в стадо коммунизма загонять, позвольте вас спросить апологеты бывшего союза???
Потарахтели, вспомнили цены, воздали честь Сталину — и баиньки! Россией кордон рулит, по крайней мере в экономике — экономику трубы правительство Путина менять не собирает. Зато охотно поиграет с тупым электоратом в игрушки про патриотизм и Великую отечественную.У России есть все ресурсы — и природные и людские, чтобы возродить полностью завершенную экономику — от иголки и до спутника. Но вот дороги ... и особенно дураки у власти никогда не будут думать о благосостоянии народа. Денег нет, но вы держитесь :-)
Даже если попытка СыСыСыРа и будет возрождена, то явно не дял того чтобы у вас все было. А у тех кто по этому сыру как в масле катался :-)))))))
1. При чём коммунизм ? Речь о единой стране, строй не обсуждается. В Швеции, Финляндии, Норвегии какой строй? Швейцария всерьёз рассматривает вопрос раздачи денег всему населению, это какой строй ? Это марксизм в чистом виде.
2. Пример сегодняшней Украины разорвавшей экономические связи с РФ и моментально погрузившейся в нищету, как раз говорит об обратном — выживание в едином экономическом пространстве, а не раздробленности.
я не против такого возрождения. Но если всегда упоминать СССР и с него делать копирку — не получится. Ценное с союза можно все взять целиком — образование, здравоохранение и главное идеологический контроль над обществом и воспитание молодежи в духе патриотизма и любви к Родине. за 25 экономического либерализма многим руссиянам претят волчьи законы капитализма, и тоскуют по единству. Вопрос лишь в том, каким оно должно быть, и кто свои, а кто чужие.
"Швейцария всерьёз рассматривает вопрос раздачи денег всему населению, это какой строй" — все население уже отказалось от халявы. У вас устаревшие данные. А социализм с коммунизмом нужно делать за чей-то счет. Кто оплачивать банкет-то будет, а?
Украинский пример в том, что не надо страну запускать до состояния, когда ей как прокладкой начнут пользоваться все кому не лень. Или лугандония — это объединение? И как там с процветанием в абхазии с ю.осетией? Как там радости независимости?
А вопрос "сотрудничества" с рашей — это очень спорный вопрос. Там сотрудничеством не пахнет. Там всегда был шантаж в жесткой форме: если поддерживаешь властную верхушку с пу и его кодлой — скидки на газ, кредиты и прочие ништяки. А желаешь с европой — "отключим газ".
Боюсь этот процесс будет долгим и мучительным. В истории еще не было расцвета и подъёма России. Может быть сейчас самое время — зарыть пиндосию и показать миру в виде новой духовной цивилизации альтернативу человеческого общества? Хотя навряд ли, бенефициары оффшорных компаний из-за бугра, олигархат, силовики-мздоимцы все скопом вкусившие прелесть капитализма в таком расцвете и возрождении абсолютно не ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ!!!
Это процесс возможен ТОЛЬКО при уничтожении нынешних "элит" на территории бывшего СССР. Не припомню в истории такие варианты без совпадения множества факторов, а кому это надо, если никакой разницы в элитах на востоке и западе нет , а уже фактически единственным критерием успешности в мире стали только деньги?
Ситуация в Украине была создана не для объединения, а как раз только для сохранения коррупционного строя. К сожалению до сих пор это понимают единицы с обоих сторон — классовый майдан перевернули в национальную войну. Да, он был смешной, такая себе недореволюция, но окно возможности для смены элит он открыл.
Киев действовал абсолютно синхронно с Москвой, разжигая братоубийственную бойню, задача стояла вовлечь в войну как можно большее количество людей, уничтожить самых активных с обоих сторон. И самое страшное что у них получилось.
Классическое манипулирование правящими классами.
Вопрос был не в пропаганде (которой кстати на территории Украины не было, а был распил денег выделенных на пропаганду) , а в реализации — в Крым зашли регулярные дисциплинированные части МО РФ, а в Донбасс бандиты .
Какой нормальный человек захочет присоединиться к Моторолам и Гиви ??
Правда об этой крысиной войне ещё очень не скоро станет общедоступной.
Ситуация в Крыму на самом деле мало зависит — в законе или нет, главное — связь с материком. 5 марта2014, я позвонил друзьям в Москву, не последние люди в правительстве и задал вопрос — что вы теперь будете с Крымом делать, ответ был — понятия не имеем.
Они люди с головой и прекрасно понимали, что без континентальной части будет большой писец, который и наблюдается. Электричество, вода, это всё вторично, Крым испокон века жил на доходы от дикого туризма, не туриста-нет денег. А 5-6млн туристов давала Украина, как без них проживёт местное население ? Ну пусть на волне патриотизма приедет пару сезонов больше русских, ну а дальше ? Они же тоже туда не ездили не из-за принадлежности, а из-за никакого сервиса.
Ну вот завтра предположим признали Крым, что изменится ? Ничего. Я лично туда перестал ездить ещё в 2006, потому что достало за полное дерьмо платить в пару раз дороже чем скажем в Греции.
После всех этих событий конечно ни одна бывшая республика не захочет идти под Москву
Однозначно мог сохраниться и развиваться, никому кроме воров- ублюдков руководителей этот распад был не нужен и привёл он как и ожидалось к тотальному разворовыванию государств, массовому вымиранию населения, деградации экономики.
Я прекрасно помню как в августе 91 был в отпуске и тут лебединое озеро по всем каналам, по штатке руководство знало место нахождения и я ждал немедленного вызова — в стране военное положение, а вызов так и не поступил — руководители просто занял позицию "нейтралитета". А в людей простых камни кидать последнее дело , охлос всегда зависит от позиции элиты.
Руководителями — к не ожидаемому. Горбачев этого не ожидал. Ибо безграмотен. И политически (абсолютно не понимал что такое Запад) и экономически (абсолютно не понимал мейнстрима технологий). Сейчас он изображает будто специально всё запланировал. Выгоднее предстать негодяем, чем дураком.
Горбачёва сделали ответственным за чужие преступления, чистая разводка в СМИ и я говорю не о нём, а о руководстве МО и КГБ различного уровня. Тот же генерал Карпухин, который отказался!! выполнить приказ по расстрелу заговорщиков Ельцина, мол Альфа не должна быть политическим инструментом, в благодарность его сразу же после падения Горбачёва и уволили. И таких как он были тысячи, которые потом руками разводили — это не мы при делах.
Есть такая поговорка — глупость хуже воровства. То. что он глупый даже сомнения не вызывает, именно поэтому он устроил говорильню вместо реальной модернизации системы. Но дело в том, что короля играет свита, а не наоборот, когда наступил кризис многие приказы он отдавал правильные, но их не выполняли.
Самая лучшая характеристика Горбачёва — преступная халатность, которой воспользовались другие. Виновен конечно, но вина Ельцина, Шушкевича, Кравчука в разы больше. А дурак — не дурак, так какая уже разница
Я не сказал, что это хорошо. Даже это преступление — быть дураком на таком посту. Я о том, что это есть мерзость — залезать в бутылку, из которой вылезти не только сам не можешь, а ещё и миллионы людей подставляешь. Т.е. — не "делали его ответственным" — он и есть ответственный, за то, что не сумел на своём месте работу организовать (людей подобрать) так, чтобы работа делалась как положено! ИМХО
Оно и начало с либерализации экономики, пленум 1987г. Момент когда "ускорение" стало "перестройкой". И это и было было смертью СССР. Либерализация экономки есть смерть.
Потому что Китаю Штаты открыли свой рынок. Своего рода план Маршалла с целью вырастить противовес СССР. Теперь, как всегда у американцев, не знают как загнать джинна обратно. Тип экономики китая сейчас в подвешенном состоянии, стойка враскоряку. Рынок штатов сдувается, а внутреннего спроса такого уровня нет. Что делать с гимерразвитыми заточенными под рыночный тип экономики мощностями не понятно. Там грядут свои потрясения.
Она вообще не нужна. Ибо хаос, откат в первобытность техносистемы. Технология сама, на уровне "харда" требовала процесса прямо противоположного. Максимум концентрации, максимум организации и жесткой подчинённости общей цели отдельных звеньев.
"Максимум концентрации, максимум организации и жесткой подчинённости общей цели отдельных звеньев."
Про издержки в системе упр-я, искажения при передаче инф-ции, пределы возможностей прогнозирования, да про банальные приписки — слышали? То, что Вы описали, дало бы эффект от масштаба, да, но начисто убило бы инициативу и возм-ть маневрирования пр. м-тями. Описанным Вами способом хорошо болты да гайки выпускать, и то до тех пор, пока не потребуется новый их тип. то, что Вы описываете — одна из причин отставания и развала СССР.
Еще Лао-Цзы заметил, что жесткое и негибкое умирает, а мягкое и приспособляемое живет.
Что же касается отката в первобытность — что же тогда Китай без этой жесткости и центрального планирования полмира электроникой завалил????
ИЗДЕРЖКИ в системе управления и либеральный ОТКАЗ от управления — есть разница? А дальше, с учетом компьютерной революции, возможности управления не количественно, а КАЧЕСТВЕННО повышаются. Ныне они и существуют только как "возможности", а не реальность.
Либерализм в современном его виде не есть отказ от упр-я, чего стОит свобода, если это — свобода сильного притеснять слабых?
Насчет учета комп. рев-ции, рекомендую читнуть статью Вассермана на эту тему. Вы себе представляете, какой размерности матрицы пришлось бы решать? Нет, р-ние Сталина разрешить артели и приусадебные хоз-ва было АБСОЛЮТНО верным. А Хрущев — козел!
Те же джинсы артели бы шили тоннами, а так — цеховики, прячась и нелегально.
НЕВОЗМОЖНО запланировать все и вся — если только не откинуть стремление человечества к удобству и к украшению, к моде. И, кстати, прогресс тоже придется если не похерить, то значительно затормозить, ибо план мешает внедрению инноваций в пр-во и быт. Они туда не помещаются! :))
Нет, Гагарина — и спутник план не остановит, но это единичные, уникальные достижения. А вот планово внедрять инновации широко не получится.
Комментарии
А ведь надо было немного сделать: разрешить частную собственность для средств производства для мелкого и среднего производства. И вместо дури в виде пропаганды, государство должно было обеспечить безопасность для таких людей (производителей). Ведь что получилось в конце 80-х: вроде и кооперативы разрешили, и прекратили прессовать частников ан нет, сразу выросла прослойка криминала и рэкета, что и отбило желание простых людей развиваться. Государство так и не обеспечило безопасность... Потом 90-е... и всё.
Китай пошёл именно по такому пути — зелёный свет частникам и смертная казнь за коррупцию. Результат мы видим.
Я потерял дар речи ...... Не могу понять, каким ширевом ты грузишься? От силоса так не залипают. Похоже марцовкой откедриваешься.
Но согласитесь, такого дурдома как в СССР в нынешнем Китае нет.
Это было в Англии, потом, в Германии, позже в России (в СССР), а сейчас это заканчивается в КНР, Это не перестройка совсем. Это не совсем связано с социальным строем.
Условно (если не брать ВМВ2), то это как если бы Сталин после всех чисток собственноручно привел к власти молодое поколение партийцев, верное ему, но ориентированное на обесп-е лучшей жизни для народа, а не на соблюдение догматов и партийную болтологию. Как-то так. :)
Ну а насчет индустриализации, это экономический процесс, который проходил с равным успехом и в странах с разным строем. Нужна просто емкость рынка, обычно появляющаяся с развитием транспорта и крестьяне, которые трудолюбивы и неприхотливы. И тут непонятно, помогли китайские капиталистические опыты или нет
И это один из примеров, а таких было много. Т.е. результативность у них есть, но вот эффективность управления КПК — я бы тут сильно подискутировал.
Госмашину с аппаратом невозможно уничтожить одному человеку, с небольшой группкой. Просто после застоя всё окончательно деградировало...
И есть еще один момент — если взять за аксиому, что власть в СССР принадлежала народу, то значит это народ избрал Горбачева и развалил Союз. Коммунисты должны уважительно относится к волеизъявлению народа ))).
А предвидя вашу предполагаемую аргументацию, что дескать доверили и вот — государственное управление, это не место такой наивности. Власть можно делегировать, но возможность текущего контроля, это один из обязательных атрибутов власти (в данном случае народа).
Поэтому, либо власть принадлежала Горбачеву единолично, и СССР это автократия, ну или ЦК КПСС, если Вам угодно, и народ тут не при чем. Либо это все народ сделал. выбирайте
А что до меченого, так и кукуружнику долгое время удавалось играть роль честного коммуниста. Пока не настал момент сбросить маски и облить предшествееника дерьмом, заложив тем самым фундамент появления горбачевоельцыных.
Если же Вы скажете, что типа власть не принадлежала народу, значит Политбюро ЦК КПСС — это узурпаторы и их свержение, это естественный процесс.
Т.е.вся идея, что в СССР все было для народа потому что он сам и осуществлял власть — это ложь для наивных идиотов.
Народовластие имело место быть в первые годы Советской власти. Да и то, там для крестьян был понижающий коэффициент в праве голоса. Хотя большевики и честно об этом сказали, объявив диктатуру пролетариата, к которому крестьяне, имеющие по советскому же декрету землю и орудия труда (средства производства)
Не надо демагогий и софистики. В штатах демократия, т.е. власть тоже номинально принадлежит народу. Но, разве народ принимал решение о ядерной бомбежке Хиросимы Нагасаки ? Примеров можно привести множество, и вам ли это не знать ?
Т.е.вся идея, что в СССР все было для народа потому что он сам и осуществлял власть — это ложь для наивных идиотов. Народ и осуществлял власть, через законно избранные органы власти. И не вина народа, что его кинули. Напомнить два референдума:
— крымский январь 91-ого
— о сохранении СССР — март 91-ого
И везде народ четко высказал свое мнение. Но власти (избранной народом — ведь алкаша избирал весь народ на общероссийских выборах) это было по барабану.
Т.ч. не надо софиситки и передергиваний. Любая власть, даже избранная народом, служит только тем богам, которые её (власть) устраивают. Если Ленин/Сталин в первую очередь служили своей стране, то уже с кукурузника вектор сместился в другую сторону. Результат — 1991-ый.
Законно избранные органы значит не подчиняются народу после избрания и могу иметь этот народ? Не, это не власть народа, это фигня какая-то. Когда Вы например учредитель ООО, то можете сделать решение учредителя (или собрания учредителей) и в любое время назначить другого директора. Это реальная власть учредителя в ООО, а выборы в СССР — это не власть народа, это как раз софистика коммунистов. Власть это когда можете делегировать, контролировать и разделегировать нафик.
Принадлежала ли власть в СССР народу?
В сталинском СССР частная собственность на средства производства была.
Собственно указ 7-8 закрывал эту правовую коллизию советского законодательства, когда кража колхозная собственности, которая являясь коллективной частной часто подпадала только под мягкие статьи адм. правонарушений.
А чего задаваться этим вопросом? Все и так нормальным людям понятно. "Ты куда идешь страна? Я иду тихонько на...". Экономика страны не обеспечивает основных собственных нужд населения и расширенного воспроизводства. Какой может быть конец этому?
В догорбачевском СССР был такой подход — все это должно обеспечиваться. И баста. Пусть за счет сокращения предметов потребления, введением талонов, распределением продуктов по предприятиям. Плохо? Да, плохо. Но все как-то работало.
В современной России отрицается очевидное. Власть ждет, когда население самоорганизуется, начнет внедрять, вопреки отсутствию выгоды при существующей налоговой системе, передовые технологии, чтобы можно было начать собирать уже большие налоги, а уж на эти мифические налоги и как-то "развиваться". Не хватает денег — продадим долю в госсекторе! Пусть завтра будет не хватать еще больше! Идиоты и/или сволочи.
Вторая половина 18-го — 20-ые в.в.
Перечитайте историю Западной Европы тех лет, и увидите, кто из вас невежественная тупица.
Ключевые слова: молот Уатта, Форд, первый параход, первая железная дорога и т.п.
Наличие конкуренции и т.д.- это не значит бардак. Бардак начался, когда государство самоустранилось от решения государственных проблем. Хорошая отмазка: "не вписались в рынок". И "самоорганизовывайтесь". И дальше хоть трава не расти.
business-gazeta.ru
Это связано с другим...
«Есть документ: выступление Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавали по талонам. Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против Советской власти». И совершенно чётко: летом 91-го года на подъездных путях к Москве стояли эшелоны с маслом, сыром, мясом, стояли рефрижераторы, которые в Москву не пускали. Но тогда уже власть хозяйственная была уже не в руках партийных организаций».
«Приходили составы с мясом, с маслом. Идут ребята разгружать, как всегда студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтоб тебя и близко не было». И всё. И сплошь, и рядом. Всё делалось для того, чтобы только сделать хуже. Посмотрите – до чего, мол, они вас довели».
...Николай Рыжков, в 1985-1990 гг. – председатель Совета Министров СССР, в телевизионной программе «СССР. Крах империи» (7-я серия), показанной 11 декабря 2011 года (канал НТВ) рассказывает, как в стране искусственно создавался этот табачный голод: «Мне звонит Горбачев и говорит: «Вот у меня Ельцин, ты не можешь зайти ко мне?» Я пришёл. А я уже знал, что творится. Несколько дней чуть ли не бунты происходили. Я говорю: «Михаил Сергеевич, а почему вы меня спрашиваете? Вон рядом с вами Борис Николаевич, вот с него и спросите.
Борис Николаевич, я, может, ошибусь, 28 фабрик табачных. Из них 26 остановили на ремонт в один день. Так чего спрашиваете?
Тот (т.е. Горбачев): «Борис Николаевич, на каком основании вы приняли решение остановить практически полностью табачную промышленность республики. Зачем вы это сделали?»
Смотреть с 10:40
...Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах.
...Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе.
/Из речи на семинаре в Американском университете в Турции/
newsland.com
Студенты загнали в угол Горбачева.
И что? Оборонка это:
.Новые рабочие места
.Развитие высоко-технологических производств
.Новые электронные производства
.Российские микропроцессоры, компьютеры и т.д.
.Повышение квалификации российских инженеров
.Развитие авиапромышленности
.Финансирование научных исследований
.Поддержка институтов
.Развитие регионов
и т.д. и т.п.
Как начали сократили финансирование оборонки в более 10 раз, начала разваливаться экономика страны. Опустошаться регионы. Начался исход ученых на Запад. Упадок электронной промышленности. Упадок авиапромышленности и т.д.
Потарахтели, вспомнили цены, воздали честь Сталину — и баиньки! Россией кордон рулит, по крайней мере в экономике — экономику трубы правительство Путина менять не собирает. Зато охотно поиграет с тупым электоратом в игрушки про патриотизм и Великую отечественную.У России есть все ресурсы — и природные и людские, чтобы возродить полностью завершенную экономику — от иголки и до спутника. Но вот дороги ... и особенно дураки у власти никогда не будут думать о благосостоянии народа. Денег нет, но вы держитесь :-)
Даже если попытка СыСыСыРа и будет возрождена, то явно не дял того чтобы у вас все было. А у тех кто по этому сыру как в масле катался :-)))))))
2. Пример сегодняшней Украины разорвавшей экономические связи с РФ и моментально погрузившейся в нищету, как раз говорит об обратном — выживание в едином экономическом пространстве, а не раздробленности.
Украинский пример в том, что не надо страну запускать до состояния, когда ей как прокладкой начнут пользоваться все кому не лень. Или лугандония — это объединение? И как там с процветанием в абхазии с ю.осетией? Как там радости независимости?
Киев действовал абсолютно синхронно с Москвой, разжигая братоубийственную бойню, задача стояла вовлечь в войну как можно большее количество людей, уничтожить самых активных с обоих сторон. И самое страшное что у них получилось.
Классическое манипулирование правящими классами.
Вопрос был не в пропаганде (которой кстати на территории Украины не было, а был распил денег выделенных на пропаганду) , а в реализации — в Крым зашли регулярные дисциплинированные части МО РФ, а в Донбасс бандиты .
Какой нормальный человек захочет присоединиться к Моторолам и Гиви ??
Правда об этой крысиной войне ещё очень не скоро станет общедоступной.
Они люди с головой и прекрасно понимали, что без континентальной части будет большой писец, который и наблюдается. Электричество, вода, это всё вторично, Крым испокон века жил на доходы от дикого туризма, не туриста-нет денег. А 5-6млн туристов давала Украина, как без них проживёт местное население ? Ну пусть на волне патриотизма приедет пару сезонов больше русских, ну а дальше ? Они же тоже туда не ездили не из-за принадлежности, а из-за никакого сервиса.
Ну вот завтра предположим признали Крым, что изменится ? Ничего. Я лично туда перестал ездить ещё в 2006, потому что достало за полное дерьмо платить в пару раз дороже чем скажем в Греции.
После всех этих событий конечно ни одна бывшая республика не захочет идти под Москву
Я прекрасно помню как в августе 91 был в отпуске и тут лебединое озеро по всем каналам, по штатке руководство знало место нахождения и я ждал немедленного вызова — в стране военное положение, а вызов так и не поступил — руководители просто занял позицию "нейтралитета". А в людей простых камни кидать последнее дело , охлос всегда зависит от позиции элиты.
Самая лучшая характеристика Горбачёва — преступная халатность, которой воспользовались другие. Виновен конечно, но вина Ельцина, Шушкевича, Кравчука в разы больше. А дурак — не дурак, так какая уже разница
___________
мог бы, если бы "перестроечное" руководство начало с либерализации экономики, а не общественных отношений. Именно так и было в том же Китае.
Переход на хозрасчёт, договорные цены, создание кооперативов, разрешение индивидуальной трудовой деятельности.
Это что по вашему ?
развал СССР был следствием того, что элитам республик дали слишком много политических свобод, а не либерализации экономики.
Про издержки в системе упр-я, искажения при передаче инф-ции, пределы возможностей прогнозирования, да про банальные приписки — слышали? То, что Вы описали, дало бы эффект от масштаба, да, но начисто убило бы инициативу и возм-ть маневрирования пр. м-тями. Описанным Вами способом хорошо болты да гайки выпускать, и то до тех пор, пока не потребуется новый их тип. то, что Вы описываете — одна из причин отставания и развала СССР.
Еще Лао-Цзы заметил, что жесткое и негибкое умирает, а мягкое и приспособляемое живет.
Что же касается отката в первобытность — что же тогда Китай без этой жесткости и центрального планирования полмира электроникой завалил????
Насчет учета комп. рев-ции, рекомендую читнуть статью Вассермана на эту тему. Вы себе представляете, какой размерности матрицы пришлось бы решать? Нет, р-ние Сталина разрешить артели и приусадебные хоз-ва было АБСОЛЮТНО верным. А Хрущев — козел!
Те же джинсы артели бы шили тоннами, а так — цеховики, прячась и нелегально.
НЕВОЗМОЖНО запланировать все и вся — если только не откинуть стремление человечества к удобству и к украшению, к моде. И, кстати, прогресс тоже придется если не похерить, то значительно затормозить, ибо план мешает внедрению инноваций в пр-во и быт. Они туда не помещаются! :))
Нет, Гагарина — и спутник план не остановит, но это единичные, уникальные достижения. А вот планово внедрять инновации широко не получится.