Подводные камни вегетарианства

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Morfius_mm
    24 мар 16
    Посмотрите на свои зубы: резцы есть — ешь зелень, но есть и клыки — ешь мясо, человек всеядный и ни кто не докажет обратного! — ПРИРОДААА!!!
    Ответить
    • demon_of_death
      Да, но что делать с мозгом? Мозг то говорит о том, причинять зло как-то не хорошо. Я понимаю там животное, которое не может этого осмыслить. :)
      Ответить
      • GreatMouse
        А кровь безвинно убитых помидор пить совесть, значит, позволяет, да?
        Ответить
        • demon_of_death
          над этим можно ржать сколько угодно. Но для меня есть животных стало ровно тем-же, что есть людей.

          Вы же людей не едите? хотя оно говорят вкуснее:

          sportwiki.to

          Ну и усваивается быстрее. :)
          Ответить
          • GreatMouse
            Вас, возможно, съел бы, раз вы так настаиваете. Так что кушайте яблочки, кушайте, тем более — яблочки придают дичи замечательный привкус. ;)
            Ответить
            • demon_of_death
              съеште, если сможете. :) только учтите, я не толстовец. И морального запрета не убивать особей своего вида в случае самообороны у меня нет. :) А так — пожалуйста. :)
              Ответить
              • GreatMouse
                Ничего, я подожду пока помрёте. ;)
                Ответить
                • demon_of_death
                  ааа... так Вы падальщик. :) ну адресок оставьте, я скажу чтоб не всего кремировали, а оставили Вам на стэйк! :) Вам как с "душком" или сразу как "откинусь"? :)
                  Ответить
                  • GreatMouse
                    Чуть до того. Пока вас будут пытаться реанимировать, я и примусь. Тёпленькое мясо, знаете ли, люблю. ;)
                    Ответить
                    • demon_of_death
                      ну разве что без сознания буду и/или костылём махнуть не смогу... но если сможете — по праву сильного.... :)
                      Ответить
          • GreatMouse
            Ну, а теперь отойдём от хохмочек, и мне интересен другой вопрос. Ладно, фиг с ним, ваше право жевать силос по гастроэнтерологическим причинам или чему-то подобному, это дело вкуса и т.п., знаю множество людей, изменивших свой рацион в пользу преимущественно растительной пищи для, скажем, лишения проблем с лишним весом. Ок, это не вопрос, это прекрасно.

            Но вот другой момент меня гложет. Ваша психологическая подоплёка "есть животных, всё равно что есть людей" наводит на странные мысли. Уравниваете себя и животных, стоящих на более низком уровне пищевой пирамиды. То есть, ещё раз, просто приводя ваши же слова выше — вы себя сознательно и обдуманно уравниваете с парнокопытным?
            Ответить
            • demon_of_death
              я не уравниваю. А понимаю их страдания, чувства и эмоции. Возможно Вы скажете, что у животных этого нет. Но я, как человек у которого живёт кот, Вам буду возражать. Думаю любой человек у которого есть домашние животные, скажет, что они и думают, и переживают.

              Да, они слабее нас, глупее нас, больше живут инстинктами, но разве мы, встречая более слабых соплеменников сразу бросаем их в суп, просто по причине их слабостей? Более того, некоторых из слабых мы стараемся опекать. при этом мы не уравниваемся со слабыми. Но и не используем их как можно и как нельзя.

              Другими словами, это не уравниловка, а просто сострадание. И если я могу что-то изменить в себе, то почему бы этого не сделать? Я же не заставляю Вас менять в себе что-то. :)
              Ответить
              • GreatMouse
                Ничего не имею против сострадания и т.п., только вот это всё несколько надуманным выглядит. Кошка у меня дома тоже живёт. И собака была, пока от старости не померла. Но вот мне не приходит в голову, отваривая бульон из купленного в соседнем магазине куриного окорочка, соотносить живущих со мной хищников с безвестной курицей, которая в настоящий момент одной своей частью булькает в моей кастрюле, и через пару часов будет основой для лапши, которую съест моя довольно многочисленная семья. Ну не приходит, и всё. Может быть, потому что хищников есть я не любитель (кядя у корейцев раз пробовал, но не то, понимаю, что собачатина — не на мой вкус). И можно до хрипоты спорить о мировоззрении и любви к "братьям нашим меньшим" — но увы — не братья они нам. Если вас бросить в свинарник связанным — у вас большой шанс в ближайшее время превратиться в содержимое желудков его обитателей. Безвестный бычок нанижет вас на рог, а потом пройдёт по вам своей 500-килограммовой тушкой, не вдаваясь в подробности вашей к нему любви и состраданию. Посему — нет. Ваше мировоззрение есть лишь последствие ваших собственных тепличных условий проживания. Всего каких-то 50-100 тысяч лет назад, в мире, где необходимо было сожрать другого, чтобы выжить самому, шансов бы у вас не было. Кроманьонцы, неандертальцы, австралопитеки и прочие представители Homo, от которых современный Homo Sapiens и взял своё начало, поверьте, были отнюдь не вегетарианцами. И тому пример — современные высшие приматы, которые пошли другой линией развития от наших общих с ними предков. Так что... Идеологизация пищевых предпочтений не есть путь логики.
                Ответить
                • demon_of_death
                  вот Вы сейчас сказали, что не связываете своих домашних животных с безвестной курицей. т.е. если Вам попадётся безвестный человек, то.... Я правильно Вас понимаю? Разница у нас с ними в уровне интеллекта, но разделяющий критерий для попадания в суп определён был как безвестность.

                  А я и не говорю что они нам братья. Они те, кто слабее. И человек даже 1 на 1 с хищником может выжить (самооборону никто не отменял) хоть и очень тяжело и не все встретившие хищника на своём пути со мной согласятся. опять же, зная перечисленные Вами вещи, врядли станете забираться связанным в свинарник.

                  Опять-же у нас и среди людей есть психопаты, которые с радостью разделают Вас, и съедят даже! Выходит что мы их должны съесть, я правильно Вас понимаю? Второй критерий был обрисован именно так ведь?

                  есть условия среды обитания. Те условия в которых живу сейчас я, возможно находиться не употребляя мяса. И мне кажется (т.е. ИМХО никого ни чему не принуждающее) это правильным. В других условиях, в которых я не имел бы других возможностей, кроме как есть кого-то, (в силу ли отсутствия мозга или его недоразвитости, чтоб что-то придумать или ещё по каким-то причинам, не суть) конечно бы ел. И я этого не отрицаю. Но я нахожусь здесь и сейчас с текущим багажом знаний, чувств и эмоций. И как уже говорил, имею возможность отказаться от участия в процессе, который мне кажется неправильным. Был бы я просто высшим приматом, 100 тысяч лет назад, возможно я сидя на одной ветке с Вами уже разбил бы Вам череп бедренной костью и доедал бы остатки мозга реально. :)
                  Ответить
                  • GreatMouse
                    Итак, вы таки согласились, что ваше не-едение мяса связано исключительно с вашими тепличными условиями проживания и вашей личной сентиментальностью. Теперь давайте-ка подумаем о других представителях Homo Sapiens, которым вы отказываете в праве есть мясо, уравнивая дичь с ними. Есть ряд народностей, живущих, скажем, в регионах вечной мерзлоты, которая, если не ошибаюсь, занимает как бы не более половины территории РФ. Соответственно, растительность в тех местах весьма скудна и прокормиться Homo Sapiens-у ну никак не позволит, это вам не тропики, где поднял конечность и сорвал банан. Народности, населяющие околополярные регионы, а также — регионы с очень низкими зимними температурами, без белковой пищи, то есть — без пищи животного происхождения, прожить, увы, никак не могут. Даже больше скажу — взрослые представители этих народностей и молоко-то переварить не могут, фермент, расщепляющий лактозу, у них перестаёт вырабатываться в детстве. Это данность, и это уже выработанные десятками поколений особенности организма. И питаться одним силосом для этих людей, особенно — в периоды холодов — означает верную смерть. Есть и другие народности, живущие значительно южнее — скотоводы-кочевники. Которые в силу отсутствия в рационе постоянного и большого количества силоса, приучены восполнять энергию в организме за счёт того же мяса. И тут опять же — мало что возможно изменить, поскольку если десятки поколений приучались выживать за счёт поедания мяса (кстати, холода тут опять играют немаловажную роль — центральная Азия это тоже далеко не самый тёплый регион планеты, зимой морозы за -40 не такая уж и редкость), то питаться исключительно силосом они, увы, тоже не могут.

                    И посему ваши проповеди по поводу "жалко животинок" несут исключительно эмоциональный оттенок, что совершенно не даёт им универсальности в применении ко всему человечеству.

                    А свою безграмотность по поводу высших приматов вы напрасно выставляете напоказ. Каннибализм среди приматов порой наблюдается, но, как бы то ни было, он не настолько уж и распространён. Куда чаще приматы употребляют в пищу яйца и птенцов птиц, мелких грызунов, ящериц, личинок, насекомых и т.п. Потому что ЖИВОТНЫЙ БЕЛОК НЕОБХОДИМ ИХ ОРГАНИЗМУ, несмотря на то, что в ареале обитания большинства приматов (кроме Homo Sapiens) растительной пищи хоть отбавляй.
                    Ответить
                    • demon_of_death
                      Я не то что с этим согласился, я об этом говорю В КАЖДОМ своём сообщении.

                      Я НИКОМУ не отказываю ни в каком праве! Это Ваше заблуждение, что я кому-то в чём-то отказываю. У меня для этого нет НИКАКИХ оснований. У каждого есть своя голова, которой он думает сам и принимает решения в соответствии с его морально-этическим багажом. Я не бог чтоб отвечать за всех. Второе заблуждение то что я кого-то с кем-то уравниваю. Я уже говорил что никого и ни с кем, Перечитайте пожалуйста ещё раз предыдущие мои посты.

                      Опять-же Вы распинаетесь про места, в которых я не жил и про которые уже озвучил, что не в курсе как бы я жил там, потреблял бы мясо или нет. И уж если я не осуждаю тех кто здесь ест мясо, то с какого перепуга я буду осуждать тех кто находится в более жёстких условиях? Соответсвено весь абзац коту под хвост, т.к. всё о чём я сказал сейчас, было в постах выше.

                      Опять же это не проповеди. Высказываю свою точку зрения. А голова у каждого своя (чую я это буду повторять после каждого предложения).

                      И тем более не претендую ни на какую универсальность! У меня попросту нет рецептов для всего человечества. Только для себя. Постарайтесь это понять, очень прошу Вас.

                      В чём я ошибся на тему приматов? то что гориллы веганы? или про то, что они иногда ели и сородичей?и то и другое известные факты, в чём безграмотность мне не совсем ясно.

                      А я нигде и не утверждал, что человек может обойтись без белка животного происхождения. Если Вы опять-же ВНИМАТЕЛЬНО почитаете, то увидите что молоко мною упоминается. А яйца — курица их несёт в любом случае. А магазинной курице петуха никто не даст. т.е. здесь всё чисто.

                      Резюмирую: Вы по какой-то причине считаете что я кого-то учу — это ошибка. Я живу по формуле: хочешь что-то изменить — начни с себя. т.ч. если у меня появится идея кого-то чему-то учить, то я сяду и подумаю что во мне не так. Как только Вы поймёте мою формулы, сразу поймёте, что никого я не учу. но если вдруг я что-то объяснил не очень доходчиво, то я работаю ИТшником 18 лет я постараю пережевать мысль и изложить её ещё раз возможно в одной из попыток поймёте, что я никого и ничему не учу.
                      Ответить
                      • demon_of_death
                        Поправка: не гориллы, а высшие приматы. про Горилл я не в курсе.
                        Ответить
              • P
                Я, как человек, у которого растёт гортензия... (про кровь помидоров и засоленные трупы огурцов). Продолжать?

                Давно не влезал в холивар, но вы, веганы, хуже толерастов и ПГМнутых. Вы пытаетесь своей религией засрать всё/всех. Остановитесь
                Ответить
    • astrin0
      Ну вот когда вы поймаете кролика когтистой лапой и разорвёте его своими клыками с целью тут же съесть — тогда я поверю, что вы настоящий хищник. А так бла-бла — не более, чем попытка примазаться и почувствовать себя волком или тигром.

      А некоторые объявляют себя вампирами. Правда, вместо клыков используют ножик, но это же мелочь, правда?

      В общем, просто скажите, что именно вам нравится ПРОДУКТ, приготовленный из мяса.
      Ответить
      • K
        astrin0 24 мар 16
        Вы несколько несправедливы. Те же шимпанзе и яйцы птичьи едят, и саму птичку схарчить способны, и жучка какого вкусного... а ведь их образ жизни близок к образу жизни наших далеких предков.
        Ответить
        • demon_of_death
          есть ещё одни предки — гориллы. Так они вообще веганы-сыроеды. харчить они вас не будут, но расх...т в случае необходимости так, что мало не покажется.
          Ответить
          • astrin0
            И с В12 у них всё Ок. )))
            Ответить
          • K
            Ненене, гориллы куда более отдаленные родственники, можно сказать, что и не продственники совсем.
            Ответить
      • A
        astrin0 29 мар 16
        человек — всеяден а не хищный

        Я очень люблю мясные блюда
        Ответить
    • zalman
      М, где ты увидел клыки?

      Сравни свои клыки с клыками хотя бы кошки. Нашими клыками сырой кусок мяса, а уж тем более со шкурой не разорвешь.
      Ответить
      • demon_of_death
        он ещё не в курсе, что у лошади тож есть клыки. :)
        Ответить
  • J
    24 мар 16
    поделюсь своим опытом. каждую зиму я как минимум один раз болел — грипп, ангина, ОРЗ. два года не ем мясо и с тех пор ни разу не заболел. даже насморка не было.
    Ответить
    • SeM_26_07_88
      похожая ситуация, за 6 лет заболел один раз. Была температура 37.2 и болела голова. Получилось так что даже больничный не брал, температура была в пятницу к воскресенью всё прошло, в понедельник благополучно вышел на работу без симптомов.

      Периодически бывает насморк, В целом любая болезнь ограничивается першением в горле. В то время как примерно раз в год все вокруг болеют "кишечным грипом", срут, блют со всех щелей, у меня такого не наблюдалось вообще. Заметил что этим гриппом также не страдают те что регулярно побухивают крепкий алкоголь.

      Упадка сил пока не наблюдалось. Вес 80-85 при росте 191-193. индекс массы тела 22.5

      В начале заметил что вставать по утру стало проще, в целом отпала нужда потреблять по утрам кофе. С тех пор примерно также всё и осталось. Начиналось всё как эксперимент на месяц или до той поры пока не проявятся явные недостатки отсутствия мяса\рыбы в рационе питания.

      Раз в год сдаю расширены анализ крови, мочу, кал, Аномалий не наблюдалось. Мифическая нехватка витамина b12 и железа так и осталась для меня мифом. К примеру результат прошлых анализов показал что уровень гемоглобина составил 159 г/л норма 132-180.

      Так что как то так. Это всего лишь личный опят одного человека. Эксперимент продолжается.
      Ответить
      • zalman
        Да, точно, про болезни напрочь забываешь. Они просто обходят тебя стороной.
        Ответить
        • SeM_26_07_88
          ну я бы не сказал что забываешь. Надо следить за собой, думаю что если я промокну насквозь и простою под холодным дождём хотябы час\два то заболею не хуже любого другого.

          И они не обходят стороной. Они точно также поражают организм, просто возможно иммунитет выполняет свою функцию с большей эффективностью. А возможно влияет ещё какой то фактор.
          Ответить
    • tsvigo
      jenya7 24 мар 16
      Поддержу — простужаюсь меньше.
      Ответить
  • C
    24 мар 16
    А теперь подумайте. Тот кусок мяса, что попал к вам на стол, никогда не сможет обратиться в животное. А вот те овощи, что вы собираетесь съесть, можно посадить и они прорастут в новое растение. Так что веганы большие убийцы, чем мясоеды!!!
    Ответить
    • K
      1) Клонируем овечку Долли :)

      2) Сколько ни сажал вареную картошку — ни одна не проросла! :)
      Ответить
    • K
      я как-то раз уговорил литр коньяку в одно рыло — ой, как картошка от меня по всему столу бегала! и даже вроде кричала что-то....
      Ответить
  • K
    24 мар 16
    Как мне кажется, нынче в развитых странах мяса и молочных продуктов едят чересчур много — оттуда и все болезни, связанные с мясом — не от самого мяса, а от его избытка.

    Подумаем-ка, предки человека хоть и всеядны (и наши ближайшие родственники — шимпанзе), но завалить добычу (или отбить остатки львиного пиршества у гиен) удавалось далеко не всегда. А фрукты да корешки — никуда не денутся. С развитием земледелия все еще веселее. Много ли мяса ел в Древнем Египте, Вавилонии, в Греции с Римом, да и в средневековье обычный земледелец (или ремесленник, или слуга)? В лучшем случае по праздникам, а так — молочка, где молочный скот был, рыба, если было где ловить.

    Верхушка да богачи, понятное дело, могли есть что угодно.

    Исключением здесь будут, конечно же, скотоводы. Но им деваться некуда. В той же Моголии с Тибетом рыбу поймать почти негде, не растет почти ни черта, что им, песок и камни есть?

    Во всем, как мне кажется, важна умеренность.

    Сам был вегетарианцем (не веганом и, упаси Ктулху, не сыроедом!) — трескал соевые продукты, чувствовал себя прекрасно. Другое дело, что чем севернее — тем без мяса тяжелее. Вернувшись в Питер, начал опять естьмясо. Хотя если меня неделю держать без него — не помру, даже настроение не испортится.

    Детям же, имхо, веганство строжайше противопоказано. НЖаль вам коровок и курочек — кормите рыбой, яйцами, молочкой.

    Кстати, забавная вещь. Накал упоротости наименьший именно у вегетарианцев, заметно повышается у веганов и превышает все возможные ПДК у сыроедов.
    Ответить
    • A
      krajt 29 мар 16
      если жрать тупо мясо — человек умрет, нада всего понемножку
      Ответить
  • sam777
    24 мар 16
    так..... давайте просто вспомним отличие хищника от его жертвы....первый пункт это расположение глаз на черепе... в зеркало посмотрите и поймете кто с обратной стороны смотрит на вас....
    Ответить
    • demon_of_death
      Ну, если вы обычные животные, то почему бы и нет. Лично я считаю что хождение на работу и просмотр телека, не превращает животное в человека. И неважно хищник это животное или травоядное. :) К стати животные, иногда поедают своих детей. А Вы как?
      Ответить
      • R
        И хищников, и травоядных и вас, в том числе, можно обобщить, назвав животными.
        Ответить
        • demon_of_death
          А Вы значит стоит на ступень выше? :) или может даже вообще не человек?:)
          Ответить
          • R
            Для вас, если хотите, — Бог.
            Ответить
            • demon_of_death
              бог? А почему же я тогда Вас не почитаю? Наверно лжебог... я могу Вам помочь попасть туда, где есть какое-то количество богов. Хотите?
              Ответить
              • R
                А кто ж вас знает? Я ж не тщеславный Бог, как у некоторых религий. Мне, честно говоря, пофиг.
                Ответить
                • demon_of_death
                  Ну и топай своей дорогой, пока другие боги тебе не накостыляли! :)
                  Ответить
              • P
                У вас есть связи в греческом посольстве?
                Ответить
      • sam777
        читай внимательно"умник" ты травоядный козел, я плотоядный хищник, чувствуешь разницу?
        Ответить
    • SeM_26_07_88
      Хыщьник =)))) иди напади и загрызи насмерть скажем корову. Посмотрим как переломаешь себе всю челюсть и как быстро у тебя выпадут твои сверх острые и сильные клыки. Ну ладно ладно не корову давай хотя бы свинью.
      Ответить
      • R
        Эволюция. Слышал? Нет? С тех пор, как обезьяна, из которой когда-то получился человек, научилась обрабатывать продукты перед употреблением прошло очень много лет. Потом еще были изобретены мельница, кофемолка и мяорубка. Клыки и развитые челюстные мышцы атрофировались. За ненадобностью. Сравни челюстной механизм человека и какой-нибудь человекоподобной обезьяны. У второй ты и большие клыки обнаружишь. К своему удивлению. И коренные зубы для перемалывания пищи помощнее.
        Ответить
      • sam777
        ну ониже поколение некст нихера не знают дебилы а тока кнопка на мышке.

        Поверь я тебе глотку перегрызу спокойно
        Ответить
      • A
        человек — всеяден, а ты поешь сырой рис
        Ответить
      • A
        каланы и орлы используют камни для вскрытия панцирей и костей
        Ответить
  • BadCat
    24 мар 16
    да отстаньте от них. ну хотят жевать только траву — пусть жуют. главное запретить пропаганду нездорового образа жизни. рекламу сигарет или там спиртного запретили — так и тут надо. ну хотят быть убогими — пускай будут. главное не обращать внимания и жить нормальной здоровой немного спортивной жизнью.
    Ответить
  • F
    24 мар 16
    — Я решил стать вегетарианцем.

    — Толя, ты и раньше был козлом.

    ***

    Парень спрашивает девушку:

    — Ты правда вегетарианка?

    — Да. Но мясо ем.

    — Так нельзя же!

    — Но вкусно ведь...
    Ответить
    • R
      fysoft 24 мар 16
      Как говаривал знакомый индус, — корова — животное священное. Но сцуко, вкусное...
      Ответить
  • Meshuger
    24 мар 16
    больные люди — что тут истчо обсуждать?

    ещё мона понять, когда по медицинским показателям себя в еде ограничивать, но из-за собственных заблуждений?

    а ведь многие из "этих" ещё и детей своих практически насильно к обеднённому нормальными продуктами рациону принуждают :(

    активных веганов — направлять в психушки на перевоспитание — было бы вполне уместно :)
    Ответить
    • demon_of_death
      А ты значит истина в последней инстанции? Может тогда возьмёшь управление земным шаром и наведёшь порядок? О том как это делать говорить не буду, т.к. ты же гений, всё знаешь, значит разберёшься как.

      От меня минус лови!
      Ответить
      • demon_of_death
        Вот опять минусят, а меж тем что я не так сказал? перед нами гений, который знает всё и знает что это правильно. Но при этом не делится с человечеством! Вон даже Перельман поделился с человечеством чисто за идею! А тут выходит такой гордый, что молчком всё? мне кажется это неправильным! А Вам?
        Ответить
    • F
      Meshuger 24 мар 16
      больные люди — что тут истчо обсуждать?

      Точно больные. Они даже женщин любят только если те не рыба не мясо :D
      Ответить
      • Meshuger
        fysoft 24 мар 16
        Они даже женщин любят только если те не рыба не мясо

        а самое-то поганое, что такие существа ещё и потомство какое-никакое оставить способны..

        педики хоть половым путём не размножаются, а эти — пусть и с трудом, но могут :(
        Ответить
        • demon_of_death
          да, и не просто оставить потомство, а ещё и здоровое! :) вот ведь гады!!! :)
          Ответить
  • A
    24 мар 16
    С какими проблемами со здоровьем сталкиваются вегетарианцы? Первая и главная проблема, оказывается — с головой.

    "Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) расширила список психических заболеваний. Теперь в него включены вегетарианство и сыроедение."
    Ответить
    • demon_of_death
      так вот почему индусы пишут винду ! у них оказывается с головой проблема! :)
      Ответить
      • S
        Вы латентный мясоед. Ни один коммент не пропустили. Зацепило? :)
        Ответить
        • demon_of_death
          не, просто потроллить пришёл. Отдохнуть душой! :) люблю такие темы! :) можете посмотреть я ещё в религиозных постах отмечаюсь, там фанатики тож с ума сходят , как только им дровишек подкинешь. :)
          Ответить
      • ottgeg
        В Индии нет повального вегетарианства, зато во Вьетнаме есть! Много вьетнамцев "Винду" пишет ??? , а ведь почти 100% вегетарианцы.
        Ответить
        • K
          ottgeg 24 мар 16
          Учился и жил в общаге с вьетнамцами, нихрена они не вегетарианцы. Правда, от запаха их готовки я сбегал куда подальше... :)
          Ответить
        • GreatMouse
          Вьетнамцы в очень бедных на мясо районах восполняют недостаток животного белка, хрумкая жареными пауками. Не вегетарианцы оне нифига.
          Ответить
    • PiCaChOo
      ссылку на первоисточник можно?
      Ответить
  • F
    24 мар 16
    Вегетарианец — древнеиндейское слово, означающее "Хреновый охотник".
    Ответить
full image