Всю жизнь ездил на всякой технике (начиная от батиного газона и заканчива кировцем) только на механике. Все легковые свои были только на механике. Если честно, то на автомате ни разу сам не педалил, только рядом сидел. Я просто привык к механике а плюсы и минусы не искал и не ищу. На своей авдотье (механика 5ст) по городу норм, за городом по трассе на круиз ставлю, тоже не напряжно. Хотя один товарищ во время перекура на работе сказал что главное различие сейчас между механикой и автоматом — это если автомат заглохнет, то с толкача его не завести. Но это понятно, что очень редко бывает. Остальное все сказки. Главное не нарушать правил!
Есть еще одно различие, вытекающее из Вашего. Если автомат заглохнет, то буксировать его только методом полной погрузки. (Всякие там 30/30 это изврат). Данный недостаток, по моему мнению, самый основной при движении на расстояния свыше 1000 км.
У меня Аудюха европейская прошла 320 ткм. И всё ещё бегает на зависть (тьфу*3 раза). На 280 ткм я ей откапиталил автомат (установил ремкомплект). При ейном штатном ресурсе АКПП в 160-180 ткм. Иными словами, пока у меня нет претензий к надёжности и долговечности европейских автоматов.
У меня самый "сложный" вариант...комбинированная коробка. Могу ездить на автомате, могу в ручном режиме. Только рычажок вверх-вниз двигай. Мне всегда нравилось больше ездить на автомате, тк мор регулировать разгон автомобиля. Решил для тестирования попробовать на этот раз автомобиль с двумя опциями. В итоге остановился все-таки на автомате. Не приспособился как-то к ручному режиму коробки, когда надо рычажок вверх-вниз двигать. Да и педали все-таки две и при переключении в ручном режиме коробки автоматически нога ищет сцепление, которого нет. В общем может конечно на автомате нет такого драйва при разгоне как на ручной коробке, но зато удобнее и комфортнее, не надо постоянно кляцкать сцеплением.
Тем более есть еще один существенный плюс автоматической коробки, который я возможно пропустил в статье. В пробках конечно автоматическая коробка в разы удобнее,а на ручной коробке замучаешся сцепление туда-сюда клякать каждый раз.
И еще один нюанс. На горках и тем более на горках в пробках надо быть достаточно опытным, чтобы правильно манипулировать машиной. Иначе заглохнут может. ЕСли пространства для манипуляций мало и взади и спереди на горке препятствия, то могут быть проблемы. Попробуйте например выехать задом на ручной коробке без тренировки из сьезда под уклон, тем более если впереди препятствие (например бампер другой машины или двери гаража под откосом). Можно неумечи и сцепление сжечь и свой автомобиль повредить и препятствие. А с автоматом таких проблем в принципе нет, тк машина не пойдет накатом ни вверх, ни вниз на автомате и сцепления там нет, сжигать нечего
Вы совершенно правы: из грязи на АКПП без дополнительных плюшек (типа хардовых или софтовых блокировок дифференциалов) выехать трудно. В моей копилке это единственный минус АКПП, накопленный за 20 лет. Слава Богу, сейчас у моих машин все нужные плюшки присутствуют.
Автору респект за огромную массу обобщённого материала.
От себя, по опыту считай что 20-летнего вождения нескольких авто, хочу дополнить лишь следующее:
АКПП гораздо более щадяще обходится с двигателем, чем МКП. Иными словами, при одинаковом правильном обслуживании один и тот же двигатель с АКПП имеет шансы проходить гораздо (возможно, в разы) дольше, чем с ручной коробкой. Я для себя объясняю это так, что РКП даёт водителю крутить двигатель неоптимально, как водителю в голову взбредёт. И двигатель умирает заметно быстрее. А АКПП скорее сама помрёт, чем даст водителю убить двигатель — у неё в "мозгах" прописаны правила оптимальной эксплуатации двигла, и она от этих правил не отступает.
Единственный замеченный практический плюс от ручной коробки за десятки лет вождения — на ней проще из грязи выбираться. Точнее можно момент на колёсах дозировать. Однако АКПП с блокировкой дифференциала хотя бы на одной оси (и/или хотя бы с софтовым контролем пробуксовки путём подтормаживания буксующих колёс) ту же задачу решает не хуже.
В результате на сей день я уже и забыл, как работает сцепление, и дай мне сейчас ручную коробку — серьёзно задумаюсь, как машину с места сдвинуть.
Всё будет (если будет) постепенно. Про кондиционеры уже перестали кричать, что это плохо, опасно, не нужно, вредно и т.п. Постепенно и с коробкой так будет. Ведь, по-сути, только одна наша машина-то и появилась с автоматом )))
Это обычный спор нашего бедного человека с бывшим бедным, ставшим полу-бедным. Вот когда мы с бедностью начнём бороться, может дело и сдвинется.
Напомню, когда мы бежали со штыками на Зимний бить и резать, богатых, в Лондоне Метро запустили для всех.
Норильск. Зимой до минус 60, зима 10 месяцев. Попробуйте найти не тойоту и не автомат. Привозили и мерсы и ауди и бэхи и на ручке и автоматы — дохнут. В Норильске выживают только праворульные тойоты а они все с автоматом.
Я на автомате, на Ауди-Сотке-Кватро-45-й кузов, на автомате, из-под трёхметрового откоса микроавтобусы вытаскивал. И авто тяжелее моего раза в 2 на буксире возил сотни км. Имхо механика здесь не при чём.
На том авто, на котором я всё это выделывал, у автомата штатный ресурс 160-180 ткм до капремонта (установки ремкомплекта). Я его откапиталил по прохождении 280 ткм после всех этих нагрузок. Стоило 45 килорублей. Меня устраивает.
Надо понимать, что такие нагрузки (у АКПП моих машин) ложатся на внутренности "бублика", т.е. гидротрансформатора. А не на фрикционы. А в "бублике" ломаться по сути нечему — там между двух не соприкасающихся лопастных колёс бурлит жижа. Бурлит она сильнее или слабее — не столь критично.
Здесь ИМХО Вы совершенно не правы. Мы же не про танк Т-60 разговариваем, а про современные АКПП автомобилей.
В исправной АКПП всегда часть момента передаётся через фрикционы, которые не должны проворачиваться, а часть — через "бублик" гидротрансформатора, который только и умеет что проворачиваться, но без вреда для себя.
Если момент возрастает — должен сильнее проворачиваться "бублик" (в нём практически нет износа от проворачивания), а фрикционы должны держать — от их проворота они быстро и сильно изнашиваются. Это почти как провернуть зубчатые колёса относительно друг друга.
А если даже фрикционы начали проворачиваться — это значит, что АКПП неисправна.
Действительно, если подать на АКПП совершенно недопустимо высокий крутящий момент, фрикционы могут провернуться. Да и бублику тоже может поплохеть. Как говорится, сдуру можно что угодно сломать. Но тогда надо разбираться с тем, откуда взялся такой недопустимый момент (пример: хреновый чип-тюнинг, неправильное масло, или просто запредельный отработанный ресурс).
Но описываемая Вами проблема не вполне техническая — дело здесь в том, что современный экономный автопроизводитель ставит на авто (за исключением дорогих и спортивных) автоматические коробки, лишь минимально достаточные для передачи крутящего момента двигателя. Иными словами, производитель из экономии сознательно идёт на то, что коробка будет заведомо недостаточна для передачи максимального крутящего момента двигателя, и "заточена" лишь на некий среднестатистический крутящий момент при некоей среднестатистической городской эксплуатации. Соответственно каждый раз, когда водитель чуть "притопит" педаль, коробка будет портиться.
Но это не всегда так было, и это в общем — то попросту обман пользователя.
Тем не менее, описанная Вами ситуация имеет место быть, и Ваши слова подтверждаются одним моим знакомым, совсем недавно за малое количество ткм спалившим коробку нового Ниссана (сорри, Infiniti).
Машина, резко портящаяся от езды — это бред. У нормально подобранной к двигателю коробки нет и не может быть никаких проблем с резкими стартами.
Однако в нашем мире одноразовых стаканчиков люди всё больше забывают о том, какими могут и должны быть качественные вещи.
Я после 280 ткм именно поэтому и стал АКПП капиталить: заметил, что при предельной нагрузке часть крутящего момента "уходит" в проворачивающиеся фрикционы (да, проехав четверть миллиона км на одном авто, такие тонкости начинаешь замечать).
Причём по результатам вскрытия выяснилось, что причиной был подмес ОЖ в масло коробки, случившийся внутри радиатора.
Подмес, а не "естественный" износ фрикционов, потому что естественному износу там взяться особо неоткуда: они не должны проскальзывать: всё проскальзывание должно уходить в "бублик" гидротрансформатора.
С точки зрения лингвистики Вы безусловно правы, но фрикционы применительно к АКПП — это скорее историческое название.
Сейчас вообще и фрикционов-то часто не ставят: ставят тупо многодисковые муфты — что-то типа нескольких сцеплений в ряд — и вот они как раз и проворачиваются, и быстро дохнут от такого проворачивания ;-(
И при переключении весь люфт должен уходить в "бублик". Обычно кроме самой высокой передачи, когда "бублик" механически отключается, и двигатель крутит колёса "напрямую" через фрикционы. У меня это происходит при включении 4-й (или 5-й) передачи АКПП, которая начинается от 160 кмч.
Но и при этом фрикционы проворачиваться НЕ должны.
Сказки какие-то, уж извините. У меня сейчас под попой две машины с автоматом — торможение двигателем выполнябельно на обеих без никаких проблем. На одной для этого нужно двинуть ручку в сторону низшей передачи, а на другой — качнуть ручку влево.
Про парковку в снегу — обе едут по снегу пока полностью на брюхо не сядут.
"Overdrive" это имхо просто запрет переключения на более низкую передачу по минимальным оборотам. В моей Сотке-Кватро-45-й кузов (Audi S6) эта хрень реализована софтом: когда софт блока управления замечает, что водитель не склонен держать обороты на необходимом минимуме, то он включает "спортивную" программу, которая оптимизирует переключения не по экономии топлива (по минимизации оборотов), а по максимизации крутящего момента. Удобно реально очень.
Тогда двигло крутится на каждой передаче на более высоких оборотах, а у водителя зато и повышенная тяга на обгоне, и более эффективное торможение двигателем на спусках. Пока оно нужно.
А видел Ауди-Сотки, где под это была отдельная кнопка "Спорт" вблизи рычага переключения АКПП.
Но на Ауди можно и просто на спуске ручку АКПП качнуть в сторону низшей передачи разок-другой: и сразу пойдёт торможение двигателем.
Я верю, что Вы меня не обманываете, а честно рассказываете про собственный опыт. Собственно, я с Вами даже пополемизировать не в силах — на Поло не ездил даже пассажиром. Просто я хочу обратить внимание уважаемой аудитории на тот факт, что озвученные Вами якобы-недостатки АКПП не являются принципиальными недостатками автоматических коробок, а есть (по моему искреннему убеждению) недостатки конкретных не очень удачных реализаций.
Вот заноса на современных авто я бы выполнять не взялся. Все эти ESP и иже с ними хорошо помогают авто не войти в занос, но коль уж оный начался — поведение авто становится для водителя непредсказуемым, и "вытянуть" машину из начавшегося заноса на скользкой дороге шансов, по моему мнению, не слишком много.
У автомата завсегда есть ручка или лепесток, чтобы если надо — водитель мог заранее переключиться на пониженную. Так что в этом плане автомат не хуже ручки.
Да автор тут вообще много чего нагнал. Во первых палка не жрет мощность движка, как это делает автомат. Во вторых автомат никогда не даст перегазовать, чтобы избежать аварии. Стрелку на нем не положишь. а в критичной ситуации нет времени щелкать тумблерами режимов коробки. Если покататься по горам, то будет явный три. Топовые машины практически избавлены от два и три, но цена нафиг нафиг. При том что это такое-же ведро, просто шилдик типа модный. Насчет пробуксовок колес это вообще бред. Теоретически и на автомате можно на скорости заднюю включить или на нейтрали в поворот. У мена на 300zx один раз всего получилось при переключении в районе 180 пробуксовку словить. И то это было на мокрой дороге в гонке. Я знал чем эта гонка могла кончиться. И в заключении две мысли. Первая "машина с акпп тебя везет, машиной с мкп ты управляешь" И вторая. Автомат шикарная штука для тех кто всю дорогу в пробках тащится. Или девочкам. для нормальной машины эта хня не нужна. IMHO.
Автомашины с МКП просто дешевле... Все рассуждения относительно преимуществ МКП призваны так или иначе прикрыть стремление сэкономить у тех людей, которые почему-то считают это стремление постыдным.
Если для человека разница в цене не существенна, то он не будет рассуждать о каких-то там преимуществах — просто выберет вариант который ему привычнее (не лучше, а именно привычнее)
Комментарии
Роботы — только немецкие! Остальное г......
Тем более есть еще один существенный плюс автоматической коробки, который я возможно пропустил в статье. В пробках конечно автоматическая коробка в разы удобнее,а на ручной коробке замучаешся сцепление туда-сюда клякать каждый раз.
И еще один нюанс. На горках и тем более на горках в пробках надо быть достаточно опытным, чтобы правильно манипулировать машиной. Иначе заглохнут может. ЕСли пространства для манипуляций мало и взади и спереди на горке препятствия, то могут быть проблемы. Попробуйте например выехать задом на ручной коробке без тренировки из сьезда под уклон, тем более если впереди препятствие (например бампер другой машины или двери гаража под откосом). Можно неумечи и сцепление сжечь и свой автомобиль повредить и препятствие. А с автоматом таких проблем в принципе нет, тк машина не пойдет накатом ни вверх, ни вниз на автомате и сцепления там нет, сжигать нечего
А само переключение будет произведено не ранее, чем "мозги" сочтут его уместным.
Кто то по асфальту ездит а кто то по болотам.
У одного машина 300тыр стоит а у другого 3 ляма. Ясен пень что за три ляма и удобнее и мощнее, но миллионеры то не все
От себя, по опыту считай что 20-летнего вождения нескольких авто, хочу дополнить лишь следующее:
АКПП гораздо более щадяще обходится с двигателем, чем МКП. Иными словами, при одинаковом правильном обслуживании один и тот же двигатель с АКПП имеет шансы проходить гораздо (возможно, в разы) дольше, чем с ручной коробкой. Я для себя объясняю это так, что РКП даёт водителю крутить двигатель неоптимально, как водителю в голову взбредёт. И двигатель умирает заметно быстрее. А АКПП скорее сама помрёт, чем даст водителю убить двигатель — у неё в "мозгах" прописаны правила оптимальной эксплуатации двигла, и она от этих правил не отступает.
Единственный замеченный практический плюс от ручной коробки за десятки лет вождения — на ней проще из грязи выбираться. Точнее можно момент на колёсах дозировать. Однако АКПП с блокировкой дифференциала хотя бы на одной оси (и/или хотя бы с софтовым контролем пробуксовки путём подтормаживания буксующих колёс) ту же задачу решает не хуже.
В результате на сей день я уже и забыл, как работает сцепление, и дай мне сейчас ручную коробку — серьёзно задумаюсь, как машину с места сдвинуть.
Это обычный спор нашего бедного человека с бывшим бедным, ставшим полу-бедным. Вот когда мы с бедностью начнём бороться, может дело и сдвинется.
Напомню, когда мы бежали со штыками на Зимний бить и резать, богатых, в Лондоне Метро запустили для всех.
Когда нагрузка чрезмерно вырастает, излишек должен уходить в "бублик". А фрикционы должны держать "мёртво".
Если этого нехватает, и начинают проворачиваться фрикционы — значит коробка УЖЕ неисправна!!!!
Здесь ИМХО Вы совершенно не правы. Мы же не про танк Т-60 разговариваем, а про современные АКПП автомобилей.
В исправной АКПП всегда часть момента передаётся через фрикционы, которые не должны проворачиваться, а часть — через "бублик" гидротрансформатора, который только и умеет что проворачиваться, но без вреда для себя.
Если момент возрастает — должен сильнее проворачиваться "бублик" (в нём практически нет износа от проворачивания), а фрикционы должны держать — от их проворота они быстро и сильно изнашиваются. Это почти как провернуть зубчатые колёса относительно друг друга.
А если даже фрикционы начали проворачиваться — это значит, что АКПП неисправна.
Действительно, если подать на АКПП совершенно недопустимо высокий крутящий момент, фрикционы могут провернуться. Да и бублику тоже может поплохеть. Как говорится, сдуру можно что угодно сломать. Но тогда надо разбираться с тем, откуда взялся такой недопустимый момент (пример: хреновый чип-тюнинг, неправильное масло, или просто запредельный отработанный ресурс).
Но описываемая Вами проблема не вполне техническая — дело здесь в том, что современный экономный автопроизводитель ставит на авто (за исключением дорогих и спортивных) автоматические коробки, лишь минимально достаточные для передачи крутящего момента двигателя. Иными словами, производитель из экономии сознательно идёт на то, что коробка будет заведомо недостаточна для передачи максимального крутящего момента двигателя, и "заточена" лишь на некий среднестатистический крутящий момент при некоей среднестатистической городской эксплуатации. Соответственно каждый раз, когда водитель чуть "притопит" педаль, коробка будет портиться.
Но это не всегда так было, и это в общем — то попросту обман пользователя.
Тем не менее, описанная Вами ситуация имеет место быть, и Ваши слова подтверждаются одним моим знакомым, совсем недавно за малое количество ткм спалившим коробку нового Ниссана (сорри, Infiniti).
Машина, резко портящаяся от езды — это бред. У нормально подобранной к двигателю коробки нет и не может быть никаких проблем с резкими стартами.
Однако в нашем мире одноразовых стаканчиков люди всё больше забывают о том, какими могут и должны быть качественные вещи.
Причём по результатам вскрытия выяснилось, что причиной был подмес ОЖ в масло коробки, случившийся внутри радиатора.
Сейчас вообще и фрикционов-то часто не ставят: ставят тупо многодисковые муфты — что-то типа нескольких сцеплений в ряд — и вот они как раз и проворачиваются, и быстро дохнут от такого проворачивания ;-(
Но и при этом фрикционы проворачиваться НЕ должны.
Хотя лично мне на автомате как-то скучновато.
хотя, писали про наработки BMW — типа в спорт режиме, коробка будет советоваться с GPS картами дороги, и ЗАРАНЕЕ подтыкать нужную передачу.
Про парковку в снегу — обе едут по снегу пока полностью на брюхо не сядут.
Тогда двигло крутится на каждой передаче на более высоких оборотах, а у водителя зато и повышенная тяга на обгоне, и более эффективное торможение двигателем на спусках. Пока оно нужно.
А видел Ауди-Сотки, где под это была отдельная кнопка "Спорт" вблизи рычага переключения АКПП.
Но на Ауди можно и просто на спуске ручку АКПП качнуть в сторону низшей передачи разок-другой: и сразу пойдёт торможение двигателем.
Думаю, читатель сам решит, является ли хреновый результат следствием покупки хренового авто, или принципиальным недостатком технологии :-)
класичиский автомат который мы наназывам автоматом это коробка с ГДТ!
есть еще вариаторы — где вообще понятие переключения смазано!
А есть роботы — это по сути таже механика только палку за тебя переключает электроника!
Если для человека разница в цене не существенна, то он не будет рассуждать о каких-то там преимуществах — просто выберет вариант который ему привычнее (не лучше, а именно привычнее)