Раньше паспортом назвали не красную книжицу, которую выдавали в паспортных столах, а справку (часто, даже, без фотографии) от председателя колхоза, где указывалось откуда, куда и по какой причине отбывает данный гражданин. Без неё вы не могли купить билет на транспорт типа поезда, самолёта или автобуса дальнего следования, вас со 100% вероятность задерживали и дальше были варианты... Впрочем, данная система не сильно отличалась от тех, которые были в других странах того времени т.е. была нормальной.
Без неё вы не могли купить билет на транспорт типа поезда, самолёта или автобуса дальнего следования, вас со 100% вероятность задерживали и дальше были варианты.. Если мне не изменяет скрезол, то билеты на поезда дальнего следования в Союзе вообще покупались без предъявления каких либо документов. Да и на самолет, вроде как, в 30-е — 50-е тоже паспорта предъявлять не было необходимости. Хотя про самолеты, м.б. я и ошибаюсь.
До 53-го года на самолет требовался любой документ подтверждающий личность, в том числе и справка из сельсовета. Список пассажиров составлялся на всякий случай всегда. Да и не шастали тогда по стране люди вообще без документов.
На ЖД паспорт стал нужен только при демократизации и перестройке. И то не сразу.
В относительно цивилизованные времена, эти справки были на специальных бланках и там действительно было написано слово ПАСПОРТ. Если не ошибаюсь, предъявлялись с любым другим документом удостоверяющим личность. :)
Абсолютная истина! Председатели не занимались подделкой документов. Паспорт мог выдать только паспортный стол отделения милиции города прибытия и только по прибытию на ПМЖ. Председатель не мог даже справки выдать — она выдавалась отделом регистрации сельсовета по заявлению о выходе из колхоза правлению колхоза и убытию на ПМЖ в другую местность (город). Чего тут разоблачать?
Друзья мои, должен вам открыть глаза — паспорт гражданиу нужен лишь для поездок за границу. Внутри страны вполне достаточно удостоверение личности. Спрашивается, а для чего нужно личность удостоверять? А это чисто бюрократические заморочки, как то — возраст, семейное положение, место проживание, национальное страхование на случай выплаты пособий и пенсии. Колхозникам зарплата начислялась по трудодням, о каких то пособиях и больничных и речи не было. А место проживания в селе — ну это уже смех. Если колхозникам нужно было поехать в город председатель давал селянину справку, это если менты станут проверять. Колхозника за версту видно, нечего ему по городу шастать. Короче, если все равны перед законом, то колхозники должны были в 16 лет получать паспорт, как и все граждане. Иначе это дискриминация.
Не появление на рабочем месте, то есть в поле, свинарнике, коровнике или еще где то, уже карается нарушением трудовой дисциплины.
Иди иначе — останавливает мент колхозника. Спрашивает, мол ты кто и откуда? А тот ему заливает, мол вчера только попутной телегой из Гадюкино в райцентр по делам приехал завтра уеду как только куплю гвоздей для подковы председатель послал говорит без гвоздей не возвращайся. А мент тертый, уже несколько беглых поймал — кто то бежал из зоны, кто в самоволке, кто то с колхоза. У него глаз наметан.
И попадает несчастный колхозник на зону лес валить — мозолистые руки всегда в народном хозяйстве сгодятся.
Порой удивляюсь, ну неужели так наивны сосайтовцы? Небось и в деда Мороза веруют.
Автор текста путает теплое с мягким. Никаких проблем получить паспорт колхознику по месту городской работы небыло но всего то ему нужно было сделать одно из следующих действий: купить квартиру в городе (ага, щаз... квартиры конечно прям таки и ждали, чтобы их купили за бесценок) или устроиться на работу в город (здрасьте, я из деревни. У меня нет паспорта, возьмите меня на работу, чтобы мне выдали паспорт.).
Моя мама родилась в 1940 году в деревне в семье председателя колхоза (!!!!!!!!). У неё в семье был ещё старший брат и две сестры. Итак. Старший брат смог получить паспорт устроившись на военную службу, а потом, перейдя на работу в милицию в Москве. Старшая сестра моей мамы получила паспорт устроившись на лесозаготовки и отработав там весь положенный срок — несколько лет (да да, там в тексте был скан указания непрепятствовать артелям). Моя мама в 12 лет (!!!!!) поехала жить к тётке в город, там работала домработницей в семье завхоза техникума. Где её устроили "учиться", а впоследствии и работать в этот техникум. И при достижении совершеннолетия она там получила паспорт. Младшая сестра моей мамы смогла получить паспорт после того, как дед купил полугнилой дом на окраине Твери (Калинине) и они стали официально, по месту проживания, городскими жителями.
Как видите, проблем с получением документов "небыло". И председатель колхоза сильно мог помочь, да? И писать мульки что всё было без проблем — просто и легко, главное чтобы небыло свидетелей этого вранья.
Почему я сказал не надо путать тёплое с мягким? Потому что не колхозник решал, получить ему паспорт или нет. Его мнения никто не спрашивал. Власть решала где не хватает рабочих рук и давала лимит, который заполнялся из сельских жителей. Это было что то типа гринкарты у пиндосов. Хотели получить многие, но получали лишь счастливчики, либо самые хитрожопые через всеразличные сложные схемы. Если ты знал способ обхода, случайно попадал на работу в нужное место или имел возможность купить жильё — то никаких проблем с получением документов действительно небыло — паспорт давался автоматически. А если ты был в пролёте — то накрепко привязан к родной деревне, шаг влево, шаг вправо и куча нехорошестей в обильном количестве.
В общем правду можно скомпоновать так, что на выходе получится полное враньё.
или устроиться на работу в город На работу устроится можно было без паспорта. Просто по справке из колхоза. Вообще-то многие колхозники зимой (когда в деревне, в основном, делать нечего) и ехали в город на приработки. Да и с паспортами в колхозе было не так чтобы очень плохо. В соседней теме выкладывал фотки паспортов.
Более того, моя собственная семья в начале 30-х переехала из деревни в Ленинград. Кстати, именно из Тверской (Калининской) области.
Как видите, проблем с получением документов "небыло". И председатель колхоза сильно мог помочь, да? Принципиально проблем не было. Но "человеческий фактор" был тогда есть он и сейчас. Правда сейчас он зачастую приобретает несколько иное значение. К примеру мой друг несколько лет назад пытался съездить в штаты, так именно "человеческому фактору" что-то в его анкетах не понравилось и в результате его бортанули. И так сегодня сплошь и рядом.
Конечно. Устроиться можно было куда угодно, ЕСЛИ брали. Но, как я понимаю, до первой проверки. А дальше вставал вопрос с пропиской, с документами и т.п.
На удивление, на памяти в моей семье действительно никаких проблем небыло — никого не наказывали за отсутствие паспорта. Наверное потому, что он у них был? Хотелось бы услышать мнение тех, кто приехал из сельской местности без паспорта, легко устроился на работу в городе и жил без него припеваючи. Где вы свидетели, ау? Я лишь наслышан о том, какая была жопа с получением документов и как в моей семье с этой жопой боролись. Успешно, но уж больно замороченно. Поэтому те, кто пишет что проблем не было — врут. Я с этим вопросом знаком не понаслышке.
Многие сравниваю то время и сегодняшнее. Сегодня захотел — поехал жить куда угодно. Как ты будешь жить на новом месте зависит только от тебя. Тогда так не получалось. Нет работы/прописки — серьёзные последствия. Бомжевать не получится. И уж тем более без документов, это прямая дорога в "санаторий-профилакторий". Просто так уехать из сельской местности на авось было практически невозможно. Только если тебя наняли на конкретную работу. Может быть не всем это было нужно, а тем, кто не смог уехать, проще было рассказывать байки о беспроблемности, но типа "ненадобности?"
з.ы. Знаете, я тоже могу сказать, что гринкарту в пиндостан получить можно элементарно. Я бы её давно уже получил, будь она мне нужна, но мне не надо. А вот мои знакомые легко её получили и свалили в пиндостан. И даже кучу отсканированных документов могу приложить к такой аналитической статье, в которых будет рассписано как всё здорово и безпроблемно получается. И говорить что все, кто её не смог получить — просто лохи и не очень то старались. И многие меня поддержат, особенно те, кто смог получить и уехать. Но будет ли это правдой?
Проклятая Советская власть насильно заставляла иметь среднее образование, а тех кто сопротивлялся — дискриминировала, ущемляла в правах, например: при призыве в ВС СССР в ВМФ можно было попасть только имея среднее образование!
Безупречная статистика утверждает,что полтора млн селян (крестьян? колхозников? раскулаченных?) получили паспорта и перебрались в город. Статическая статистика никогда не вред, если что так можно было и приговором подправить. У меня вопрос к знатокам, а сколько единиц жилья было построено за тот же период времени? Допустим для тех, кто уже проживал в городе и жил в коммуналке, в бараке или просто нуждался в улучшении жилищных условий тоже нужны были новые квартиры.
Мой город начали строить в 1932 году. Те самые "закабалённые" колхозники и строили. Там же большинство остались жить и работать на построенных ими же заводах. А коммуналок у нас в городе нет. Я их вообще кроме Москвы и Питера нигде не встречал. Может, просто не попадались?
muacre.livejournal.com там график есть, за достоверность не ручаюсь, но в целом, нет оснований не верить, хотя ангажированно немного )))
Там еще одна ошибка — первая экспериментальная "хрущевка" это емнип 1947-1948 годы что-то. Т.е. проект крупнопанельного домостроения начался сразу после войны. Сначала сама концепция, потом экспериментальные дома, потом проектирование и строительство множества жби и проект в общем выстрелил по настоящему при Хрущеве, прилично кстати похудев.
У меня дед переехва в Москву из колхоза кстати)) получил служебное жилье (аккурат под нынешним зданием Госдумы) в 1940 — 6 метров комнату с отдельным входом (бывшую дворницкую) куда по идее должен был перебраться со всей семьей — еще 4 человека. Но после войны он пристроил еще две комнаты из скомунизженных в Доме Союзов строиматериалов. За самогон провел газ и воду.Что характерно — никто не бросился репрессировать и ссылать в "гулаги" Нормальное жилье — двушку получили в 1962 году. До 60 годов жилищный вопрос стоял очень остро. Но справедливости ради везде во время урбанизаций были такие проблемы как в СССР практически. Т.е взрывной рост городов приводил к жуткому перенаселению и проблемам с жильем.
Тут еще сыграли роль колхозы и механизация крестьянского труда. Естественно, никто единоличнику тракторов и прочей сельхоз техники не давал, а колхозы обслуживались МТС (еще одно преступление Хрущева — уничтожение МТС). Колхоз не тратился на обслуживание сельхоз техники, а просто ее арендовал, начисляя трудодни для работников МТС. Высвобождались трудовые ресурсы на селе, работники стали уезжать на работу на заводы и стройки. Задержать жителя деревни можно было только попросив его и с его согласия. Иначе статья и места не столь отдаленные. Так то! Крепостные, говоришь? Ну, ну...
Это ж надо так НЕ ЗНАТЬ ИСТОРИЮ СВОЕЙ НАШЕЙ СТРАНЫ!!!
Паспорт это и есть система закрепощения, противно когда везде его требуют. Ждёмс когда его полностью отменят. Ведь жили без этих сраных паспортов, проблем не знали.
Ваачето странно как то. Паспорт может быть только заграничный, это удостоверение того, что ты гражданин той или иной страны. И все! А внутри страны достаточно удостоверения личности или водительские права. Да и это необязательно, достаточно назвать номер удостоверения, и это всегда можно проверить.
"Земля, ее недра, воды, растительный и животный мир в их естественном состоянии являются неотъемлемым достоянием народов, проживающих на данной территории..."
Моя бабушка прожила в селе всю жизнь. Работала за трудодни в колхозе с 34 года, а свой первый паспорт получила в 1972 году. Мне уже было 12 лет и я как раз при этом присутствовал. Никуда она выехать без паспорта не могла.
На момент знакомства с Путиным Ролдугину было чуть больше тридцати. На фото виолончелист в 1991 г.
«Мы с Вовкой после работы в филармонию иногда ходили, — такие воспоминания Ролдугина содержатся в книге о Путине «От первого лица» (2000 год). — Он меня спрашивал, как правильно слушать симфоническую музыку». Также, по его словам, они с Путиным играли в футбол: «Я намного лучше играл в футбол. Но ему проигрывал, потому что он цепкий был, как бульдог». В книге общим приятелем обоих называется и другой известный знакомый президента — питерский борец, а теперь депутат Госдумы от «Единой России» Василий Шестаков — все трое ездили в спортивный лагерь накануне отъезда Путина на службу в ГДР.
Комментарии
Моей матери председатель колхоза не выдал паспорт и всё... Разоблачайте, что хотите.
===========================================================
Всё правильно сделал председатель, так как он не хотел сидеть за выдачу фальшивок!
Ибо выдача паспорта в его функции не входила!
Он был председателем колхоза, а не начальником паспортного стола!
На ЖД паспорт стал нужен только при демократизации и перестройке. И то не сразу.
Раньше ПАСПОРТОМ НАЗЫВАЛИ не красную книжицу, которую выдавали в паспортных столах, а СПРАВКУ (часто, даже, без фотографии) от председателя колхоза
====================================================
Да...уж!
В колхозе тоже кому то работать надо.
А Сталин хороший!
Иди иначе — останавливает мент колхозника. Спрашивает, мол ты кто и откуда? А тот ему заливает, мол вчера только попутной телегой из Гадюкино в райцентр по делам приехал завтра уеду как только куплю гвоздей для подковы председатель послал говорит без гвоздей не возвращайся. А мент тертый, уже несколько беглых поймал — кто то бежал из зоны, кто в самоволке, кто то с колхоза. У него глаз наметан.
И попадает несчастный колхозник на зону лес валить — мозолистые руки всегда в народном хозяйстве сгодятся.
Порой удивляюсь, ну неужели так наивны сосайтовцы? Небось и в деда Мороза веруют.
Короче люди второго сорта.
Земляной удел чей ?
А животина в хозяйстве ?
Моя мама родилась в 1940 году в деревне в семье председателя колхоза (!!!!!!!!). У неё в семье был ещё старший брат и две сестры. Итак. Старший брат смог получить паспорт устроившись на военную службу, а потом, перейдя на работу в милицию в Москве. Старшая сестра моей мамы получила паспорт устроившись на лесозаготовки и отработав там весь положенный срок — несколько лет (да да, там в тексте был скан указания непрепятствовать артелям). Моя мама в 12 лет (!!!!!) поехала жить к тётке в город, там работала домработницей в семье завхоза техникума. Где её устроили "учиться", а впоследствии и работать в этот техникум. И при достижении совершеннолетия она там получила паспорт. Младшая сестра моей мамы смогла получить паспорт после того, как дед купил полугнилой дом на окраине Твери (Калинине) и они стали официально, по месту проживания, городскими жителями.
Как видите, проблем с получением документов "небыло". И председатель колхоза сильно мог помочь, да? И писать мульки что всё было без проблем — просто и легко, главное чтобы небыло свидетелей этого вранья.
Почему я сказал не надо путать тёплое с мягким? Потому что не колхозник решал, получить ему паспорт или нет. Его мнения никто не спрашивал. Власть решала где не хватает рабочих рук и давала лимит, который заполнялся из сельских жителей. Это было что то типа гринкарты у пиндосов. Хотели получить многие, но получали лишь счастливчики, либо самые хитрожопые через всеразличные сложные схемы. Если ты знал способ обхода, случайно попадал на работу в нужное место или имел возможность купить жильё — то никаких проблем с получением документов действительно небыло — паспорт давался автоматически. А если ты был в пролёте — то накрепко привязан к родной деревне, шаг влево, шаг вправо и куча нехорошестей в обильном количестве.
В общем правду можно скомпоновать так, что на выходе получится полное враньё.
Более того, моя собственная семья в начале 30-х переехала из деревни в Ленинград. Кстати, именно из Тверской (Калининской) области.
Как видите, проблем с получением документов "небыло". И председатель колхоза сильно мог помочь, да? Принципиально проблем не было. Но "человеческий фактор" был тогда есть он и сейчас. Правда сейчас он зачастую приобретает несколько иное значение. К примеру мой друг несколько лет назад пытался съездить в штаты, так именно "человеческому фактору" что-то в его анкетах не понравилось и в результате его бортанули. И так сегодня сплошь и рядом.
На удивление, на памяти в моей семье действительно никаких проблем небыло — никого не наказывали за отсутствие паспорта. Наверное потому, что он у них был? Хотелось бы услышать мнение тех, кто приехал из сельской местности без паспорта, легко устроился на работу в городе и жил без него припеваючи. Где вы свидетели, ау? Я лишь наслышан о том, какая была жопа с получением документов и как в моей семье с этой жопой боролись. Успешно, но уж больно замороченно. Поэтому те, кто пишет что проблем не было — врут. Я с этим вопросом знаком не понаслышке.
Многие сравниваю то время и сегодняшнее. Сегодня захотел — поехал жить куда угодно. Как ты будешь жить на новом месте зависит только от тебя. Тогда так не получалось. Нет работы/прописки — серьёзные последствия. Бомжевать не получится. И уж тем более без документов, это прямая дорога в "санаторий-профилакторий". Просто так уехать из сельской местности на авось было практически невозможно. Только если тебя наняли на конкретную работу. Может быть не всем это было нужно, а тем, кто не смог уехать, проще было рассказывать байки о беспроблемности, но типа "ненадобности?"
з.ы. Знаете, я тоже могу сказать, что гринкарту в пиндостан получить можно элементарно. Я бы её давно уже получил, будь она мне нужна, но мне не надо. А вот мои знакомые легко её получили и свалили в пиндостан. И даже кучу отсканированных документов могу приложить к такой аналитической статье, в которых будет рассписано как всё здорово и безпроблемно получается. И говорить что все, кто её не смог получить — просто лохи и не очень то старались. И многие меня поддержат, особенно те, кто смог получить и уехать. Но будет ли это правдой?
обязательно нужно выпячивать ахинею?
большинство людей там не имеет образования?
ненеслышал...
ваше — "не имеет" подразумевает текущее время. по сабжу рассматривается время 100 летней давности.
т.е. аргументация, что образование народа после революции стало поголовным(и бесплатным) не канает!?
======================================================
Причём — ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!
Проклятая Советская власть насильно заставляла иметь среднее образование, а тех кто сопротивлялся — дискриминировала, ущемляла в правах, например: при призыве в ВС СССР в ВМФ можно было попасть только имея среднее образование!
это или очень много хитропопых крестян или страна- проходной двор. (а як жеж кровавая гебня?)
неувязочка аднака
Безупречная статистика утверждает,что полтора млн селян (крестьян? колхозников? раскулаченных?) получили паспорта и перебрались в город. Статическая статистика никогда не вред, если что так можно было и приговором подправить. У меня вопрос к знатокам, а сколько единиц жилья было построено за тот же период времени? Допустим для тех, кто уже проживал в городе и жил в коммуналке, в бараке или просто нуждался в улучшении жилищных условий тоже нужны были новые квартиры.
Или вновь прибывших размещали в камерах?
Там еще одна ошибка — первая экспериментальная "хрущевка" это емнип 1947-1948 годы что-то. Т.е. проект крупнопанельного домостроения начался сразу после войны. Сначала сама концепция, потом экспериментальные дома, потом проектирование и строительство множества жби и проект в общем выстрелил по настоящему при Хрущеве, прилично кстати похудев.
У меня дед переехва в Москву из колхоза кстати)) получил служебное жилье (аккурат под нынешним зданием Госдумы) в 1940 — 6 метров комнату с отдельным входом (бывшую дворницкую) куда по идее должен был перебраться со всей семьей — еще 4 человека. Но после войны он пристроил еще две комнаты из скомунизженных в Доме Союзов строиматериалов. За самогон провел газ и воду.Что характерно — никто не бросился репрессировать и ссылать в "гулаги" Нормальное жилье — двушку получили в 1962 году. До 60 годов жилищный вопрос стоял очень остро. Но справедливости ради везде во время урбанизаций были такие проблемы как в СССР практически. Т.е взрывной рост городов приводил к жуткому перенаселению и проблемам с жильем.
Это ж надо так НЕ ЗНАТЬ ИСТОРИЮ СВОЕЙ НАШЕЙ СТРАНЫ!!!
О коллективизации
old.artyushenkooleg.ru/inde...
Это как карточка национального страхования.
это лишь форма.
суть неизменна — сопоставить каждому гражданину уникальный идентификационный номер (в перую очередь для учета).
и кто это распостраняет интересно? потомки вертухаев, конечно же, не менее...
===========================================================
Это распространяют победители войны (Холодной) с СССР!
Что они боролись с Крепостным гнётом в СССР...
Ведь не будут же они побеждённым объяснять, что воевали за отъём общенародной собственности...
Где вы в СССР видели общенародную собственность? В пропаганде разве что.
====================================================
"Земля, ее недра, воды, растительный и животный мир в их естественном состоянии являются неотъемлемым достоянием народов, проживающих на данной территории..."
Конституция СССР (1977)
Кто скажет что это не крепость?.
Корова сама доится начинает ?
А как проверка паспортного режима нагрянет?
Нет ребята, без паспорта или в родном колхозе или в лагерях.
Все хотят стать виолончелистом.
На момент знакомства с Путиным Ролдугину было чуть больше тридцати. На фото виолончелист в 1991 г.
«Мы с Вовкой после работы в филармонию иногда ходили, — такие воспоминания Ролдугина содержатся в книге о Путине «От первого лица» (2000 год). — Он меня спрашивал, как правильно слушать симфоническую музыку». Также, по его словам, они с Путиным играли в футбол: «Я намного лучше играл в футбол. Но ему проигрывал, потому что он цепкий был, как бульдог». В книге общим приятелем обоих называется и другой известный знакомый президента — питерский борец, а теперь депутат Госдумы от «Единой России» Василий Шестаков — все трое ездили в спортивный лагерь накануне отъезда Путина на службу в ГДР.