Сколько «Апачей» съест «Аллигатор»?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • nik131
    4 апр 16
    Победит квалификация пилота.
    Ответить
  • leon1959
    4 апр 16
    Да чего там разбираться? Русское — значит отличное !!! В России все отличное от Америки. И дороги, и дураки. Только патриотизм почти не отличается от американского. Как и американцы русские считают, что всегда и везде правы. Даже если они и не правы. И что русским все позволено, потому что они русские. Так же считают и американцы. Поэтому то в мире такой бардак. А жаль.
    Ответить
    • F
      Более 81 вертолета — по состоянию на 2016 год
      Торжокский центр боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации — 8 Ка-52
      575-я авиабаза армейской авиации (Черниговка) — 20 Ка-52
      393-я авиабаза армейской авиации (Кореновск) — 16 + 20 Ка-52
      15-я бригада армейской авиации (Остров) — 16 Ка-52
      573-я авиационная база армейской авиации (Хабаровск) — 12 Ка-52[
      Ответить
      • V
        выпущено еще не значит что летают. 90% из них стоят на складах в законсервированном виде в лучшем случае.
        Ответить
        • F
          С ними еще хуже :(
          — 12 штук всего (все машины в составе 344-го ЦБП и ПЛС АА)
          С 2011 года в полётопригодном состоянии находятся 6 машин, которые продолжают службу только в качестве учебных. Остальные списаны или используются как учебные пособия.
          Ответить
          • Dont_Knowler
            Из них двое Ка-50 разбились вместе с пилотами, несмотря на уникальную систему катапультирования.
            Ответить
        • akella80
          Ну и?
          Ответить
        • Dont_Knowler
          И это разумно: смысл летать, если задач нет? Главное суметь быстро расконсервировать все эти тысячи, когда задачи появятся.
          А у кого консервированных тысяч нет, а есть только 80 штук — тому и расконсервировать будет нечего.
          Ответить
          • V
            порой 80 штук на постоянном боевом дежурстве могут принести пользы больше, чем несколько тысяч на складе. расконсервировать такую гору металлолома это не одна неделя требуется, за это время их уничтожат все.
            Ответить
    • pop-klop
      Вообще то, израильский Кфир был создан на основе французского Мираж 3
      Ответить
  • Konrad45
    4 апр 16
    Лучше бы сравнивали с МИ-28Н.
    Там преимущества посерьёзнее.
    Ответить
  • Surfactant
    4 апр 16
    почему продаем так дешево?
    Ответить
  • F
    4 апр 16
    Это как в детстве: "давй один на один! васька на шухере постоит" Надо сравнивать не только единицу техники а тактику применения. бред
    Ответить
    • ecdr
      кому надо? мне, допустим, любопытны именно ТТХ и инженерные решения.
      Ответить
  • Dmitry68
    4 апр 16
    В тему из Сирии.
    Ответить
    • nik131
      Хрень какая то!
      Ответить
    • ecdr
      Dmitry68 5 апр 16
      ппц там пылюка. как только люди без респираторов живут? а вообще. пара-тройка мощных компрессоров и можно создать тактическую пылевую завесу)
      Ответить
  • Dont_Knowler
    4 апр 16
    Нет ли здесь противоречия:
    про "Аллигатор" написано:
    "C боевой мощью Ка-52 не сравнится ни один ударный вертолет из ныне существующих. Подкрыльевые держатели позволяют содержать внушительный арсенал, а именно: до 12 ПТУР последней модификации («Атака» с наведением по лазерному или радиолокационному лучу) ..."
    и в той же статье написано про "Апач", что он несёт:
    ..."до 16 противотанковых ракет «Хеллфайр» (тех самых, которые воплощают принцип «выстрелил и забыл»)"
    Поясните мне плиз: разве 16 апачевских ракет "выстрелил и забыл" не лучше (и заодно не больше), чем 12 аллигаторских ракет с наведением по лучу?
    Далее: в статье как преимущество Аллигаторов над Апачем говорится, что его вооружение унифицировано с другой военной техникой. Но ведь у Апача тоже, разве нет? Хеллфайр например точно и в авиации применяется, и Стингеры противосамолётные тоже не для Апача были придуманы... Соответственно, унификация это не отличительная особенность Аллигатора вовсе.
    Что мне кстати нравилось в симуляторах у "Апачей" — это что версия "Longbow" может высунуться из-за складки рельефа надвинтовым радаром, засечь цели, даже разобрать цели между вертолётами звена (если их несколько), а потом коротенько вынырнуть над гребнем, произвести пуски и сразу спрятаться. Кстати, цели можно получать в бортовой компьютер и извне. Но главное, что опасности поражения вертолёт подвергается буквально несколько секунд — когда выныривает над гребнем для пуска. Всё остальное время он для врага невидим и практически неуязвим.
    На Аллигаторе с его подбрюшным радаром такой фокус невыполним — Аллигатор должен появиться над гребнем, засечь цели, разобрать цели, потом обстрелять цели — это (думаю) десятки секунд, в течение которых по нему будут молотить все кому не лень изо всех стволов. Конечно, броня на Аллигаторе лучше чем на Апаче, но имхо от современных средств поражения ни одна броня реальной панацеей не является.
    Если где неправ — поправьте.
    Ответить
    • Dont_Knowler
      И Аллигатор и Апач это прежде всего средство борьбы с бронетехникой. Их дуэли на поле боя крайне маловероятны.
      Однако исходя из ТТХ в симуляторе дуэль двух звеньев Аллигаторов и Апачей выглядела бы, наверное, примерно так:
      Летят 4 Аллигатора, ничего не видят. Вдруг предупредительный писк — радарное облучение. Где и откуда — не видно. И через пару секунд над дальним холмом сбоку выныривают 4 Апача, делают пуск Стингеров и снова прячутся. Поскольку 4 Апача пускают в залпе 8 Стингеров по заранее разобранным целям, по 2 Стингера на Аллигатор, то с учётом вероятности поражения от каждого Стингера у Аллигаторов практически нет шансов.
      Это как в анеке про мушкетёров, богатырей и "Посыпь его мелом" — приятно представлять, как наша троица отдубасит надушенных французиков большой палицей. Но дойди до дела — всем понятно, что трое богатырей к трём мушкетёрам на удар палицы и не подберутся — три мушкета и 6 пистолетов не дадут.
      Ответить
      • sherman23
        Поправка, иракской 24-кой
        Ответить
        • Dont_Knowler
          Вы полностью правы: без надвтулочного радара хоть в одиночку, хоть группой лучше дома сидеть: иначе самоубийство получается.
          Ответить
          • Dont_Knowler
            И тут надо отдать должное автору статьи — он нигде не пишет, что КА-52 имеет надвтулочный радар. Более того, на приведённых в статье фото — "честные" серийные КА-52 без такого радара.
            Ответить
            • Dont_Knowler
              Не, не имеет. Точнее, опытный образец, проходивший госиспытания, такой радар имел. А те машины, которые после этого пошли в серию, не имеют ни надвтулочного радара, ни БКО (по меньшей мере, по данным форума, ссылку на который и цитаты из которого я приводил чуть ниже).
              Ответить
        • Dont_Knowler
          К слову, обычная разведка от вражеских вертушек не помогает. Вертушка вещь летучая: только что её не было, и вот она уже есть...
          Ответить
          • Dont_Knowler
            Понятия не имею. Но если у Вас претензии к бессмысленной постановке вопроса — то это не ко мне, а к автору статьи. Это он начал про то,
            "Сколько «Апачей» съест «Аллигатор»?"
            Ответить
      • Z
        отработает ртуть..и другие системы постановки противоракетных помех, не говоря о том, что рлс аллигатора скорее всего обнаружит апачей до ракетной атаки. над начинкой рептилии постригались..
        Ответить
        • Dont_Knowler
          Ртуть это вроде против радиовзрывателей. Какое отношение она имеет к Стингерам?
          РЛС Аллигатора обнаружит Апач не до ракетной атаки, а во время, когда уже поздно — сквозь холмы радары пока не работают. А надвинтового радара у Аллигатора вроде в реале-таки нет (см. мой коммент ниже с цитатами из вертолётного форума).
          Ответить
        • Dont_Knowler
          И БКО, способного отразить (как в моём примере) залп двух Стингеров с двухканальным наведением, на Аллигаторе тоже нет (по данным того же форума — см. тот же мой коммент ниже).
          Ответить
    • sherman23
      Если мне не изменяет память, 52-й изначально строился, как машина управления для звена полтинников.То есть, сеть с раздачей и перераспределением целей присутствует в любом случае и у нас, и у амеров. Причем, в обоих случаях это могут быть как свои данные(даные машин звена), так и внешние с ДРЛО, например.
      По Игла/Стингер..Обе "выстрелил-забыл". "На бумаге" по ГСН выигрывает Стингер(ГСН Стингера работает не только в инфракрасном диапазоне, но и в ультрафиолете), по системе подрыва/средней маршевой скорости — Игла...
      По протвотанковому вооружению, Вихрь, Атака/Хэллфайр..Копий сломано немеряно, огненной воды тоже утекло изрядно..А единого мнения до сих пор нет, да и не может быть, пока не будет большого массива данных по применению для статистики..Но это, кмк, даже хорошо. Война — мерзкая вещь...
      А дуэль а ля рыцарский поединок между Апачем и 52/28...Это уж совсем бумажное,в теории возможно, конечно, но на практике, как в том анекдоте про спецназовца и рукопашку..Есть, конечно,легенда о сбитии иранского Фантома иранской Ми-24-кой, но насколько она реальна очень большой вопрос)
      Ответить
      • Dont_Knowler
        "Если мне не изменяет память, 52-й изначально строился, как машина управления для звена полтинников.То есть, сеть с раздачей и перераспределением целей присутствует в любом случае и у нас, и у амеров. "
        Нет тут никакого "то есть". Не работает эта логика. У нас в стране куча чего должно быть по логике, а в реале нету. Так и подтверждений о наличии у нас подобной сети у меня лично нету. Если у Вас есть, угостите ссылочкой?
        Ответить
        • sherman23
          Ответить
          • Dont_Knowler
            Первая ссылка — будущеориентированная обещалка из 2011 года про то, что должно было сбыться в 2012 году. Без указаний на то, сбылась она в реале в том далёком 2012 году, или нет.
            Вторая ссылка — якобы по данным на 2015 год — Ка52 на фото без надвтулочных радаров. Указаний на наличие у вертолётов рабочей сети обмена боевой информацией (целями) я в статье не нашёл. Если это моя вина и я просто что-то проглядел, прошу угостить конкретной цитатой.
            Ответить
    • W
      На Аллигаторе с его подбрюшным радаром такой фокус невыполним — Аллигатор должен появиться над гребнем, засечь цели, разобрать цели, потом обстрелять цели — это (думаю) десятки секунд, в течение которых по нему будут молотить все кому не лень изо всех стволов.
      Ответить
    • W
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Я по статье комментировал. В статье про надвинтовой радар я не нашёл. Если у Аллигатора он есть, и работает, и умеет раздавать цели на другие машины — это очень хорошо.
        Ответить
        • W
          Изначально в СССР предполагалось что вертолеты будут работать в группе. Будет один разведывательной вертолет(В-60) и несколько атакующих(Ка-50). Разведывательной вертолет будет напичкан аппаратурой, так же имелась надвинтовая РЛС и так же находился командно-аналитический пункт который распределял цели. А ничем не "светящиеся" и "облегченные" Ка-50 ликвидировали цели. Но проблема в том, что СССР развалился, Ка-50 успели сделать, а В-60 нет. В итоге кстати появился "никому ненужный" Ка-50, т.к. его задачи были для работы в связке с В-60, который поставлял для него цели. Именно поэтому появился Ка-52.
          ...ОКБ им. Н.И. Камова выступило с предложением о создании специализированного вертолетного оптико-электронного и радиолокационного комплекса, предназначенного для ведения разведки на поле боя, выдачи целеуказания и обеспечения групповых действий боевых вертолетов-штурмовиков Носителем такого комплекса должен был стать новый вертолет В-60, который проектировался также в многоцелевом, транспортном и корабельном вариантах. Подобный комплекс был призван повысить эффективность применения групп боевых вертолетов, не оснащенных столь сложными и дорогими средствами разведки и наблюдения.
          Облик вертолета формировался в соответствии с Техническим заданием Министерства обороны как нового составного звена, создаваемого на тот период в структуре армейской авиации, для обеспечения инструментальной разведки, целеуказания и ретрансляции служебной тактической информации. Кабина вертолета в транспортной модификации позволяла размещать до 6-ти человек, включая пилота, с необходимым по условию модификации спецоборудованием.
          Для решения задач разведки и целеуказания коллективом авторов ОКБ Губаревым Б.А., Михеевым С.В. и Вагисом В.П. было разработано техническое решение системы управления соосным несущим винтом, обеспечивающим установку электронноптического или радиолокационного модуля над системой соосных несущих винтов, что позволяло обеспечить круговую панораму обзора и сохранность обитаемого объема кабины, не меняя базовую конструкцию фюзеляжа (а.с. №1064596 , замененное позднее на патент RU №2263607).
          К сожалению, известные события в экономике страны на рубеже 1980-1990-х гг. и в последующие годы значительно затормозили программу разработки нового вертолета. В связи с этим Генеральный конструктор ОКБ им Н И Камова С В Михеев принял решение о перенесении комплекса разведки и целеуказания на модификацию уже запущенного в серийное производство Ка-50, которая, с учетом сохранения на ней системы вооружения, могла бы использоваться не только для разведки, но и для ведения самостоятельных боевых действий, в частности, ночью и в ограниченно сложных метеоусловиях. Для управления комплексом оптико-электронного и радиолокационного разведывательного оборудования потребовался второй член экипажа. Его решено было разместить рядом с пилотом, а не друг за другом, как принято на большинстве армейских боевых вертолетах мира. Размещение двух членов экипажа рядом должно было облегчить их взаимодействие, особенно на таких сложных режимах, как полет на предельно малых высотах. Кроме того, исключалась необходимость дублирования ряда приборов.
          Вертолет В-60 (проект 1982 г.)
          Ответить
          • Dont_Knowler
            Вы здорово рассказали о красивых и правильных изначальных планах. Только вот есть ли смысл дискутировать о давнишних мечтах? ИМХО если что и есть смысл обсуждать — то реальность, разве нет? В мечтах у Аллигатора есть и БКО, и надвтулочный радар, а у реальных серийных машин этого (по меньшей мере по нижеприведённым данным) этого нет. А в бою бить будут не по паспорту.
            Ответить
            • W
              Да, советская идея очень хорошая и правильная. А теперь получили похожие по задачам вертолеты Ми-28 и Ка-52.
              Группа, не обнаруживающих себя, Ка-50 была бы очень эффективной на поле боя, особенно в гористой местности и получающих цели, планы атаки проработанные специалистами с внешнего разведывательного вертолета в который также приходили бы данные с БПЛА, спутника и т.д.
              Ответить
              • Dont_Knowler
                Ну Вы опять пишете про "правильные советские идеи" (так и оставшиеся нереализованныыми, и про то, как группа Ка-50 была БЫ эффективна на поле боя.
                Опять сослагательное наклонение. Не вижу смысла дискутировать на уровне "если бы, да кабы".
                Ответить
              • Dont_Knowler
                У Ми-28, к слову, надвинтового радара-таки нет (по меньшей мере, по данным известных мне вертолётных форумов). По сети гуляют фото с Ми-28, имеющими похожий "шарик" над лопастями, но есть официальные заявления о том, что это не радар, а лишь его массогабаритный макет. Увы и ах.
                Ответить
          • W
            И да, патент на советскую разработку которая помогает разместить РЛС над винтом.
            Техническим результатом, достигаемым при реализации заявленного изобретения, является решение соосным вертолетом качественно новых эксплуатационных задач как в сфере гражданского, так и военного применения. Например, использование вертолета в качестве радиолокационного или телевизионного ретранслятора с круговой панорамой или в качестве разведывательного вертолета с функциями целеуказания при оснащении его соответствующей оптико-электронной прицельной системой, вынесенной над плоскостью вращения соосного несущего винта.
            freepatent.ru
            Ответить
      • Dont_Knowler
        И вот что кстати по теме Ваших фото пишут в специализированном вертолётном форуме (что заодно и объясняет, почему в статье про надвтулочный радар ничего нету):
        "Арбалет (так называется наш надвтулочный радар — примечание моё — Незнайка) прошел ГСИ и ставился на опытный Аллигатор. Летал. На серийных машинах его нет по многим причинам (как нет и БКО (Бортового Комплекса Обороны — расшифровка моя — Незнайка) и многого прочего). "
        "...были проблемы с поставкой Арбалета, именно по этому испытания на Ка-52 затянулись как минимум на 5 лет, просто не поставлял производитель его вертолетчикам, есть вероятность, что до сих пор не поставил"
        Источник:
        forum.worldoftanks.ru
        Ответить
        • W
          Слышал, что была задержка из-за каких то коррупционных дел на ОАО «ПО "Уральский оптико-механический завод"»
          news.rambler.ru
          Ответить
          • Dont_Knowler
            Есть ли данные, что ситуация разрешилась, и Арбалет в войска поставлен? Я в сети не нашёл.
            Ответить
        • Dont_Knowler
          Если есть конкретные поправки по смыслу — прошу излагать в текстовом виде, а не тупо минусовать.
          Ответить
  • M
    4 апр 16
    такое сравнение было бы уместно, для какой-нибудь стрелялки типа батлфилд, а в реальной войне все решает мастерство экипажа и их умение взаимодействовать с другими частями.
    Ответить
  • B
    4 апр 16
    учитывая опыт эксплуатации обеих машин — обсуждать нечего: апач опыт есть , Ка-52 опыта нет
    В начале 1984 года первая группа вертолетов AH-64A Apache поступила на вооружение армии США
    2008 год — построено два опытных вертолёта Ка-52 (бортовые номера «062 жёлтый» и «063 жёлтый»)
    2009 год — построено три предсерийных вертолёта (бортовые номера «51 жёлтый», «52 жёлтый» и «53 жёлтый»). Используются для испытаний.
    2010 год — построено 4 Ка-52
    В 2010-м году государственные совместные испытания Ка-52 были провалены, сроки испытаний не выдержаны.
    20 июня 2011 года глава Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин на международном авиасалоне во французском Ле Бурже сообщил о планах по размещению на кораблях типа «Мистраль» ВМФ России морской модификации многоцелевых боевых вертолётов Ка-52 «Аллигатор».
    26 июля 2011 года генеральный конструктор ОКБ Камова Сергей Михеев сообщил о планах по постройке и испытаниях первой партии вертолётов Ка-52К и Ка-29 для базирования на ДВКД типа «Мистраль» к 2014 году.
    2011 год — поставлено 9 Ка-52 на сумму 9,504 млрд руб (без НДС). На последних четырёх вертолётах впервые была установлена БРЛС «Арбалет».
    За 2012 год производство Ка-52 увеличилось в 2,2 раза по сравнению с 2011, а в 2013 году планируется снижение производства в 2,2 раза.
    Ответить
    • Dmitry68
      учитывая опыт эксплуатации обеих машин — обсуждать нечего: апач опыт есть , Ка-52 опыта нет Опыт эксплуатации, ИМХО, решает далеко не все. Главное опыт конкретных пилотов. Можно на одного посадить зеленого салагу с налетом 5-6 часов (или вообще только после симулятора), а на другой посадить того, у кого за плечами не одна сотня часов налета. Надо ли уточнять у которого шансов больше ?
      Ответить
  • L
    4 апр 16
    "Сколько «Апачей» съест «Аллигатор»? " — да ни сколько, т.к. ни тот, ни другой не предназначены для воздушного боя с собратьями.
    Вот сравнить сколько целей они могут уничтожить за один вылет и сколько вернётся с поля боя, можно...
    Ответить
    • D
      lvzh 4 апр 16
      Я может быть не внимательно прочитал статью, но там же говориться, что у Аллигатора есть 4 единицы вооружения для боя с такими же собратьями.
      Ответить
      • L
        ddvadim 4 апр 16
        Если помните, то на ЛИ-2 во время ВОВ ставили турель с пулемётом, вот только это позволяло его считать полноценным боевым самолётом...
        Ответить
        • L
          lvzh 4 апр 16
          Опечатка, правильно будет "вот только это не позволяло считать его полноценным боевым самолётом"
          Ответить
Сделано с NoNaMe