Подводные камни вегетарианства

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • goldenarms
    24 мар 16
    Вегетарианство мне как то не очень... Но вот сыроедение и особенно фруктоедение поддерживаю. Только если подходить с умом, а не с сектантоподобным(Инсектойд) мысление.

    Так же хочу заметь, что по опыт и информация показывают, что вид(Тип) питания, определяет уровень духовного и Интеллектуального развития? А не наоборот, как многим этого хотелось бы. От сюда и сектантское отношение к питанию..?
    Ответить
    • K
      Простите, а как это можно быть сыроедом, но не вегетарианцем? Сырьем свинку или корову кушать? Сыроеды с необходимостью являются подмножеством вегетарианцев.

      Сыроеды сами себе отказывают в большом кол-ве вкусной и полезной пищи. Наши далекие предки мало того, что мясом-птичкой-рыбкой не брезговали, их популяция молучила большой толчок к росту, именно кгода люди научились готовить еду на огне. Без злаков, бобовых и корнеплодов человечество так и не расселилось бы по свету. И боль-мень сложно организованной цивилизации не создало бы.
      Ответить
      • goldenarms
        про мясо вяленое к примеру не слыхали или ферментированное мясо, строганину, джерки.
        Ответить
        • K
          Строганину затруднительно приготовить в жарком климате. Вялить или джерки — затруднительно на северах и в таком климате, как в Питере. И да, этож сколько надо всего этого съесть, чтобы наесться??? Про паразитов тоже забывать не следует, соскучились, чай, по описторхам?

          По факту, сыроеды — именно вегетарианцы. Причем аргументируют это именно тем, что наши обезьяньи предки так жили. Забывая, что жили-то они недолго, а мяско не вялили, а ели сырьем, если уж удавалось поймать.

          Так и представляю себе: Иду, значит, на обед на работе, с собой сумка с парой кило фруктов и офощей. Сырых. Млин, меня прямо оттуда в дурку упекут!
          Ответить
          • goldenarms
            я в таких предков – «не Верю».
            Ответить
            • K
              Хм, тогда вопрос — во что Вы верите, и почему Ваша вера велит естьименно сырое?
              Ответить
              • goldenarms
                экспериментировал с разными видами питания и этот (пока, что) подходит как самый оптимальный. Кстати, может быть это поднимет мой рейтинг. В отличии от дохловатых вегетарианцев и сыроедов... Обладаю атлетически сложенным телосложением(Фигурой) и естественно просвечиваются – «Кубики».
                Ответить
                • K
                  Молодец, это Вы так меня склеить пытаетесь? :)

                  Вопрос: Сколько Вам лет и кем работаете?

                  У меня тоже в 25 кубики были... :)

                  А вот при сумасшедшем темпе работы и нервах приходится есть то, что есть. Как ни странно, вегетарианская диета при таком ритме и питерской погоде мало насыщает.

                  А уж питайся я фруктами и джерки — точно бы посередь доклада на совещании упал или затупил бы при встрече с заказчиком. Ну и в целом был бы менее счастлив.
                  Ответить
                  • goldenarms
                    Молодец, это Вы так меня склеить пытаетесь...

                    – если вы так считаете, то продолжать не вижу смысла.
                    Ответить
                    • K
                      Старнные у Вас доводы, однако жэ. То Вы говорите про духовное и интеллектуальное развитие, то хвалитесь кубиками на животе.
                      Ответить
                      • goldenarms
                        религиозность и Духовность понятия не тождественные.
                        Ответить
                        • K
                          Разверните плз. Интересно.
                          Ответить
                          • goldenarms
                            ...это точно не троллинг?
                            Ответить
                            • K
                              Я не совсем понял, что Вы исповедуете. Во что верите, чему считаете нужным следовать. Троллить или нет — зависит от того, повелись ли Вы на чужие сказки или действительно ищете свой путь
                              Ответить
                              • goldenarms
                                вот я и спрашиваю... Троллите(стеб) или действительно проявляете интерес.
                                Ответить
      • tsvigo
        krajt 24 мар 16
        Сырую воду пить и сыр есть.
        Ответить
    • ivonin
      Когда вы научитесь правильно писать наречия — тогда мы и послушаем ваши рассуждения об уровне "Интеллектуального развития".
      Ответить
      • goldenarms
        Ликбез еще не образование.
        Ответить
        • ivonin
          Это точно. Это "необходимое", но не "достаточное"...
          Ответить
          • goldenarms
            болтовня, не по теме.
            Ответить
            • ivonin
              Именно. Чего вас вообще понесло в эту степь — не представляю. Рассуждать об интеллектуальном уровне в данной теме, я имею в виду...
              Ответить
  • K
    24 мар 16
    Кстати, знакомая девушка-веганка обнаружила забавный финт: Веганство — железная отмаза на случай, если ее парень пытается ее накормить белковым коктейлем (собственного пр-ва). Впрочем, я и до того понимал, что тараканов в ее голове хватит на стандартную пятиэтажку... :)
    Ответить
    • darwetra
      krajt 24 мар 16
      Надо ответить, что каннибализм веганству не помеха.
      Ответить
      • K
        darwetra 24 мар 16
        Ценю Ваше чуйство юмора, но таки нет, веганство не позволяет каннибализма.
        Ответить
  • darwetra
    24 мар 16
    Когда был студентом, мой товарищ загорелся идеями на тему "предки/брюква/хлеб/квас/морковка". Денег, конечно, сэкономил, но через месяц на физподготовке его стали обгонять девчонки, да и вообще с девочками у него проблемы начались. Короче, сделал парень правильные выводы, сходил в студком и взял таки талоны на усиленное питание.
    Ответить
    • ivonin
      darwetra 24 мар 16
      А мог бы просто примотать морковку скотчем к...
      Ответить
      • K
        ivonin 24 мар 16
        "Картофелину в плавки надо было класть спереди, а не сзади!"
        Ответить
    • crack07
      Вы заблуждаетесь. :-) Приведу личный пример. Я вегетарианец уже более 4 лет. Чувствую себя значительно лучше, чем раньше, когда ел мясо и рыбу. Выносливость выросла раза в три. В постели у меня проблем нет — стоит как вкопанный, эрекция в полной норме. Так что прежде чем "гнать пургу" в массы — ознакомьтесь для начала с темой поглубже и пообщайтесь с настоящими вегетарианцами, а не теми, кто притворяется. Даже спортсмены есть вегетарианцы, чьи показатели в спорте на порядок выше тех спортсменов, кто на обычном питании живёт.

      Советую сначала думать головой... если она есть...
      Ответить
  • astra07
    24 мар 16
    Тиша считает, что мало фоток с котами в тексте.
    Ответить
    • abolnykh
      Вторую фотографию в публикации я бы озаглавил "Catcus". :)
      Ответить
    • demon_of_death
      фанатики есть везде. :) тут ничего не попишешь. ИМХО как можно осуждать других, если сам потреблял и не видел в этом ничего плохого???
      Ответить
  • O
    24 мар 16
    Не ем мясо, рыбу и все что живое уже 5 лет, ем молочные продукты. Память стала гораздо лучше, вспоминаю даже такие детали которые не помнят непосредственные участники событий. Кожа и растительность на теле в нормальном состоянии. Алкогольные похмелья стали переноситься гораздо легче. Легче вставать ранним утром и ни разу не было проблем со стулом.

    Согласен с тем что в последнее время слишком много развелось тех кто кичится тем что не ест мясо и называющих себя вегетарианцами. К "немясной" пище приходит в результате определенного духовного опыта или из этических норм и это становится частью человека, и это так же нормально как есть мясо и пить алкоголь, каждый сам выбирает себе цели и путь. Если нравится есть мясо — ешь, не нравится не ешь, главное других не поучай, а покажи пример того чего ты достиг избрав тот или иной путь.
    Ответить
    • R
      ol_jas 24 мар 16
      Осталось только выяснить, где берете _натуральные_ молочные продукты. и на сколько уверены, что там именно молоко, а не растительный белок и стеарин.
      Ответить
      • demon_of_death
        У меня желудок говорит о том что это не совсем молоко. Если это "молочный продукт" — изжога через час-полтора обеспечена.
        Ответить
    • demon_of_death
      Поддерживаю! :)

      ...правда я от алкоголя отказался ещё раньше, чем от мяса. В любой компании во время бухалова я всегда любил пожрать, а не выпить. Ну и в какой-то момент я понял, а зачем портить вкус алкоголем? и перестал пить даже пиво.
      Ответить
      • demon_of_death
        О! а здесь походу минусуют бухарики? :)
        Ответить
      • P
        "Кто не пьёт, тот не ест" (с)

        Не моё.
        Ответить
    • darwetra
      ol_jas 24 мар 16
      вспоминаю даже такие детали которые не помнят непосредственные участники событий.

      __________________

      Это называется "то, что было не со мною, помню".
      Ответить
      • Meshuger
        у веганов (не иначе как в связи с однообразной диЭтой) резко усиливается сверхспособность к брехне :)

        послушать их — так и не болеют, умом и сообразительностью великой отмечены, и даже на бабу влезть могут :)

        а посмотришь — ...
        Ответить
      • crack07
        Вы, сударь/сударыня, просто злобный тролль. ;-)
        Ответить
    • zalman
      ol_jas 24 мар 16
      присоединяюсь, 8 лет как не ем мясную пищу.

      Память в разы лучше стала. Обоняние улучшилось. Высыпаюсь за меньшее количество часов. Выносливость повысилась, пробежать 15 км, легко. После изнурительной тренировки с железом и кардионагрузкой, восстанавливаюсь раза в два быстрее.

      Короче, чтобы это понять надо попробовать хотя бы месяц, сразу почувствуете разницу.
      Ответить
    • GreatMouse
      Уже более 40 лет ем мясо, более 20 лет курю, алкоголь приемлю. Спортом не занимаюсь, всем занятиям предпочитаю лежание на диване. На память не жалуюсь (жалуются те, кому напоминаю о долгах), бегать стал лучше, чем в 17 лет, подтянуться раньше мог 10 раз, сейчас 15.

      И да, приврать я тоже очень люблю. :)
      Ответить
    • P
      ol_jas 26 мар 16
      Извините, но то, что я ем/пью/с кем сплю — это моё. Я Вам даже рассказывать не буду. Почему Вы считаете, что я Вас тупее, и не понимую "сакральную сущность пищи"?

      ПОЧЕМУ?

      Это как у толерантных (посмотрите, что это слово значит в медицине). Пока они сами по себе, то это их дело. Что ж всех учить лезете?
      Ответить
  • K
    24 мар 16
    Так и вспомнилось:

    Концерт, бесилово-месилово, люди со сцены скачут, слэмище в середине, все как положено.

    Девушка, смотря на творящееся в центре зала: — Я туда не полезу, там такое мясо! Парень: — Ты что, вегетарианка?
    Ответить
  • travkin
    24 мар 16
    я люблю послушать тех людей, которые не обременяли себя опытом вегетарианства, но всем объясняют почему оно вредно и чем опасно))))) при этом упомнятый тут витамин D человек получает от простого пребывания на солнце, а пресловутый B12 образуется в пищеварительном тракте человека как продукт деятельности микрофлоры в толстой кишке, и никак не связан с употребляемой пищей
    Ответить
    • K
      travkin 24 мар 16
      А как В12 в тонкий-то кишечник попадет? Если бы из толстого что-нить всасывалось — ух, что бы тогда было! Почему он не связан с получаемой пищей?

      И да, попребывайте на солнце в Питере...
      Ответить
      • travkin
        krajt 24 мар 16
        я не открою большого секрета, если скажу, что процесс всасывания происходит в толстой кишке) это курс анатомии в школьной программе, можно перепроверить и убедиться...
        Ответить
        • K
          travkin 24 мар 16
          Сведений, подтверждающих всасывание с водой витаминов в толстой кишке, как-то не обнаружил. Т.е. "подсушка" кала — согласен, а вот B12 как попадет?
          Ответить
    • Meshuger
      travkin (травкин)

      я люблю послушать тех людей, которые не обременяли себя опытом вегетарианства

      лично знаю многих людей (да и сам такой), которые не обременяют себя опытом педерастии, но уверены в том, что это всё же изврат :)

      и не могу осуждать этих людей, так как считаю, что правы они, а не всякие извращенцы :)

      ты то сам как — в попу баловаться пробовал? :) :) :)
      Ответить
      • travkin
        если бы не последний вопрос, решил бы, что общаюсь с нормальным человеком... но он выдал в вас тролля) и возможно латентного... ультраправого мясоеда, скажем так, чтобы не казаться грубым)))
        Ответить
    • I
      travkin 24 мар 16
      Присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора.

      Но даже если так, и Б12 всасывается в толстой кишке вместе с водой. Но есть теория, что надо быть сыроедом, чтобы завести подобную микрофлору. Что на это скажете?
      Ответить
      • travkin
        im0not 24 мар 16
        да, я читал эту теорию, она мне кажется вполне адекватной. но эта микрофлора, о которой упоминается в этой теории, есть у каждого и обитает она в слепой кишке и аппендиксе (если он здоров)
        Ответить
    • crack07
      travkin 30 мар 16
      Бестолку ботам что-то объяснять. Их цель — раздувать скандалы и срач. Они даже не в теме, потому и пишут всякую х..ю.
      Ответить
  • R
    24 мар 16
    Знакомая барышня — вегетарианка, вышла замуж за такого же как и она. Решили завести детеныша — а не получается. У нее из-за вегетарианской диеты даже месячные прекратились. Только спустя года полтора после перехода на нормальную диету — таки забеременела. Да и то, с проблемами.
    Ответить
    • K
      rambo 24 мар 16
      Получается, что индусы должны были давно вымереть! Огромное большинство из них мяса не ест. А размножаются — тока в путь!
      Ответить
      • demon_of_death
        и дети здоровые на столько, что дадут фору любым мясоедам живущих в тепличных условиях под присмотром врачей!
        Ответить
        • K
          Насчет здоровья детей — не уверен. Я к тому, что вегетарианская (не веганская) диета огромного кол-ва индусов почему-то не мешает им размножаться...
          Ответить
          • demon_of_death
            так вот и я про то, что они не только хорошо размножаются, но и живя в антисанитарных условиях не плохо выживают!
            Ответить
            • K
              Нкасчет неплохо — данных мало. нужно смотреть на отн-е числа рожденных к числу достигших половой зрелости (детская смертность), на общую смертность, на средний рост и т.д.

              например, китайцы и японцы, перейдя на более близкое к европейскому питание (с мясом и молочкой) — резко прибавили в росте. Встречал китайцев молодых 1,8 ростом и ширины плеч соответствующей. Такой без всякого кун-фу по репе настучать сможет.
              Ответить
              • demon_of_death
                я бы тогда индусам запретил жрать мясо!!! а лучше вообще постарался ввести эмбарго! Они и так не мелкие!!! Если не дай бог, узнают рецепт!!!
                Ответить
                • K
                  А вот товарищь выше утверждает, что мелкие они. На самом деле — там ведь не все вегетарианцы, там просто бедность ужасная.

                  И да, эти парни, похоже, не одобрят Ваше предложение:
                  Ответить
          • A
            krajt 29 мар 16
            индусы кстати мясо едят, кроме говядины
            Ответить
        • pidogey
          не давать детям мясо — это шикарный способ забить пару десятков гвоздец в их здоровье.
          Ответить
          • demon_of_death
            О! А где ссылка на статистику? Я несколько раз перечитал Ваш коммент, но не нашёл её. :(
            Ответить
            • pidogey
              Недостаток витамина B12. У младенцев, которые питаются грудным молоком матерей-вегетарианок, может развиться анемия из-за недостатка витамина В12. (Nutrition, 2011; Ugeskrift for Læger, 2009; Clinical Chemistry and Laboratory Medicine, 2009).

              Слабые кости. От дефицита цианкобаламина страдают кости — переломы нередки среди вегетарианцев. Неадекватный прием кальция и витамина D может привести к сокращению роста костной ткани и вызвать снижение минеральной плотности костной ткани у веганов. (Pediatric Endocrinology, Diabetes, and Metabolism, №3, 2010.)

              Известны смертельные случаи детей от истощения, которых родители-веганы неправильно кормили. Не следует навязывать вегетарианство детям, пусть они самостоятельно сделают свой выбор. (The American Journal of Clinical Nutrition, №5, 2010; Paediatrics & Child Health, №5, 2010).

              Кроме того, говядина, свинина и баранина богаты фосфором, калием, цинком, йодом и железом. Несмотря на то что последнего элемента в овощах и фруктах присутствует на порядок больше, из растений он почти не усваивается. Поэтому каждый второй вегетарианец испытывает дефицит железа.
              Ответить
              • demon_of_death
                с другой стороны мясо и пища животного происхождения увеличивает количество холестерина в крови... :)

                всё не так однозначно. :)

                ну и по поводу усвоение указанных Вами элементов:

                Заменить творог могут только яйца, свежая зелень и некоторые сорта рыбы (например, ставрида, сельдь), прекрасно подходят бобовые (горох, фасоль). Так, тофу содержит кальций, магний и фосфор в нужном для усвоения кальция соотношении. Магнием богаты какао и цельнозерновой хлеб. В молоке и молочных продуктах кальций содержится в виде лактата, который легко усваивается и попадает в организм по назначению. Хорошо усваивается и цитрат кальция, содержащий в брокколи, листовой капусте, зелени, миндале, инжире, репе, рыбе.

                Рыбу, которую я тож не ем — сознательно не убираю, чтоб Вы могли найти источник. Но как видите в траве всё необходимое есть и в том виде, в котором мы можем это усвоить. :)
                Ответить
                • pidogey
                  Приезжайте жить в любой (кроме областных центров) город Сибири или Дальнего Востока и попробуйте найти там в магазинах: тофу, брокколи, репу, листовую капусту и т.д... За пол года загнетесь нахрен там с такой диетой)
                  Ответить
                  • demon_of_death
                    Возможно. не буду утверждать то, чего не пробовал. И потом, я же не заставляю всех придерживаться своих взглядов и идей!? :) Каждый сам для себя решает как жить и что делать. :) Когда я вижу человека с головой, могу высказать свою точку зрения, о том что делать решение примет он сам. Ну а если я вижу человека без головы, то сообщаю об этом по телефону 02 и стараюсь найти свидетелей.
                    Ответить
        • GreatMouse
          Да-да! Прямо в точку говорите! Только статистика почему-то говорит о другом... wiki.uspi.ru

          Цитата из этой статьи:

          Растущий статус Индии в качестве экономической супердержавы скрывает проблемы, связанные с высоким уровнем детской смертности, особенно среди бедного населения. Каждый год в Индии умирают почти два миллиона детей до пяти лет – то есть каждые 15 секунд. Это самый высокий показатель в мире.

          Причины детской смертности:

          Больше половины детей умирают при рождении, и 400 000 в первые сутки. Главные причины смерти: недоедание, неонатальные болезни, диарея и пневмония.

          Бедные штаты особенно подвержены нехватке ресурсов здравоохранения. В Индии – самый высокий уровень смертности в мире.

          Всемирная организация здравоохранения считает, что 178 миллионов детей по всему миру получают недостаточное питание, а 20 миллионов попросту голодают.

          Около половины этого количества (до 5 лет) – страдают хроническим недоеданием, что приводит к проблемам с дыханием и желудком.
          Ответить
          • demon_of_death
            А я не говорил что они не мрут. Я говорил что рождаемость высокая. Вы своей ссылкой то подтвердили. И те которые выживают имеют здоровье лучше чем у нас я про это.
            Ответить
            • GreatMouse
              Да-да! Я помню эти знаменитые слова народной целительницы из известного произведения: "Скушай заячий помёт, он ядрёный, он проймёт, и куды целебней мёду, хоть по вкусу и не мёд! Он на вкус хотя и крут, и с него, бывает, мрут, ну а кои выживают, те до старости живут!" (с)
              Ответить
              • demon_of_death
                А по сути? слова о том что проблемы с рождаемостью — неправда. Ну и про здоровье... никтож не проводил исследование смертности мясоедов при жизни вот в таких условиях, потому статистика получается однобокая.
                Ответить
                • GreatMouse
                  А вот тут вторая сторона вопроса — статистика по Индии, она вообще весьма сложная штука. В Индии до сих пор существует и процветает кастовая система. Так вот, ни один доктор — брахман или брамин (именно к этой варне, как правило, относятся врачи в Индии) не будет лечить неприкасаемого. И не будет вести статистику по неприкасаемым — сколько их там родилось, сколько умерло. А принадлежит к касте неприкасаемых нынче около 20% населения Индии.

                  Что касается мясоедов. Немалая часть брахманов в Индии имеет право и возможность употреблять мясо и делает это. Кшатрии — имеют право и возможность употреблять мясо и делают это. Вайшья — там свои заморочки, но есть и права и возможности к употреблению мяса. У шудр — свой вопрос, это беднейшие слои населения и мясо в знакомом нам виде им чаще всего малодоступно. Однако же статистику по трём варнам из четырёх собрать вполне возможно. Только, судя по всему, мало кому в Индии это нужно. У нас это интересует только упёртых вегетарианцев, поскольку им апеллировать больше нечем, как далёкой малопонятной Индией, в которой якобы никто не ест мяса, но все плодятся как кролики и живут по стотыщ лет.
                  Ответить
                  • K
                    Простите, откуда у Вас сведения про употребление мяса брахманами? Я-то всегда думал, что им нельзя...
                    Ответить
                    • GreatMouse
                      Варна Брахманов сейчас представлена не только жрецами. Но ещё и врачами, учителями...
                      Ответить
                      • K
                        Хм, тогда понятно — архаичные у меня представления...

                        Были у нас на предприятии индусы — ой как разборчивы в еде...
                        Ответить
                        • GreatMouse
                          Ну, скажем, далеко не каждый индиец имеет возможность работать не то чтобы за границей Индии, но и за границей своего штата, если даже не за границей своего села. А те, кто имеет достаток и определённое положение в обществе, часто имеют и определённые ограничения в рационе, предписанные этим общественным положением... Говядину, например, в Индии вообще никто не употребляет — священное животное... А для нас — это как бы и нормально...
                          Ответить
            • GreatMouse
              Да, а рождаемость высокая по другой причине — не предохраняются. А отнюдь не из-за какой-то сакральной индуистской диеты.
              Ответить
              • demon_of_death
                так при некоторых проблемах со здоровьем, зачать попросту невозможно. Тут же товарищ писал именно про то, что у вегетарианцев проблема с размножением! Как же так?
                Ответить
                • GreatMouse
                  Ещё раз — где сведения, что все индусы вегетарианцы, а? Я уже выше писал, кому в Индии мясо можно. И кто имеет такую возможность — употреблять мясо в знакомом нам виде. И вот как раз некоторые из них могут отказаться от мяса по идеологическим соображениям, поскольку могут себе позволить купить массу разнообразного силоса. А остальные употребляют в пищу что удаётся найти. И траву, и банан, и яйцо, и молоко, и рыбёху, и зверушку какую... Потому что, понимаете ли, когда очень хочется кушать — разбирать не будешь...
                  Ответить
                  • demon_of_death
                    а где я утверждаю что все??? я этого нигде не говорил. На сколько мне известно вегетарианцев там около 70% как бы... все = 100%, но 70%
                    Ответить
                    • GreatMouse
                      Хорошо, откуда сведения про 70% убеждённых вегетарианцев? Ну, то есть, тех, кто не употребляет животный белок по идейным соображениям, а не потому что банально средств на это нет?

                      И да, ещё не забываем об одном маааленьком, но существенном моменте. Индия — всё-таки страна довольно жаркая. И продукты с большой энергетической ценностью в рационе там нужны всё же меньше, чем там, где человек вынужден тратить большую часть энергии на поддержание температуры тела, совместимой с жизнью...
                      Ответить
                  • P
                    Тем более, что говдина там — табу.

                    А про Индию и "70% убеждённых вегетарианцев", вспомните, в царской России тоже было "70% убеждённых вегетарианцев", просто мясо купить — раз в месяц. Вы (извините, они, которые про Индию говорят) давно в деревенской Индии были? Там даже змея — табу. И ещё, всякие жучки-паучки-многоножки по веганству можно? Ну, типа кушать (опять же не Вам, этим, ненавидящим растения)
                    Ответить
      • R
        krajt 24 мар 16
        Ну они же не придумывают себе диету, ограничивая себя в белках. А едят то, к чему привыкли. В моем случае под словом "привыкли" следует понимать то, что у них со временем (и весьма приличным его количеством) выработался рацион из имеющихся в наличии продуктов, полностью восполняющий все потребности организма.
        Ответить
    • demon_of_death
      Скорее всего причина в чём-то другом. Ну или переход на вегетарианство был жёстким. естественно организм не успел перестроиться. Мы снижали потребление мяса в течении лет полутора. Собственно в какой-то момент организм сам сказал, что мясо для него не является необходимостью.
      Ответить
    • tsvigo
      rambo 24 мар 16
      Есть тётя которая вообще ничего не ест и за это время у неё примерно 4 ребёнка родилось.
      Ответить
      • K
        tsvigo 24 мар 16
        Я Вам больше скажу, она еще и сексом не занималась!
        Ответить
  • S
    24 мар 16
    Однажды на берегу необитаемого острова встретились вегетарианец и каннибал. Чем закончилась встреча мемуары каннибала скромно умалчивают... ;))
    Ответить
  • virabhadra
    24 мар 16
    Способ питания сильно зависит от генетики отдельно взятого человека. Базируется большей частью на том, что ели предки этого человека.

    Всё, что исследовали американцы, это для типичного американца.

    Если взять какой-нибудь крайний вариант чукчи, ненцы итд, то они могут в день по 3кг жира съедать. От вегетарианской пищи сложатся очень быстро.
    Ответить
    • K
      Простите, а как именно то, что ели предки человека, повлияет на его гены?
      Ответить
      • virabhadra
        Образ жизни и способ питания напрямую влияет на гены потомства. Сам механизм действует через формирование сперматозоидов и яйцеклеток. Развиваемые признаки смещают приоритет генетического набора. Другое дело, что это не такой уж чёткий контролируемый процесс. Но он действует, иначе бы человек не эволюционировал.

        А выяснить, какая пища наиболее пригодна, можно только экспериментальным путём на самом себе. От этого не деться. Познай себя.
        Ответить
        • K
          Жду подробностей на тему смещения приоритета генетического набора, Вы меня заинтриговали! Человек может эволюционировать, собсна, и не за счет изменения диеты, так что ваше "не эволюционировал" — не в кассу!
          Ответить
          • virabhadra
            Диета, это только один из факторов. На организм влияет много чего. Воздействия окружающей среды, образ жизни человека.

            Яркие примеры есть, но они экстремальные. Видели какие дети рождаются у алкоголиков? Вот пример того, как диета влияет на гены потомства.

            И то, что склонность к алкоголизму может передаваться по наследству, тоже уже никто не спорит.

            Просто обычная пища гораздо менее агрессивна, чем алкоголь, и явных признаков на лице не будет. Иначе было бы так, что переешь бананов и негр родится.
            Ответить
            • K
              Алкоголь — клеточный яд (если чо, я не трезвенник, но факт есть факт). Вы бы еще удивились, с чего это во Вьетнаме инвалиды рождаются после тщательной его обработки дефолиантами (т.е. ядами).

              Здесь играет роль другое. Мутации неизбежны, и вариабельность внутри человеческой популяции довольно велика. Т.е. человек может быть белым, черным, желтым, но при этом оставаться человекам.

              Так вот, какая-либо мутация, до того нейтральная, может, если она помогает или наоборот препятствует усвоению какой-либо еды, либо помочь распространиться своим носителям, либо вместе с ними же исчезнуть. например, чисто случайно у некоторой части популяции пару десятков лет назад поломался ген, отвечающий за прекращение синтеза лактазы во взрослом возрасте. Итог — носители такого гена могут пить молоко не только в детском, но и во взрослом возр-те. А с неполоманным геном взрослый с молока сблюет либо продрищется. Например, те же китайцы и тайцы.

              Так вот, способность к усвоению молока дает человеку шанс сожрать больше, чем его соплеменники, а значит, является эволюционным преимуществом, вот и закрепилась в популяции — особенно африканской и европейской.
              Ответить
              • virabhadra
                Так и есть, как говорите. Любая еда это набор химических веществ с разной активностью. Обычная еда не действует так резко, как алкоголь. Но химия в организм идёт не только через пищу. Всё это вызывает мутации, которые в последствии проявляются в генетическом изменении в потомстве.
                Ответить
                • K
                  Я имею в виду, что мутации первичны, пища или пищевые привычки вторичны. Причем человек такая животина, что много чего переваривает без вреда для себя, и уж точно без влияния на геном.
                  Ответить
                  • virabhadra
                    Мутации есть хаотичные, вызываемые внешним воздействием и пищей в частности, а есть и направленные, такие как выработка иммунитета но что-то. И всё это передаётся по наследству, но судя по всему не один в один, как у родителя, а с некоторой вероятностью.

                    Да и переваривает человек не просто так всё подряд. Для разных видов пищи нужны разные ферменты, что её расщепить, чтобы усвоить. Если человек себя ограничивает в каком-то одном виде пищи и наоборот есть какой-то другой, то организм приспосабливается и вырабатывает только те ферменты, которые нужны, чтобы переварить то, что он обычно ест. Это тоже пример направленной мутации.
                    Ответить
                    • K
                      Приспособляемость уже сформированного организма сильно преувеличена.

                      У нас, как мне кажется расхождение в том, является ли еда мутагеном и насколько сильным.
                      Ответить
                      • virabhadra
                        Mоё мнение, что мутация, это не только резкий процесс. Если изменение происходит в течении 10 лет в результате регулярного приёма определённой пищи, то это тоже мутация. То есть временной масштаб может быть разным, но процесс по своей сут и один и тот же.

                        В пище могут содержаться вещества, которые при длительном употреблении могут вызывать определённые эффекты. Какие-нибудь виды плеснивых сыров, например. А в неявном виде, консерванты и различные пищевые добавки, которые почти в каждой продукции из магазина.

                        Я разговаривал с врачом из центра оплодотворения. Ситуация на сегодняшний день такая, что состояние спермы среднего молодого человека сейчас считающееся нормальным, 15 лет назад классифицировалось как критическое и требовало лечения. Причина, сказал он мне, химия, которая в пище, что мы покупаем.

                        Просто вот пример какого-то проявления на микроуровне при общем внешнем здоровье.

                        Другой вопрос, конечно, затронут ли генетический в самих спермотозоидах.
                        Ответить
                        • K
                          Так на чем основываются ваши выводы? Пища действительно может оказать влияние на организм, например, повышенный уровень сахара или холестерин — но потомкам-то эти параметры не передадутся!

                          А вот если мы, скажем, питаемся жирной пищей — и еще постоянно, то эволюционное преимущество будут получать люди, у которых жир перерабатывается быстрее и эффективнее. Те, кто от жира не толстеют, а резвее бегают и не имеют проблем с сердечно-сосудистой.

                          А на кач-во спермы на самом деле влияет очень многое. Не хватает чего-то в пище или ноаборот избыток — на гены в сперматозоидах может и не повлиять, а вот семенная жидкость плохой выйдет.
                          Ответить
              • P
                krajt 26 мар 16
                "Алкоголь — клеточный яд"

                Вы хотя бы в школе химию/биологию читали? Учебник видели/курили?

                Пипец, вы долбанутые на оба полшария/полужопия
                Ответить
    • R
      Остается выяснить, кто же такой — типичный американец. Индейцы, жившие охотой и собирательством, или пришлые европейцы, выращивавшие злаки и разводившие скот.
      Ответить
      • virabhadra
        Уже давно и никто под типичными американцами не понимает истреблённых индейцев.

        Как не прискорбно для коренных индейцев это звучит, но "типичный" — это представитель большинства.
        Ответить
    • S
      Не только генетики, но и физиологии. Так уж исторически сложилось, что по строению своей пищеварительной системы (строение зубов, длина и строение пищевода и желудка) человек занимает промежуточное место между травоядными и хищниками. Это свойство как раз и позволило приспосабливаться и выживать в различных природно-климатическим условиях, в зависимости от обстановки отдавая предпочтение или растительной, или животной пище.
      Ответить
      • virabhadra
        Так проблема то в другом. Человек эволюционировал, чтобы быть гибким и выжить в любых условиях, но тонкий момент в том, что в дикой природе первобытный человек не жил больше, чем 35-40 лет. То есть как только он вырастил своих детей, уже нет острой необходимости в выживании индивида. До данного возраста человек протянет на любой пище (если без экстрима), а вот потом начинается тонкая игра с питанием.

        Все возрастные тенденции, такие как набор веса, уменьшение мышц итд, как раз-то с этого возраста и начинаются и уже нужно прилагать усилия, чтобы поддержать организм.
        Ответить
full image