-
G11 мар 16боже, какой бред...
каким это образом электромобили что-то смогут вытеснить, на основании того что батарейки подешевели на 35%? эти батарейки по прежнему стоят по 50 000 $ за один комплект, причем служат всего 3-4 года, ибо это тупо обычные пальчиковые аккумуляторы, просто собранные в большие блоки. триста перезарядок и в помойку, и не дай бог если подморозит.
50 000$ только за батарейку Карл! которую надо менять каждые 3 года!! и это типа конкуренция бензиновым драндулетам которые служат десятилетиями и покупаются за 300-500$
я еще понимаю, еслиб был какой-нибудь бензиновый кризис, и литр бензина продавался бы по цене в 100$, тогда возможно и был бы шанс у электромобилей, но ведь все наоборот!-
-
G11 мар 16почитал текст этой "восьмилетней гарантии": гарантия распространяентся только на те батареи, которым был обеспечен макксимально бережный уход и эксплуатация, к примеру запрещена эксплуатация и хранение при температуре ниже +5 и выше +35, не допускается разряд ниже 15% и т.д. ...
для фиксирования этих параметров в батарейный блок установлен контроллер, если что не так, гарантия сгорает.
т.е. это гарантия для типичных клиентов — купивших теслу мажоров мультимиллионеров, которые выкатывают ее из гаража попонтоваться 1 раз в год, типа показать окружающим как они пекутся о природе... само собой в таком режиме любой аккумулятор и 20 лет проживет.
это как у владельцев ламборждини, которые выпускают уже который десяток лет, а средний набег у низ обычно не превышает 15000км на машину, за весь период эксплуатации-
11 мар 16Вы удивитесь, но в тесле батарейный блок подогревается энергией тех же аккумуляторов — система охлаждения аккумуляторов, в мороз становится системой обогрева. С хорошей теплоизоляцией на это не нужно много энергии. Если авто не стоит, то достаточно тепла, которое образуется естественным путем. Что касается заряда-разряда: там умный комп, который позволяет заряжать и разряжать аккум в определенных рамках, например, чтобы аккумы дольше служили, авто может не заряжать их полностью — останавливаиь зарядку на 90%. В общем, там все продумано, это не жигули, в которые надо самому поставить магнитолу и бортовой компьютер — там уже все есть.
За опечатки извиняюсь — с телефона пишу.
-
-
-
-
G11 мар 16о каких предохранителях речь? это свойство самих батарей, при разрушении изоляционного покрытия происходит мгновенное опустошение энергоячейки с высвобождением всей накопленной энергии..
возьми любой аккумулятор, заряди его, и просто вдарь хорошенько молотком, так чтоб сплющило. как минимум раскалиться, но в большинстве случаев просто загорится.
вот первый же попавшийся видос о том как ведут себя поврежденные литиевые аккумуляторы
при аварии весь этот блок аккумуляторов корежится и воспламеняется.-
11 мар 16про запас энергии повеселило ))
при полном заряде литий частично переходит в металлическую фазу, при перезаряде полностью с выделением еще какого-то газа (точную формулу не смотрел). литий на воздухе быстро окисляется с горением. любое повреждение оболочки акка грозит возгоранием, даже если он полностью разряжен до минимума (2,4-2,6В), но не до 0.
для стравливания давления там обычно могут ставить клапан, если оболочка жесткая (алюминий\жесть).
Тесла провела отзыв акков и бесплатные замены усилив защиту акков, но сами акки вроде как не меняли конструкции.-
-
11 мар 16литий не "размазан", он собирается на катоде при заряде и высвобождается в электролит при разряде, реакция идет достаточно бурно. даже разряженный в 0 акк нагревается до 50 градусов при проколе, а если прокол сопровождается еще и замыканием, то процесс ускоряется при наличии даже небольших напряжений.
на заряженных и перезаряженных акках все происходит куда интенсивнее.
тут 3 фактора являются критичными.
1-напряжение на акке
2-разгерметизация с выделением тепла
3-короткое замыкание при разгерметизации при оплавлении сепаратора или внешним воздействием.
Я сам разбирал акки, и те что показывали 0 на мультиметре со снятой схемой защиты и те что были еще как-то живы, но вздувшиеся.. так что мне не надо смотреть видео на ютубе чтобы это знать. На старых акках немного по другому, там из-за повреждений и эксплуатации могут быть "перерывы" на аноде ли катоде из-за старения.. при этом акк может показывать 0, но из-за повреждений слоев, а после места разрыва может все еще оставаться заряд. Плюс распределение может быть "пятнами" по различным факторам.
Если интересно, разберите сами любой мертвый акк.. но лучше на воздухе т.к. воняет он неприятно, ну и меры предосторожности не помешают.
Я обычно собираю коллекцию в качестве мишеней и расстреливаю их пневматикой, иногда получается весело и с эффектами.
-
-
-
-
-
-
-
-
O11 мар 16Пока что технология идёт по порочному пути — все её достижения только увеличивают потребление энергии, которую пока что даёт в основном нефть. И это крайне неразумно. И электромобили сами по себе ничего путного не дадут просто по закону сохранения энергии(как бы лжеэкономисты не считали). Другое дело, если большая доля вырабатываемого альтернативными методами электричества потеснит сжигание нефти. Но и это её цену не понизит, а скорее наоборот — её оценят не по калориям, а по содержанию. Так что все эти цены на нефть не более, чем спекулятивная игра. И игра-то против населения, которое рассматривают как быдло: уровень жизни падает и при повышении цены на нефть и при понижении. А олигархи в обоих случаях богатеют.
-
A11 мар 16Хочется задать простой вопрос: Где будет Обама в 2035 году и ответит ли "за базар".
:)
-
-
11 мар 16большую часть электроэнергии на сегоня дают ТЭС.. если учесть что суммарная мощность автопарка планеты раза в два превышает всю электроэнергию, вырабатываемую сегодня (то есть чтобы перевести автопарк на электричество нужно построить еще в два раза больше электростанций) то цены на нефть и газ не упадут а скорей поднимутся-
-
-
-
A11 мар 16Вообще подсчеты были и в обсуждении тут давали циферки.
Навскидку, если поменять все машины с бензина на электричество, то нужно построить в пять раз больше электростанций, чем сейчас...
20 лет говорите? ахааааааааа
-
-
-
-
-
11 мар 16В свое время компания "Кодак", мировой лидер в мире фототехники прохлопола революцию в мире цифровой фотографии кстати ими же и придуманную. Кто сейчас про нее вспоминает? Маленькая кучка любителей теплой ламповой пленочной фотографии.
Многомиллиардная компания АОЛ один из родоначальников массового dial-up интернета в америке не верила что когда нибудь необходимость иметь скорость интернета в доме выше 56К и тупо игнорировала DSL, кабель и оптику. Кто сейчас помнит про эту компанию?
Это так, навскидку, пару примеров на тему что случается с теми кто игнорирует новейшие технологии. Я не говорю что надо все бросить и строить электомобили, но замалчивать тот факт что они появятся на массовом рынке рано или поздно это верх безрассудства.
И не говорите что это дорого и не имеет спроса. Цену определяет спрос. Обеспечьте продажи той же Теслы в количестве 10 миллионов в год и цена ей будет 10-15 тысяч. А для такого количества электромобилей и инфраструктура появится соответствующая в свое время и очень быстро. Но пеночки со всего этого дела снимет не тот, кто вложит деньги завтра и даже не тот кто сделает это сегодня, а тот кто сделал это вчера. Вы думаете революция в мире электромобилей впереди? Хрен там. Она уже прошла. Все уже придумано. Ну почти все. Осталось растиражировать. Но это дело техники. Китайцы вперед.-
11 мар 16>Обеспечьте продажи той же Теслы в количестве 10 миллионов в год...
Кто именно должен обеспечить продажи?
Для справки: самый продаваемый авто в мире в 2015 году — Toyota Corolla — 1,339 млн. шт.
Или ты как сова из анекдота, тактикой не занимаешься, только стратегией?
-
-
-
-
11 мар 16да — китай почти монополист по литию, НО ему нет смысла обрубать поставки — кто с ним после этого работать будет?
а батареи — они не только на литии делаются. есть даже на серебре, просто используются военными и дороже, но технологии не стоят на месте — будет вместо лития другой металл, если понадобится.-
11 мар 16вот когда будет, тогда и поговорим.. а китай может не обрубать поставки, просто сделает в 10-100 раз дороже и все. Если уж для телефонов акки сильно отреагировали на перебои поставок, то с автомобильными, которые по объему в тысячи раз больше вообще хз что будет.. будут электрокары гнить под солнцем и стоять в вечных распродажах на автобарахолках.
-
-
-
-
-
H11 мар 16Пока не будет нормальных АКБ и быстрой зарядки, электромобили не станут массовыми. Ну просто потому, что неудобно. Одно дело какой-то коммерческий транспорт, на предприятиях уж хрен знает сколько лет ездит техника на батарейках, даже помню в советские времена у нас кары по заводу (а часто и за ворота завода) рассекали. И сейчас на складах погрузчики/штаблеры электрические.
Но для массового авто это не годится. Ну чозанахер, оставил вечером авто, утром пришел, на улице -30, у батарейки емкость в два раза упала? И это без учета старения. Afaik любая современная батарейка имеет ограниченное число циклов заряд/разряд, причем емкость начинает падать сразу, просто не сразу это становится заметно на глаз.
Я бы, пожалуй, скорее поверил в водородные двигатели, если получится упаковать водород более плотно, нежели нынешние металогидриды, где зачастую водорода — 2% от массы. А для замены 40-50 литрового бака его надо килограмм 12-15. Вот и считайте, сколько придется с собой балласта возить.-
-
-
C11 мар 16Была статья на русском кажется в motor.ru. В двух словах: товарищи разработали электролит, который позволяет накапливать кажется в 400 раз больше электричества чем обычный свинцово-кислотный аккумулятор. Бак в 400 литров позволяет проезжать до 1000 км. Принцип — циклическая прокачка электролита через так называемый реактор. При этом возможно либо заряжать систему как обычный аккумулятор (разработчики утверждают, что аккумулятор не имеет эффекта "памяти" и не повреждается при циклах заряда/разряда) либо просто сменить электролит, что равносильно обычной заправке бензином. Они сейчас выставлили одну модель на автошоу в Женеве. Вот видео:
-
-
-
C11 мар 16"москва не сразу строилась..." И еще учитывай то, что двигатели то электрические. У электрокаров 2 багажника. Теслу видел в разобранном виде?
-
H11 мар 16Я ее и в собранном видел только на картинке. ;)
Тем не менее под 400 литров надо изыскать место.
Ну 50 влезет в бензобак.
еще 50-70 — вместо двигателя и КПП. Остальное куда? :)
Нет, для спорткара, водитель которого из поклажи имеет только портфель крокодиловой кожи, все нормально. Но для среднего обывателя... Ну что бы понимать масштабы — багажник жигулей-классики — 350 литров. Под капотом места будет по-меньше, там колесные арки больше.
К тому же есть вторая проблема: надо обеспечить нормальную развесовку. На волгах, например, когда ставили вместо 180-кг "четверки" 260-кг "восьмерку", в багажнике катали канализационный люк или пару бордюрных камней, что бы выравнять развесовку. А всего-то 100 лишних килограмм на передке при весе автомобиля за 1,5 тонны и без малого 5-метровом кузове.-
A11 мар 16Их еще и возить надо. Эти 400 литров. :)
Что называется — почувствуй разницу, когда едешь на своей машине один, или когда посадишь еще 4-х человек.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
F11 мар 16Мечты, мечты... электромобили, водородное топливо, термояд, солнечная энергетитка, ветростанции, приливные станции, этанол, биогаз. Можно продолжать список. Все это радует душу идеалистов и мечтателей. Сам такой. ТОлько реальность, к сожалению, очень жесткая и безжалостная. Миром правит прибыль и способы ее максимального получения. Ветровая энергия — себестоимость выше, чем теплостанций, солнечная — тоже выше и не везде ее можно получать в экономически серьезных масштабах, термояд — пока полунаучная фантастика. И так далее, по списку. У нефти и производных есть одна важная особенность — ее можно наливать, перевозить, хранить, заливать. Нефть — универсальное химическое сырье. Бензины и масла для автомобилей — это только часть в переработке нефти. А производство пластиков во многом опредяеет рост благосостояния стран.Потребление нефти будет расти, так как растет мировое потребление. Элекромобили пока дороги, и область применения их ограничевается самыми богатыми районами самых богатых стран, где есть прекрасные дороги, многочисленные сервисы и инфраструктера. 50 — 100 км от мегаполиса и все, никакой фермер не купит себе электромобиль — никто не хочет остаться без батарейки посреди, например, Невады или Юты. Так что пока не появится дешевой, емкой и мощьной батарейки — бензиновые моторы будут доминировать. Соотношение надежности, мощности и цены еще долго будет не в пользу електрокаров. Если не произойдет прорыва. Но при таком прорыве цивилизация выйден на совершенно другой уровень энерговооруженности, а это уже другая история.....
-
10 мар 16В Финляндии уже лет 6 продают серийные фольксвагены работающие на бензине и газе (не сборка "на коленях"). Езда на газе в городе в 2 раза дешевле (по пробегу). На трассах газовых заправок не видел (мало езжу).
Не за горами и электромобили. Пока их, как говорят очевидцы, больше всех в Англии.-
11 мар 16в Австралии на каждой самой вшивой бензоколонке можно "залить" и газ.
-
Сделано с
NoNaMe