Профи советуют прекратить «прогревать» двигатель автомобиля! Особенно зимой!

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    1 фев 16
    Подвозили меня как-то на праворульном микроавтобусе с коробкой автоматом. Так ентот автобус ни в какую не хотел трогаться, пока не прогрелся. Японцы идиоты?
    Ответить
  • StupidManiac
    1 фев 16
    Предпусковой подогреватель решил для меня все проблемы с запуском двигателя на морозе в Сибири, плюс теплый салон...
    Ответить
  • A
    1 фев 16
    Этого "Кьятти" из его гейропы сюда бы в сибирь, в -35, посмтореть далеко ли он, не прогретый, уедет...

    и фуфайку с ушанкой не давать, пусть так в галстучке и сандаликах едет... в машине согреется чо... ))) хахах

    на холодном движке под нагрузкой пальцы так стучат что зубы сводит.
    Ответить
    • Z
      +100500!Тем более на старых машинах эксперименты"пустил и поехал" лучше не проводить...
      Ответить
    • serdar3000
      Особенно если у тебя интеркулер...
      Ответить
  • alek_j
    1 фев 16
    Круто!!! Я так много для себя узнал про "микровзрывы", увеличенную подачу бензина в холодном карбюраторе (я то серость всегда полагал, что уменьшается подача воздуха, что и приводит к обогащению смеси), да и про то чем именно карбюратор хуже инжектора у меня тоже прям глаза открылись. Почему то автор совсем не рассматривает тепловые расширения происходящие при работе мотора, или современные материалы уже ему не подвержены и я совсем отстал от жизни?
    Ответить
    • alek_j
      alek_j 1 фев 16
      Что то глючит отправка сообщений, предыдущее ушло обрезанным, попробую дописать.

      Наши спецы из статьи тоже понравились, или я читаю не так, или у них первой прогревается ОЖ, т.е. получается, что то что она охлаждает прогревается медленнее, это попахивает КПД у ОЖ больше 100% (а ну да — 146%)
      Ответить
      • H
        Как не странно, но на холодном двигателе обогащение смеси достигается увеличением подачи бензина, а не уменьшением подачи воздуха. Для этого над главной дозирующей системой устанавливает заслонка "подсоса", когда она прикрыта, за ней увеличивается разряжение, а это в свою очередь увеличивает поступление топлива из топливного жиклера. По мере прогрева заслонка приоткрывается, разряжение падает и подача топлива приходит к нормальным показателям. Можно было дополнительно дообогатить сместь для первоначального запуска, пару раз нажав на акселератор перед закрытием подсоса.

        На инжекторах аналогично, только дополнительный впрыск осуществляется увеличением времени в течении которого открыта форсунка.

        И что касается "хужести" карбюратора — с поправкой на кривой перевод написано в целом правильно: карбюратор не учитывает температуру двигателя и воздуха, а система холодного пуска работает только на первую камеру, поэтому если притопить тапку до открытия второй камеры, состав смеси будет далек от оптимального, а это вызовет провалы в динамике.
        Ответить
        • alek_j
          Ну не буду спорить, в принципе здесь все описано karbiuator.ru и про ускоритель-насос, которым и можно дообогатить смесь.... и про все остальные системы карбера. Правда там вроде нет про учет температуры движка, т.к. на отечественных системах я не встречал управления воздушной заслонкой от температуры ОЖ через привод от биметаллической пружины погруженной в ОЖ (на импорте в основном использовалась как раз для холодного пуска автоматически прикрывая и по прогреву открывая воздушную заслонку). ИМХО основной недостаток карбюратора — не вписывается в ЕВРО по токсичности, а разница в расходе довольно мала.
          Ответить
          • H
            На каких-то карбюраторах ДААЗ стояла полуавтоматическая система подсоса на биметаллической пружине. Но как и чисто механическая она работает только на первую камеру, а при нажатии на газ открывается вторая, где нет дополнительной заслонки на входе, а в эксплуатации это выглядело как провалы в тяге.

            И чего мне читать на сайте, если я карбюратор три дня назад имеел на столе разобранным? :) Как раз импорт, пирбург 2e3, именно с полуавтоматической системой холодного пуска на биметаллической пружине.

            А что касается евро — имхо основной недостаток карбюратора — его сложность и необходимость его регулярно промывать и регулировать. Инжекторы появились когда про евро еще и не думали, если не путаю, бошевские джетроники появились в 60х, а нормы евро только в конце 80х.
            Ответить
            • alek_j
              ну почитать я предложил не конкретно вам, а тем кто заинтересуется. Не спорю, может и были наши с такой системой, я же написал, что мне не встречались. Насколько я понимаю первые впрыски были разработаны еще раньше — для самолетов, там этим убиралась проблема положения самолета в пространстве (впрыску все равно "где у него ноги и вверх ли ими он работает"), и впрыск был выходом из этой проблемы. Ну а промывать и форсунки тоже надо.
              Ответить
              • H
                Если не путаю — один из "восьмерочных" карбюраторов такой был.

                Но с самолетами тоже не все так однозначно. Есть карбюраторы, в которых нет поплавковой камеры, поэтому они могут работать в любом положении. Я с таким столкнулся, когда ремонтировал бензотример. И такие карбюраторы (как конкретно эта модель, так и аналогичные по конструкции) используются, например, для авиамодельных двигателей, где как раз важна работа в любом положении. Вместо поплавка там мембрана, при расходе топлива она изгибается и открывает впускной клапан, так же как это делает поплавок в автомобильном.

                Но тем не менее — карбюратор это относительно сложная аэро/гидромеханическая система, расчитанная на определенные скорости потока воздуха через камеры, против форсунок инжектора которые простые как три копейки, особенно если они с электронными мозгами.
                Ответить
                • alek_j
                  Эх, молодость..... вспоминаешь те времена....... до восмерочных я уже не добрался (они были позже, когда я забросил "подработку"), больше со старыми приходилось иметь половой акт..... Запах косторки с эфиром, ритмы, мк разные, кометы, да радуги..... хотя половина из перечисленных не калилки, а дизиля и топливо другое, но вот как оно пахнет не помню.... когда это было...... эх.......
                  Ответить
  • P
    1 фев 16
    Всегда грел машину до момента пока стрелка термостата поднималась до первого деления, обычно этого хватает, и по времени примерно минут 3-5. С учетом того, что машина 93 года.
    Ответить
  • ufo22
    1 фев 16
    А у нас нечего не поделаешь — со льдом на стекле куда поедешь в -30?
    Ответить
  • mamonium
    1 фев 16
    Комменты типа "я всегда так делал" — оооочень убедительны ;-))

    Почему у автора на холостых масло не доходит, а под нагрузкой доходит, не понятно нихрена.

    А вообще, я заводился после недели стоянки -30 и ниже... Завелась то она без проблем, но как же её колбасило первые пять минут!!! Я бы посмотрел, как на такой машине тапку в пол и полетел ;-)) Обороты ниже 1000 упали и можно ехать, а ждать, когда салон прогреется, то же жесть.
    Ответить
    • alek_j
      Ну почему не доходит, можно попытаться притянуть к производительности масленого насоса, зависящей от оборотов, типа выше обороты — выше давление, а вот к нагрузке, тут я бессилен, надо уточнять у автора ;)
      Ответить
  • Dmitryus_
    1 фев 16
    =====================

    В нормальных условиях ваш автомобильный двигатель работает на смеси воздуха и испарившегося топлива

    =====================

    Дальше можно не читать. Техническая грамотность и знания просто зашкаливают.
    Ответить
    • alek_j
      "Последние 26 лет Кьятти изучает двигатели внутреннего сгорания, т. е. моторы, которые сжигают жидкое топливо, чтобы получить энергию." АГА!!!! Так вот оно определение ДВС.... Ну значит если паровоз использует саляру для разогрева своего котла — он ДВС!!!! Куча судов с котлами и дизтопливом для их разогрева, тоже неожиданно перебрались в ряды ДВС. А это просто первые строки этого опуса.....
      Ответить
      • Dmitryus_
        Да, опус. Только для многих, кто это прочитает — это, к сожалению, и будет истиной.
        Ответить
        • H
          А что, разве автомобильный двигатель работает не на топливной смеси из воздуха и паров бензина в соотношении ~14:1 по массе?
          Ответить
          • Dmitryus_
            И вы тоже поучите матчасть, если у вас бензин испаряется.
            Ответить
            • H
              распыляется. А что?
              Ответить
            • F
              вообще то да: распыл для испарения.

              топливо-воздушная смесь фактически насыщенные пары топлива.
              Ответить
          • alek_j
            не люблю вики, но вот определение оттуда: "Дви́гатель вну́треннего сгора́ния — тепловой двигатель, в котором топливо сгорает непосредственно в рабочей камере двигателя. Как любая другая тепловая машина, ДВС преобразует теплоту сгорания топлива в механическую работу" — обратите внимание на "топливо сгорает непосредственно в рабочей камере двигателя" именно по этому он и внутреннего, а "сжигание жидкого топлива, чтобы получить энергию" подходит для "любой тепловой машины"
            Ответить
            • H
              Причем тут вики, если речь за "работает на смеси воздуха и испарившегося топлива", а бензиновый ДВС работает именно на смеси воздуха и бензина Можно просто подлить чутка бензина в коллектор и если погода позволяет, двигло даже заведется и немного поработает без карбюратора.
              Ответить
              • alek_j
                Вы похоже так и не поняли о чем я говорю...... а вики я привел т.к. было лень писать определение самому — поэтому просто с копипастил. Вопрос в том, что двигатель использующий жидкое топливо (хоть бензин, хоть саляру, хоть метанол) еще не обязательно является ДВС, а в статье сказано: "двигатели внутреннего сгорания, т. е. моторы, которые сжигают жидкое топливо, чтобы получить энергию", так вот это определение не характеризует именно ДВС. ДВС как таковой вообще не характеризуется типом/видом топлива, ДВС могут работать и не на жидком топливе, а на газе, характеристика ДВС это: "топливо сгорает непосредственно в рабочей камере двигателя", а уж какое оно там, это к определению дВС не относится....
                Ответить
                • H
                  Исчо раз. Я отвечал не на определение ДВС, а на "...двигатель работает на смеси воздуха и испарившегося топлива

                  =====================

                  Дальше можно не читать. "
                  Ответить
                  • alek_j
                    тады — пардон, просто вроде ответ был на мое сообщение, а я писал именно про определение, еще раз сорри :)
                    Ответить
              • Dmitryus_
                ДВС за каждый такт всасывает определенное количество воздуха. Этому количеству воздуха должно соответствовать определенное количество топлива, в зависимости от режима работы. В карбюраторном ДВС всасываемый воздух, проходя через карбюратор, смешивается через жиклеры с бензином, и воздушно-топливная смесь попадает в цилиндр. В инжекторном двигателе — жидкий бензин впрыскивается через форсунку, и смешивается с воздухом непосредственно в камере сгорания. В двигателе с прямым впрыском — жидкий бензин впрыскивается непосредственно в камеру сгорания.
                Ответить
                • H
                  воздушно-топливная смесь это смесь воздуха и паров топлива. Не горят углеводороды в жидкой фазе, только в газовой.

                  А переход из жидкости в газ называется "испарение".
                  Ответить
    • Volex
      Да спец похоже про двухтактники пишет,а там смесь будь добр приготовь сам))
      Ответить
  • A
    1 фев 16
    ну уж не знаю что это за профи такое советуют, но оно знаю точно, если на улице более -15-20, и машина стояла например всю ночь, то завестись и сразу поехать в городском потоке? у кого как, но по тому как едет машина... лично мне свою просто жалко. Не говоря уж о том, что и лобовое стекло может быть и обледенелым и с изморозью...

    Одно жалею, что сразу когда заказывал и покупал машину, не заказал вебасто и лобовое с электроподогревом.. а ведь предлагали! А теперь это уже и деньги будут совсем другие, да и привык и ковырять авто не хочется)
    Ответить
  • BISMARK
    1 фев 16
    Судя по фамилии эксперта, он зиму не видел.
    Ответить
full image