— Нет, было ещё не поздно, но действовать уже нужно было решительно и осмотрительно. К сожалению, ГНС освоил только первое, да и то, не в полной мере.
СССР вообще был плохо совместим с гласностью, вероятно, её введение было попыткой обеспечить прозрачность, но поскольку всё (вообще всё) в СССР середины-конца 80-х делалось наполовину — гласность, антиалкогольная компания, "перестройку" вообще никто не понял, на фоне стагнировавшей с 70-х годов экономики, повального разгильдяйства и апатии, результат не мог быть иным.
Возможно, андроповские меры дали бы лучший результат, вероятно, страну можно было бы отстоять, и даже сделать больше (китайцы показали, что можно), но... История не знает сослагательного наклонения.
По статье, пятнистый комбайнёр практически совершил подвиг и достроен целования в жопу, в засос. Далее по либеральной легенде, трёхпалый ЕБН ловко спас всех от гражданской войны, неожиданно расстреляв народных избранников из танков средь бела дня и достроен всякого. Всё очень мило!!!
Глеб Павловский В 1968-73 годах — обучение на историческом факультете Одесского университета. В студенческие годы — участник кружка-коммуны «Субъект Исторической Деятельности» («СИД») — проводника «духа 68-го года»: «Я считал себя чем-то вроде дзэн-марксиста». В 1969 был исключен из комсомола «за анархизм и левоэкстремистский уклон».
.
С 1976 года по 1982 год трудился рабочим в Москве, где тесно сошёлся с Михаилом Гефтером: «Мы биографически срослись; с тех пор я чувствовал себя лирическим героем его идей».
..........б@яяяяяяяяяя герои наЖЫДвы и мастера прогибательства......
Развал начался раньше. Когда на съезде открыто сказано, что с привелегиями бороться не будут. То есть будут создавать социальное (читай классовое) неравенство.
В 70е уже активно пропагандировали разделение людей на сорта. Например: Инженер — это выше сорт, чем рабочий. Начальник — это ещё выше сорт.
А раз сорт выше, тем больше должно быть ништяков.
И начальниками и инженерами желали быть не для улучшения производства, а в погоне за ништяками.
Диссиденты — это почти высший сорт, ну потому что они ведь интеллигенты. Так они считали. Если бы они желали процветания в стране, были бы они хорошими учителями, врачами, учеными. А так быстренько, быстренько за бугор за плюшками любой ценой.
Анекдот был: инженер в семье — это трагедия. Имелись в виду сотрудники НИИ, которые и денего мало получали, и доступа к ништякам не имели и вообще были одними из самых убогих.
Только одно "но", рабочий зарабатывал деньги. Каждый день или со шваброй и тяжелым ведром по этажам, или в забое с отбойным молотком, или за рулём автомобиля, то есть тяжелый физический труд. И слышал обещание инженера, что вот-вот, чуть-чуть и изобретёт, создаст, расчитает, то что тяжёлый труд заменит. Нажал кнопку и всё.
Только обещание до сих пор только обещания.
Инженер ничего не производил, ничего не делал. Просто получал ништяк за ничего. А вот ништяк маленький, он же выше сортом. А эти придурки пускай гробятся. Поэтому нужно что-то менять. О кей перестройка.
Странно. А кто же создавал то же оружие и космическую технику, которые до сих пор используются и весьма успешно? Я не шучу, мало того, что наработки Союза того времени — основа сегодняшнего вооружения и космической техники РФ, кое-где и сама техника этих лет вполне работает. Смотреть на нее страшно, но работает!
Далее — зачем вообще обрушиваться именно на инженеров? Истинные виновники развала Союза — та самая партноменклатура, которая по идее его берегла, а на деле трындела с трибун на собраниях, загребала себе ништяки (пользуясь Вашим выражением) — и постепенно выродилась в отдельный класс угнетателей, позже оформив свое доминирование не только де-факто, но и де-юре.
Такого исхода избежать в принципе было невозможно, любая бюрократия в условиях закрытости от народа, фактической несменяемости и неподотчетности перерождается из слуг народа в его хозяев. Избежать этого можно либо путем жестоких репрессий среди самой бюрократии (37-й), либо путем демократии, столь ненавидимой обитателями ННМ.
Песдеж и провокация, инженеров было море черное и не могли они все быть главными, что бы получать большую зарплату. Стоящие за кульманами люди коих было сотни, а то и тысячи по стране все были инженерами и вычерчивая детали в каком нибудь НИИ не могли рассчитывать на зп выше среднего. И небыли они никакими убогими, а были обычными работниками как и все остальные не больше не меньше.
Ну, работяги зашибали как правило больше инженеров. Причин 2:
1) Перепроизводство инженеров в 50-60 гг., еще со сталинских времен (когда стране нужны были пуще воздуха свои инженерные кадры, а не оставшиеся со старого режима инженеры, которые могли быть идеологически неблагонадежны) — отсюда высокий престиж такой профессии.
2) По марксистским догмам, пролетариат должен был быть привилегированным классом как движущая сила мировой рев-ции. Пролетариат, однако, был прогрессивен в 19 веке, как раз при Марксе, а во 2-й половине 20 века уже наступало пост-индустриальое об-во, где придумка и грамотная организация труда значила куда больше, чем труд физический. Т.о. прогрессивными классами здесь становились инженеры и управленцы, а не пролетариат. Вообще же, я считаю несколько обидным называть рабочих пролетариями, учитвыая первоначальное значение этого слова...
Готов к обстоятельной дискуссии, возможно, я и не прав, буду рад, если укажете мне на ошибки.
При СССР было всё нормально продумано. Тяжелый физический (при этом достаточно квалифицированный) труд оценивался высоко, а если человек работает с бумагами в тепле и уюте (адвокаты, инженеры, бухгалтеры и пр.) им и платили соответственно. При этом сталевары варили сталь, как надо, строили, БАМ, Самотлор, строили авианесущие крейсера и вертолетеоносцы. А сейчас работают, как платят: "Летела ракета, упала в болото — какая зарплата, такая работа!", можно ещё кучу примеров типа "Трансвааль-парк", торговый центр "Мичуринский" и пр. Т.е. инженеры это таки да, но и работягам платить надо.
Буржуазный государственный переворот в СССР совсем не заслуга диссидентов, а следствие быстрого вырождения номенклатуры. Её "золотая молодёжь" просто использовала и КГБ, и диссидентов. КГБ для убийств, но не диссидентов, а сохранивших коммунистические убеждения, но достаточно высоко поднявшиеся в социалистической социальной структуре, диссидентов же она использовала для открытой массовки и для разжигания страстей среди интеллигенции.
А кто из коммунистов реально пострадал от ельцинского переворота? Кто из коммунистов "до последнего вздоха" остался верен стране и присяге? Список пжаллста.
Не от ельцинского, а при подготовке переворота. И список этот можно у Путина получить. А из известных людей надо его начать с раздавленного единственного народного героя члена политбюро Машерова, дополнить его можно убийством кандидата в члены политбюро Кулакова, на место которого посадили Горбатого, в параллель раздавили первого секретаря Петроградского райкома, когда тот ехал в Гатчину на утвердительную конференцию на пост первого секретаря Ленинградского обкома и посадили ничтожество Зайкова (следователя, который до этого докопался тоже раздавили раздавили машиной прямо на тротуаре напротив Гостинного двора.) Так что за полным списком убитых реальных, а не подставных типа Зюганова и Тюлькина, коммунистических лидеров, к президенту пожалуйста.
Можно дополнить список и теми, с кем лично пересекался Володю Кривца с коммунистическими убеждениями выдвинули на пост Главы Ленинградского профсоюза — тоже автокатастрофа. И когда Александру Зиновьеву предложил выступить оппонентом Александру Яковлеву в телепередаче "Новое мышление или новая парадигма" в прямом эфире у него был единственный ко мне вопрос: "А вы гарантируете, что я живым дойду до телецентра?" Так как я этого гарантировать не мог, то он остался в Германии, куда был выслан, как он сказал "как последний коммунист в ЦК КПСС".
1. "Получить у Путина" — Вы это серьёзно!? вот так приду и скажу: "Ни у кого, кроме Вас нет сведений о пострадавших коммунистах, сами коммунисты, историки, журналисты и прочие понятия не имеют" 2. "остался в Германии", т.е. рядом с Горби тусуется, не жалуется на жизнь (и где тут героизм истинного коммуниста?). 3. Про Машерова, не надо — это результат обычной борьбы за власть между такими же как и он сам (погиб в 1980г.), ещё брежневского периода. 4. на мой вопрос ответа так и нет...
А Горбачев пришел просто в кресле посидеть или работать? Каким образом отпетый взяточник, "луковый король", как его звали на Ставрополье оказался на самом высоком посту СССР. Кто его туда рекомендовал? Кто его перетащил в Москву, в ЦК? И после этого вы смеете утверждать об объективных причинах развала СССР. Его убивали долго и целенаправленно. И после этого совет — "научиться признать интересы разных людей, формировать политические коалиции и вести постоянный диалог" это не страна получится, а очередной бардак.
"ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ, ЛИДЕР ПАРТИИ "ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ СОЮЗ РОССИИ""
— Глеб Павловский — диссидент-ренегат, и это все определяет в его теперешней позиции. Попав в КГБ, он благополучно раскололся и отделался малым — ссылкой. А дальше — по Фрейду. Всю оставшуюся жизнь он посвятил мести демократам. Это человек очень умный и очень подлый. Предельно непорядочный. В середине 80-х он выпускал демократический журнал "Век XX и мир" — издание якобы демократической направленности. То есть демократическое, но до определенного порога. Он многих тогда печатал, и меня в том числе. В дальнейшем, правда, от него отказался. Выбрал иных хозяев — из тех, что платят. Человек, однажды упавший, будет падать все дальше и дальше. Тогда, в 80-х, он был как бы не ко времени. На этот товар не находилось купцов. Даже Ельцину он еще не был нужен — а Путину уже пришелся весьма кстати. Довольно страшный симбиоз — бывший палач и бывшая жертва. Конструктивное сотрудничество."
"И Путину это свойственно. ... поскольку Высоцкий когда-то сильно повлиял на формирование его представлений о жизни — о чистом мире без измены и коварства, о бескорыстной верности сильных людей."
Может я слишком озабочен теорией заговора, но по-моему весь это наброс ради этой фразы.
Комментарии
— Нет, было ещё не поздно, но действовать уже нужно было решительно и осмотрительно. К сожалению, ГНС освоил только первое, да и то, не в полной мере.
СССР вообще был плохо совместим с гласностью, вероятно, её введение было попыткой обеспечить прозрачность, но поскольку всё (вообще всё) в СССР середины-конца 80-х делалось наполовину — гласность, антиалкогольная компания, "перестройку" вообще никто не понял, на фоне стагнировавшей с 70-х годов экономики, повального разгильдяйства и апатии, результат не мог быть иным.
Возможно, андроповские меры дали бы лучший результат, вероятно, страну можно было бы отстоять, и даже сделать больше (китайцы показали, что можно), но... История не знает сослагательного наклонения.
.
С 1976 года по 1982 год трудился рабочим в Москве, где тесно сошёлся с Михаилом Гефтером: «Мы биографически срослись; с тех пор я чувствовал себя лирическим героем его идей».
..........б@яяяяяяяяяя герои наЖЫДвы и мастера прогибательства......
Развал начался раньше. Когда на съезде открыто сказано, что с привелегиями бороться не будут. То есть будут создавать социальное (читай классовое) неравенство.
В 70е уже активно пропагандировали разделение людей на сорта. Например: Инженер — это выше сорт, чем рабочий. Начальник — это ещё выше сорт.
А раз сорт выше, тем больше должно быть ништяков.
И начальниками и инженерами желали быть не для улучшения производства, а в погоне за ништяками.
Диссиденты — это почти высший сорт, ну потому что они ведь интеллигенты. Так они считали. Если бы они желали процветания в стране, были бы они хорошими учителями, врачами, учеными. А так быстренько, быстренько за бугор за плюшками любой ценой.
А результат? Смотрим вокруг. Хлеба и зрелищ.
Только обещание до сих пор только обещания.
Инженер ничего не производил, ничего не делал. Просто получал ништяк за ничего. А вот ништяк маленький, он же выше сортом. А эти придурки пускай гробятся. Поэтому нужно что-то менять. О кей перестройка.
Далее — зачем вообще обрушиваться именно на инженеров? Истинные виновники развала Союза — та самая партноменклатура, которая по идее его берегла, а на деле трындела с трибун на собраниях, загребала себе ништяки (пользуясь Вашим выражением) — и постепенно выродилась в отдельный класс угнетателей, позже оформив свое доминирование не только де-факто, но и де-юре.
Такого исхода избежать в принципе было невозможно, любая бюрократия в условиях закрытости от народа, фактической несменяемости и неподотчетности перерождается из слуг народа в его хозяев. Избежать этого можно либо путем жестоких репрессий среди самой бюрократии (37-й), либо путем демократии, столь ненавидимой обитателями ННМ.
1) Перепроизводство инженеров в 50-60 гг., еще со сталинских времен (когда стране нужны были пуще воздуха свои инженерные кадры, а не оставшиеся со старого режима инженеры, которые могли быть идеологически неблагонадежны) — отсюда высокий престиж такой профессии.
2) По марксистским догмам, пролетариат должен был быть привилегированным классом как движущая сила мировой рев-ции. Пролетариат, однако, был прогрессивен в 19 веке, как раз при Марксе, а во 2-й половине 20 века уже наступало пост-индустриальое об-во, где придумка и грамотная организация труда значила куда больше, чем труд физический. Т.о. прогрессивными классами здесь становились инженеры и управленцы, а не пролетариат. Вообще же, я считаю несколько обидным называть рабочих пролетариями, учитвыая первоначальное значение этого слова...
Готов к обстоятельной дискуссии, возможно, я и не прав, буду рад, если укажете мне на ошибки.
"ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ, ЛИДЕР ПАРТИИ "ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ СОЮЗ РОССИИ""
— Глеб Павловский — диссидент-ренегат, и это все определяет в его теперешней позиции. Попав в КГБ, он благополучно раскололся и отделался малым — ссылкой. А дальше — по Фрейду. Всю оставшуюся жизнь он посвятил мести демократам. Это человек очень умный и очень подлый. Предельно непорядочный. В середине 80-х он выпускал демократический журнал "Век XX и мир" — издание якобы демократической направленности. То есть демократическое, но до определенного порога. Он многих тогда печатал, и меня в том числе. В дальнейшем, правда, от него отказался. Выбрал иных хозяев — из тех, что платят. Человек, однажды упавший, будет падать все дальше и дальше. Тогда, в 80-х, он был как бы не ко времени. На этот товар не находилось купцов. Даже Ельцину он еще не был нужен — а Путину уже пришелся весьма кстати. Довольно страшный симбиоз — бывший палач и бывшая жертва. Конструктивное сотрудничество."
Может я слишком озабочен теорией заговора, но по-моему весь это наброс ради этой фразы.