Каким будет мир с безусловным доходом

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • lyda
    18 фев 16
    Ну, для начала — взять социальную норму на жильё(метров 20 на человека?) и убрать каждому коммунальные платежи согласно этой норме.
    Просто прямые взаимозачёты бюджет-жкх.
    Не так уж и у многих квартиры в пересчете на человека больше норм, а владельцы апартаментов в сотни квадратов доплатят сами.
    Следующий шаг — такие же нормы на бесплатные воду/газ/электричество.
    Ну как вариант такое по справке о доходах меньше к примеру тысяч 50ти в месяц на человека.
    Именно это и есть социалка...
    Ответить
    • zva
      lyda 18 фев 16
      Это нормально только для социализма. А для капитализма не годится. Для капитализма эффективней было бы давать людям побольше денег и чтобы платили люди вообще за все. Может быть с точки зрения арифметики и нет никакой разницы, но чем больше ходит денег, тем большая движуха, то есть, у людей больше денег, значит им можно больше продать, а это уже стимулирует развитие производства. Если брать крайности, будет понятней. При коммунизме все бесплатно, значит расширяться нет нужды, а при капитализме, чем больше денежный оборот, тем больше товарооборот и наоборот.
      Ответить
      • F
        zva 19 фев 16
        капитализм вообще ненормален — это все равно что сказать что нормально людоедство потому что людей больше чем коров и баранов. Меньше будут воровать,тратить на войны и оружие, меньше трат на "держать и не пущать". денег и сейчас предостаточно, но оседают они в одних и тех же карманах, и без того набитых. Пока в мире процветает Дарвинизм, ничего хорошего не будет. А с гарантированным доходом люди будут здоровее и эмоционально и физически, мир будет более человечным, а кто захочет больше будет работать, делать что-то для других и все будет красиво.
        Ответить
        • K
          fotonut 19 фев 16
          В мире процветает дарвинизм, потому что выживают наиболее приспособленные, а то наши предки так и сидели бы на деревьях, как шимпанзе. Даже нет, как лемуры, шимпы все же очень умные.
          Капитализм именно _без ограничений_ — ненормален, да! Но то же самое можно сказать про любую полит-эк. формацию.
          Ответить
        • FoxesLis
          Дело не в деньгах. Денег можно выпустить сколько угодно, дело в товарах — главное чтобы их хватило на всех.
          Ответить
    • K
      lyda 19 фев 16
      Они транспортный налог налог пообещали убрать т.к. добавили его в стоимость бензина и... оставили как есть. Наша система налогообложения самая "про-двинутая" в мире! Выдоить граждан за каждый вздох, и даже не что-то раздать от государства, а хотя-бы снять часть налогового бремени это не про нашу страну.
      Ответить
      • FoxesLis
        Да ладно. Посмотри на цены в других странах на бензин и увидишь что цену можно поднять.
        Вот здесь — autotraveler.ru
        Ответить
        • sigala
          sigala АВТОР
          FoxesLis 19 фев 16
          За последний год во всём мире цена на бензин упала, а в России поднялась на 14%.
          Ответить
          • G
            sigala 19 фев 16
            в какой валюте поднялась в России? В рублях? А упала в мире в какой? Так вот в долларах цена бензина в России упала более чем в 2 раза.
            Ответить
            • sigala
              sigala АВТОР
              grebneff 19 фев 16
              цены в России в каких деньгах ? Зарплату в каких деньгах выплачивают ? По вашей логике если в долларах она упадёт еще в пять раз, то есть литр будет стоить 250 рублей, то все будут счастливы ?
              Ответить
              • G
                sigala 19 фев 16
                А зачем тогда с миром сравниваете? Вас же с малых лет учат, что нельзя сравнивать разноименованные единицы: аршины, футы и метры. Приведите к единой единице измерения свои бензин и нефть: к долларам, рублям, цене хлеба, зарплатам дворника, к чему угодно — и увидите что ничего особого не происходит. Нет же сравнивают хер с пальцем и делают многозначительные выводы. Бездари и тупицы.
                Ответить
        • K
          Транспортный налог я привёл просто как один из примеров нашего налогообложения. Конечно рад что ты воспринял его как... единственный и не проблемный нюанс нашей жизни, но всё же хотел поправить тебя — Европейские страны не являются нефтедобывающими. Если сравниваешь — сравнивай со странами где ресурсы земли распределяются на душу населения с заботой о будущих поколениях которые будут жить на ней, а не во владении кучки олигархов делящих между собой "пирог".
          ИМХО как-то вот так.
          Ответить
      • G
        "что-то раздать от государства" и налоговое бремя связаны напрямую. Чтобы раздать, надо где-то отобрать. Волшебства не бывает.
        Ответить
        • K
          Здесь немного наоборот. Не где-то отнимают, а вкладывают в надежде на стимуляцию развития малого бизнеса. Конечно можно и болт забить купив на эти деньги диван и телевизор, а можно (не у нас) заняться тем что тебе по душе, что принесёт пусть разумный, но доход который вернётся государству в виде как твоих налогов если стартап будет успешный, так и товарооборотом в котором будут участвовать эти деньги стимулируя другие отрасли экономики.
          Ответить
  • V
    18 фев 16
    такая система обречена на смерть. в реальной экономике деньги всегда равны произведенной продукции и не могут превышать количество продукции. отсюда следует вывод, что при равномерном распределении денег на всех, кто работает и не работает, больше всего пострадают именно те, кто работает, так как они будут получать меньше, чем заработали и за их счет будут содержаться халявщики, которые не работали.
    Ответить
    • 9
      voron001 18 фев 16
      Как это (деньги всегда равны произведенной продукции) — а как же долг США тогда .
      Ответить
      • V
        99vova 19 фев 16
        а это уже мыльный пузырь современной банковской системы, которая печатает деньги как туалетную бумагу и которые ничем не обеспечены, кроме пустых обещаний. как раз сейчас этот пузырь лопается и мы имеем крах всей современной экономики.
        Ответить
        • sigala
          sigala АВТОР
          voron001 19 фев 16
          Если что и лопается, то это российские банки.
          Ответить
    • Y
      "...что при равномерном распределении денег на всех, кто работает и не работает,..."
      Вообще-то речь здесь идет о равномерном распределении не всех денег, а только определенной части. А остальная часть денег будет доплачиваться в виде заработной платы только тем, кто работает.
      Ответить
    • G
      Ну так сейчас так живут 50 млн. пенсионеров и куча других льготников.
      Ответить
      • V
        а с пенсионерами и льготниками немного другая система уже работает, основанная на добровольном отчислении части заработка государству, которое в свою очередь обеспечивает свой народ всем необходимым, включая пенсии и льготы тем, кому они необходимы.
        вот только чиновники и депутаты ну никак не тянут на льготников, с их то доходами )
        Ответить
        • L
          voron001 19 фев 16
          Ну так безусловный доход позволит полностью отказаться от такой штуки как "страховая пенсия" и можно будет без всяких выкрутасов с баллами сделать добровольную накопительную с обычными деньгами.
          Ответить
        • G
          Система другая лишь немного. По сути это пенсия для всех безо всяких пенсионных возрастов и стажей прямо с малых лет. Большинство на одну пенсию жить не захотят и пойдут работать.
          Ответить
    • L
      Если деньги всегда равны произведенной продукции, откуда тогда берутся кризисы перепроизводства? Вы считаете, что всю произведенную сейчас продукцию кто-то покупает? Тогда почему вечером полки в магазинах не пустые?
      Ответить
      • sigala
        sigala АВТОР
        ludoed_d 19 фев 16
        Да эксперт диванный, доллар у него вот-вот рухнет, с такими бестолку спорить.
        Ответить
  • sergej49
    18 фев 16
    Идея здравая, хотя и не новинка. Ещё в начале прошлого века нечто подобное было применено Фордом.
    Ответить
    • 9
      sergej49 18 фев 16
      Вот только применено на самом форде а не в стране .
      Ответить
  • zva
    18 фев 16
    В России это навряд ли приживется. Русские люди и так ухитряются покупать товар в нужных количествах, несмотря на откровенный грабеж. Это в европах и америках беспомощные придурки. Если пиндосов и европейцев не обеспечить ББД и не довести за ручку до магазина, они вообще не будут участвовать в рыночной экономике.
    Ответить
    • F
      zva 19 фев 16
      В Америках и других местах, насколько мне удалось заметить, покупать и потреблять чем больше — тем лучше — любимое занятие. Потребление как цель жизни!Еще как будут участвовать! — за уши не оттащишь!
      Ответить
    • sigala
      sigala АВТОР
      zva 19 фев 16
      Ага, поржал. Просто прикинул, что создали русские, которые такие крутые, и что создал беспомощный запад.
      Ответить
  • zva
    18 фев 16
    Скорее всего, это единственный выход. Настоящую рыночную экономику ни одна страна не потянет. Это же должна быть постоянная экспансия, то есть должны постоянно откуда-то появляться новые рынки сбыта, иначе никакого развития. А откуда новые рынки сбыта, если уже почти вся планета охвачена? Другое дело, если давать людям побольше денег, чтобы они могли побольше покупать. Вот тогда в рыночную экономику можно играть вечно. Если у всех будут деньги, чтобы покупать все необходимое, рынок будет расти прямо на месте, а стимул зарабатывать побольше все равно останется. А если не ББД, тогда только социализм с плановой экономикой, другой альтернативы ББД просто нет.
    Ответить
    • Y
      zva 18 фев 16
      "...а стимул зарабатывать побольше все равно останется."
      Абсолютно верно, поскольку потреблядство не имеет границ.
      Ответить
      • zva
        yes-yes 18 фев 16
        Конечно, в СССР тоже очень многие крутились, чтобы жить лучше.
        Ответить
    • Y
      zva 18 фев 16
      Благодаря введению ББД капитализм перейдет в новое, гораздо более лучшее качество.
      Ответить
      • zva
        yes-yes 18 фев 16
        Вряд ли. Капитализм таким же и останется. Когда-то на нонейме был фильм короткометражка, в нем приводился такой пример:
        Допустим в деревне совсем не знают денег. Каждый занят своим делом и меняет продукты своего труда на то, что производит сосед. Никто не станет делать больше, чем нужно для обмена. И тут появляетесь Вы, раздаете всем жителям деньги (просто так ни за что) и объясняете жителям, что гораздо проще рассчитываться друг с другом деньгами. Удобней считать и купить можно все, что угодно в любых количествах. Сразу же у всех появляется стимул работать больше — это товар нельзя хранить (особенно продукты), требуется место и условия, а денег можно хранить в любом количестве. Так, что все будут производить больше, чем ранее, а самое главное, Вы нихера не делая, а только печатая деньги, владеете вообще всем, что производится в этой деревне. ББД примерно того же порядка идея, только посложнее. В приведенном примере (с деревней) нет банка, люди хранят деньги у себя, а с банками еще эффективней.
        Ответить
        • R
          zva 18 фев 16
          Ну и приведите пример в реальности той лабуды, которая в Вашей притче? Где в реальном мире кто-то просто печатает деньги и на этом зарабатывает? Это либо фальшивомонетчики, либо левая страна печатающая никому не нужную собственную валюту.
          Что за инфантильная психология у наших граждан, ни дать ни взять эфиопы беженцы, конечно все только и делают, что живут за их счет печатая деньги где-то, пока они сами под пальмой их пересчитывают.
          На всякий случай ликбез по Америке.
          Экономика США, является крупнейшей экономикой мира, как по ППС так и в номинальном выражении, составляющая не менее четверти мирового ВВП последние 50 лет. Также она является одной из наиболее диверсифицированных национальных экономик мира.
          Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью. Большая часть американского ВВП создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений.
          Среди развитых стран мира США практически не имеют конкурентов по своему индустриальному развитию. США располагают одним из самых высокоэффективных хозяйств в мире. Отличительной чертой их экономики является ориентация на НТП и передовую технику. Она лидирует в области внедрения результатов НТП в производство, в экспорте лицензий на свои открытия, изобретения и новейшие разработки. Все это зачастую приводит к зависимости других стран от США в области науки и техники.
          И еще ликбез
          Постиндустриальное общество
          Сфера услуг
          Инновационная экономика
          Сфера услуг в постиндустриальной экономике
          PS. Что касается топика, то в нем сразу дилетантская ошибка? Кто сказал, что роботизация и постиндустриальная экономика ведет к безработице? Откуда эта чушь? Крупнейшие страны переходят к постиндустриальной экономике и нигде это не сопровождается безработицей. Нежели в Сингапуре или Гонконге или в Германии безработица возросла? Напротив появляется новый рынок высокопроизводительных рабочих мест в сфере услуг с гораздо более высоким ВВП и мобильностью. Иначе бы развитые страны не проходили эту стадию, уже естественную и закономерную.
          Ответить
        • R
          zva 19 фев 16
          И простите, простите меня за резкость. Просто захожу в рунет где политику обсуждают и будто в Африку попал. Все рассуждают о долларах, дескать фантики. Конечно неуютно от этой дикости. Все-таки Россия европейская страна и перспективная только позавидовать, не Африка, но проповедники марксисты в России так мозги запудрили, что временами она Африка.
          Ответить
  • P
    18 фев 16
    Вот он КОММУНИЗМ
    Ответить
    • Y
      ppoo 18 фев 16
      Да что вы так прицепились к данному слову!? Просто общество будущего.
      Ответить
      • ceknfyif
        На самом деле это всего лишь идея такая. Но вопрос: "Ли понравится теб эта система в будущем?"
        Ответить
    • T
      ppoo 18 фев 16
      почему "прицепились"? Это же почти один в один с определением коммунизма: "от каждого по способностям, каждому по (минимальным) потребностям"
      Ответить
      • G
        "каждому по минимальным потребностям" и все. Иногда за счет других, иногда наоборот. Про способности каждый решает сам
        Ответить
  • 7klo
    18 фев 16
    нам это не грозит.. наше правительство всегда озабочено лишь тем как бы отнять последнее
    Ответить
    • csehircat
      7klo 18 фев 16
      Вместо того чтобы прибавлять и умножать, они только отнимают и делят....
      Ответить
      • Y
        Прибавление и умножение они только для себя оставили.
        Ответить
        • L
          Это — разделение труда
          Ответить
    • Y
      7klo 18 фев 16
      А народ России в свою очередь озабочен лишь тем, где и как украсть и кидануть.
      Ответить
      • Y
        yes-yes 18 фев 16
        Просто менталитет у людей в России сильно засорился. Но благодаря введению ББД в России, он бы заодно прочистился.
        Ответить
  • Y
    18 фев 16
    "Главное препятствие для ББД — непосильная нагрузка на бюджет государств, готовых его ввести."
    Что за чушь! Ведь деньги, идущие на выплату ББД, в конечном итоге, идя на потребление, возвращаются к производителям товаров в виде прибыли, а от производителей в свою очередь через налоги они возвращаются в бюджет. Так что никакая непосильная нагрузка бюджету в случае с ББД не грозит.
    Ответить
    • G
      "Деньги, идущие на выплату ББД через налоги возвращаются в бюджет". Поздравляю! Вы изобрели еще один вечный двигатель, на этот раз экономический. Но боюсь КПД
      Ответить
  • VPKRF
    18 фев 16
    Этот мир описан у Уэллса в "Машине времени": морлоки и элои...
    Ответить
  • L
    18 фев 16
    Просто все подорожает, причем на сумму явно бОльшую, чем эта минимальная гарантия. Грубо говоря, дадут 100 рублей, а ежемесячный расход увеличится на 150, из-за увеличения стоимости товаров потребления, услуг, и т.п. И да, еще и налоги увеличатся, поскольку этот "минимум" из воздуха не возьмется.
    Ответить
    • G
      lexc 19 фев 16
      Этот минимум берется не из воздуха, а из налогов тех, который минимум не устраивает и продолжают работать.
      Ответить
    • V0lk666
      lexc 19 фев 16
      им можно скататься в другую страну и там купить — расход не увеличится..
      Ответить
Сделано с noname
full image