-
13 июн 16Совок мог бы устоять.
А ведь надо было немного сделать: разрешить частную собственность для средств производства для мелкого и среднего производства. И вместо дури в виде пропаганды, государство должно было обеспечить безопасность для таких людей (производителей). Ведь что получилось в конце 80-х: вроде и кооперативы разрешили, и прекратили прессовать частников ан нет, сразу выросла прослойка криминала и рэкета, что и отбило желание простых людей развиваться. Государство так и не обеспечило безопасность... Потом 90-е... и всё.
Китай пошёл именно по такому пути — зелёный свет частникам и смертная казнь за коррупцию. Результат мы видим.-
13 июн 16Смертная казнь у них так редка и избирательна, что чиновники относятся к ней как к случайной но очень редкой невезухи, типа удара молним. Китай сейчас проходит то, что СССР прошел в 30-х 50-х годах прошлого века — индустриализацию. Рост проммышленности основан на единственном ресурсе — перетекании сельского населения северной части КНР на промышленный юг. Это урбанизация. Сейчас этот процесс заканчивается. Образно, они в 50-х годах прошлого века Советского Союза-
-
K13 июн 16Я бы сказал, уважаемый (без иронии, с Вами приятно поговорить), что Китай тоже прошел перестройку, как и мы. Но он прошел ее вовремя и правильным путем, учился он на ошибках СССР. Демографический переход у них по сути закончен, индустриализация прошла — сейчас они смотрят в постидустриал.
-
14 июн 16Вы не поняли, это не перестройка, это индустриализация — это разовое действо, происходящее однажды, когда в традиционном аграрном обществе начинает взрывными темпами начинает развиваться промышленность и процессы урбанизации.
Это было в Англии, потом, в Германии, позже в России (в СССР), а сейчас это заканчивается в КНР, Это не перестройка совсем. Это не совсем связано с социальным строем.
-
-
13 июн 16Криминалитет и рэкет возникли тогда, когда появились дурные деньги, нажитые полузаконным путем. Т.е., когда проще откупиться от бандита, чем идти в милицию. В реальности все убил дешевый импорт. Наш кооператив разрабатывал и изготавливал кое-какую электронику. Неказистую с виду, но вполне работоспособную. Заказчики были. Но понятное дело, конкурировать с серийной западной продукцией — это нужно настолько снизить цены, что даже комплектацию не купишь. Как следствие, российская электроника померла раньше всего остального. -
-
16 июн 16Да конечно была, артели, колхозы и частные мастера были, не было права на эксплуатацию. Т.е. на найм владельцем средства производства работника (поэтому кстати домоработницы не в счет — нет средства производства для эксплуатации).
Собственно указ 7-8 закрывал эту правовую коллизию советского законодательства, когда кража колхозная собственности, которая являясь коллективной частной часто подпадала только под мягкие статьи адм. правонарушений. -
16 июн 16Но крестьянин считался мелкобуржуазным. Как редиска — сверху красный, а внутри белый. Т.е. любое улучшение доходов крестьянина сразу вызывает наем батраков. А это уже експлуатация. Поэтому, например, нынешний Донецк (Юзовку) и Луганск передали УССР — невозможно было иметь в составе СССР полностью аграрную республику УССР. Нужны были районы с промышленным пролетариатом в массовых количествах.
-
-
-
13 июн 16< наши сограждане куда чаще задаются вопросами не о том, куда идет страна
А чего задаваться этим вопросом? Все и так нормальным людям понятно. "Ты куда идешь страна? Я иду тихонько на...". Экономика страны не обеспечивает основных собственных нужд населения и расширенного воспроизводства. Какой может быть конец этому?
В догорбачевском СССР был такой подход — все это должно обеспечиваться. И баста. Пусть за счет сокращения предметов потребления, введением талонов, распределением продуктов по предприятиям. Плохо? Да, плохо. Но все как-то работало.
В современной России отрицается очевидное. Власть ждет, когда население самоорганизуется, начнет внедрять, вопреки отсутствию выгоды при существующей налоговой системе, передовые технологии, чтобы можно было начать собирать уже большие налоги, а уж на эти мифические налоги и как-то "развиваться". Не хватает денег — продадим долю в госсекторе! Пусть завтра будет не хватать еще больше! Идиоты и/или сволочи.-
13 июн 16> Это в какой стране раскрепощалась сотнями лет частная инициатива?
Вторая половина 18-го — 20-ые в.в.
Перечитайте историю Западной Европы тех лет, и увидите, кто из вас невежественная тупица.
Ключевые слова: молот Уатта, Форд, первый параход, первая железная дорога и т.п. -
14 июн 16Введение талонов- следствие плановой экономики. Которая существует и в США и не только. Где сегодня! существуют талоны (пусть по другому называются).
Наличие конкуренции и т.д.- это не значит бардак. Бардак начался, когда государство самоустранилось от решения государственных проблем. Хорошая отмазка: "не вписались в рынок". И "самоорганизовывайтесь". И дальше хоть трава не расти.
-
-
13 июн 16Настоятельно рекомендую внимательно прочесть эту статью тем, кто действительно хочет понять почему всё произошло
business-gazeta.ru -
-
W13 июн 16( дефицит всего и очереди) закончилась крахом.
Это связано с другим...
«Есть документ: выступление Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавали по талонам. Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против Советской власти». И совершенно чётко: летом 91-го года на подъездных путях к Москве стояли эшелоны с маслом, сыром, мясом, стояли рефрижераторы, которые в Москву не пускали. Но тогда уже власть хозяйственная была уже не в руках партийных организаций».
«Приходили составы с мясом, с маслом. Идут ребята разгружать, как всегда студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтоб тебя и близко не было». И всё. И сплошь, и рядом. Всё делалось для того, чтобы только сделать хуже. Посмотрите – до чего, мол, они вас довели».
...Николай Рыжков, в 1985-1990 гг. – председатель Совета Министров СССР, в телевизионной программе «СССР. Крах империи» (7-я серия), показанной 11 декабря 2011 года (канал НТВ) рассказывает, как в стране искусственно создавался этот табачный голод: «Мне звонит Горбачев и говорит: «Вот у меня Ельцин, ты не можешь зайти ко мне?» Я пришёл. А я уже знал, что творится. Несколько дней чуть ли не бунты происходили. Я говорю: «Михаил Сергеевич, а почему вы меня спрашиваете? Вон рядом с вами Борис Николаевич, вот с него и спросите.
Борис Николаевич, я, может, ошибусь, 28 фабрик табачных. Из них 26 остановили на ремонт в один день. Так чего спрашиваете?
Тот (т.е. Горбачев): «Борис Николаевич, на каком основании вы приняли решение остановить практически полностью табачную промышленность республики. Зачем вы это сделали?»
Смотреть с 10:40 -
W13 июн 16Горбачёв: целью моей жизни было уничтожение коммунизма
...Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах.
...Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе.
/Из речи на семинаре в Американском университете в Турции/
newsland.com
Студенты загнали в угол Горбачева. -
W13 июн 16Закачивание 90% средств в оборонку
И что? Оборонка это:
.Новые рабочие места
.Развитие высоко-технологических производств
.Новые электронные производства
.Российские микропроцессоры, компьютеры и т.д.
.Повышение квалификации российских инженеров
.Развитие авиапромышленности
.Финансирование научных исследований
.Поддержка институтов
.Развитие регионов
и т.д. и т.п.
Как начали сократили финансирование оборонки в более 10 раз, начала разваливаться экономика страны. Опустошаться регионы. Начался исход ученых на Запад. Упадок электронной промышленности. Упадок авиапромышленности и т.д. -
-
-
13 июн 16Цирк уехал, клоуны остались — так можно охарактеризовать все эти тоскливые дискуссии по возрождению СССР. Причем ноет в основном старшее поколение, которому было комфортно в стойле равноправия и они гордились всеобщей уравниловкой и ценами на колбасу и водку. Минимум два молодых поколения после развала СССР уже потеряно, кого вы хотите в стадо коммунизма загонять, позвольте вас спросить апологеты бывшего союза???
Потарахтели, вспомнили цены, воздали честь Сталину — и баиньки! Россией кордон рулит, по крайней мере в экономике — экономику трубы правительство Путина менять не собирает. Зато охотно поиграет с тупым электоратом в игрушки про патриотизм и Великую отечественную.У России есть все ресурсы — и природные и людские, чтобы возродить полностью завершенную экономику — от иголки и до спутника. Но вот дороги ... и особенно дураки у власти никогда не будут думать о благосостоянии народа. Денег нет, но вы держитесь :-)
Даже если попытка СыСыСыРа и будет возрождена, то явно не дял того чтобы у вас все было. А у тех кто по этому сыру как в масле катался :-)))))))-
13 июн 161. При чём коммунизм ? Речь о единой стране, строй не обсуждается. В Швеции, Финляндии, Норвегии какой строй? Швейцария всерьёз рассматривает вопрос раздачи денег всему населению, это какой строй ? Это марксизм в чистом виде.
2. Пример сегодняшней Украины разорвавшей экономические связи с РФ и моментально погрузившейся в нищету, как раз говорит об обратном — выживание в едином экономическом пространстве, а не раздробленности.-
13 июн 16я не против такого возрождения. Но если всегда упоминать СССР и с него делать копирку — не получится. Ценное с союза можно все взять целиком — образование, здравоохранение и главное идеологический контроль над обществом и воспитание молодежи в духе патриотизма и любви к Родине. за 25 экономического либерализма многим руссиянам претят волчьи законы капитализма, и тоскуют по единству. Вопрос лишь в том, каким оно должно быть, и кто свои, а кто чужие.
-
C13 июн 16"Швейцария всерьёз рассматривает вопрос раздачи денег всему населению, это какой строй" — все население уже отказалось от халявы. У вас устаревшие данные. А социализм с коммунизмом нужно делать за чей-то счет. Кто оплачивать банкет-то будет, а?
Украинский пример в том, что не надо страну запускать до состояния, когда ей как прокладкой начнут пользоваться все кому не лень. Или лугандония — это объединение? И как там с процветанием в абхазии с ю.осетией? Как там радости независимости? -
C13 июн 16А вопрос "сотрудничества" с рашей — это очень спорный вопрос. Там сотрудничеством не пахнет. Там всегда был шантаж в жесткой форме: если поддерживаешь властную верхушку с пу и его кодлой — скидки на газ, кредиты и прочие ништяки. А желаешь с европой — "отключим газ".
-
-
-
13 июн 16Боюсь этот процесс будет долгим и мучительным. В истории еще не было расцвета и подъёма России. Может быть сейчас самое время — зарыть пиндосию и показать миру в виде новой духовной цивилизации альтернативу человеческого общества? Хотя навряд ли, бенефициары оффшорных компаний из-за бугра, олигархат, силовики-мздоимцы все скопом вкусившие прелесть капитализма в таком расцвете и возрождении абсолютно не ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ!!!
-
13 июн 16Это процесс возможен ТОЛЬКО при уничтожении нынешних "элит" на территории бывшего СССР. Не припомню в истории такие варианты без совпадения множества факторов, а кому это надо, если никакой разницы в элитах на востоке и западе нет , а уже фактически единственным критерием успешности в мире стали только деньги?
-
-
13 июн 16"Не нужен никому" зависит лишь от пропаганды. Полгода — год нужного контента СМИ в любой стране и 60-70% населения станет "за".
-
-
-
-
13 июн 16Однозначно мог сохраниться и развиваться, никому кроме воров- ублюдков руководителей этот распад был не нужен и привёл он как и ожидалось к тотальному разворовыванию государств, массовому вымиранию населения, деградации экономики.
Я прекрасно помню как в августе 91 был в отпуске и тут лебединое озеро по всем каналам, по штатке руководство знало место нахождения и я ждал немедленного вызова — в стране военное положение, а вызов так и не поступил — руководители просто занял позицию "нейтралитета". А в людей простых камни кидать последнее дело , охлос всегда зависит от позиции элиты.-
13 июн 16Руководителями — к не ожидаемому. Горбачев этого не ожидал. Ибо безграмотен. И политически (абсолютно не понимал что такое Запад) и экономически (абсолютно не понимал мейнстрима технологий). Сейчас он изображает будто специально всё запланировал. Выгоднее предстать негодяем, чем дураком.
-
13 июн 16Горбачёва сделали ответственным за чужие преступления, чистая разводка в СМИ и я говорю не о нём, а о руководстве МО и КГБ различного уровня. Тот же генерал Карпухин, который отказался!! выполнить приказ по расстрелу заговорщиков Ельцина, мол Альфа не должна быть политическим инструментом, в благодарность его сразу же после падения Горбачёва и уволили. И таких как он были тысячи, которые потом руками разводили — это не мы при делах.
-
-
-
-
-
-
-
-
K13 июн 16"Максимум концентрации, максимум организации и жесткой подчинённости общей цели отдельных звеньев."
Про издержки в системе упр-я, искажения при передаче инф-ции, пределы возможностей прогнозирования, да про банальные приписки — слышали? То, что Вы описали, дало бы эффект от масштаба, да, но начисто убило бы инициативу и возм-ть маневрирования пр. м-тями. Описанным Вами способом хорошо болты да гайки выпускать, и то до тех пор, пока не потребуется новый их тип. то, что Вы описываете — одна из причин отставания и развала СССР.
Еще Лао-Цзы заметил, что жесткое и негибкое умирает, а мягкое и приспособляемое живет.
Что же касается отката в первобытность — что же тогда Китай без этой жесткости и центрального планирования полмира электроникой завалил????
-
-
Сделано с
NoNaMe