Первая ступень Falcon 9 неудачно приземлилась на плавучую платформу

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • N
    19 янв 16
    Вобщето на видео-то видно, что опора скорее подломилась, нежели не зафиксировалась, чего ей в бок-то складываться. Далась ему эта посадка не дебаркадер, наверно хочет отработать эксплуатацию из нейтральных вод, чтоб ни у кого разрешения не спрашивать. На земле-то можно было бы ловушку придумать какую-нибудь, типа хватать ступень при посадке мачтами повыше центра тяжести...
    Ответить
    • Rsa97
      ntwish67 19 янв 16
      Ну с посадкой на баржу то всё просто объясняется. Ракета стартует с восточного побережья США и траектория выведения проходит над океаном. Значит либо тратить дополнительное топливо на возврат к месту старта, либо садиться в океане.
      Ответить
      • Y
        Rsa97 19 янв 16
        Еще нюанс, что на морскую посадку надо меньше разрешений от властей.
        Ответить
        • chizhz
          yuric21 19 янв 16
          действительно меньше но причина именно в траектории. взависимости от типа запуска посадка может быть на землю или на баржу. в этот раз пуск был на полярную орбиту, скорость нужно было набрать существенно большую, следовательно бустер улетел далеко и обратно лететь было не комильфо.

          на обычный пуск на низкую орбиту можно вернуться. так и было сделано в прошлый раз.
          Ответить
    • kovin_79
      Скорее с экватора. Самый удобный вариант
      Ответить
    • H
      Опора в "походном" положении поднята вверх. Туда же она и сложилась. А сложилась потому что распорка не зафиксировалась.

      Посадка на дебаркадер требует меньше топлива. потому что баржа находится на траектории полета и не нужно возвращаться обратно. А меньше топлива для посадки — это, считай, чуть более выводимый вес.
      Ответить
      • N
        Когда ступень приземлилась, видно, что опора выдвинута не полностью, но зафиксирована, поскольку выворачивается направо а не складывается. Т.е. она фиксируется даже если не полностью выдвинута, что логично, поскоку лучше уж пусть как нибудь торчит, чем никак. С другой стороны перекос небольшой, а она не выдержала. Жидкая, вобщем, конструкция, толи экономят, толи не доделают никак.
        Ответить
        • Rsa97
          ntwish67 19 янв 16
          Складывается она, а не выворачивается. Если посмотреть кадры прямо перед взрывом, то видно, что опора вернулась практически в штатное сложенное положение, закрывая свой белый незакопчённый след на корпусе.
          Ответить
        • H
          Насколько я понимаю, опора не выдвигается, а откидывается и фиксируется в этом положении чем-то похожим на телескопическую тягу. Никакого подворота/поворота в момент касания нет. А вот потом начинается наклон практически в направлении этой опоры. Т.е. она тупо не зафиксировалась.
          Ответить
      • nEJIbMEHb
        Маск написал что это, возможно, из-за обледенения при запуске. Они стартовали в сильный дождь.
        Ответить
        • ciikilo
          Хвалёным американским инженерам виноват дождь.
          Ответить
  • vzoroff
    19 янв 16
    ну да, миллионеры там развлекаются НЕ так, как ЕБНа-элита, типа Баркова на встречке
    Ответить
  • rsp6m2
    19 янв 16
    "Пуск осуществлялся с авиабазы Ванденберг на западном побережье США в южном направлении. Посадка производилась на плавучую баржу. В данном случае запускали Falcon-9 предыдущей модификации — еще той, которую безуспешно пытались посадить на платформу в прошлом году. Успешное возвращение первой ступени в декабре 2015 года произвели уже с новой модификацией ракеты.

    По сегодняшнему запуску были оптимистичные ожидания, т.к. Jason-3 весит меньше 600 кг, соответственно у ракеты был большой запас по массе топлива, которое можно было бы расходовать на возвращение. Но это не помогло.

    Ракета "прибаржилась", но жестко — подломилась одна из раскладных опор, и ракета взорвалась, заодно уничтожив видеокамеру с которой велась трансляция. Поэтому видео, скорее всего будет через несколько дней, когда платформу вернут в порт и извлекут флешки из уцелевших камер.

    Причина аварии — недораскрывшаяся "нога". Не сработал фиксатор опоры в раскрытом состоянии.

    В итоге удалось сохранить металлолома на борту немного больше чем в прошлый раз.

    Посадка практически идеально прошла. Отклонение от центра всего 1,3 метра.

    Предполагается, что фиксатор заело из-за чрезмерного оледенения на кислородном баке, которое возникло из-за тумана на месте старта." (с)

    zelenyikot.livejournal.com/...
    Ответить
    • vavaka3
      rsp6m2 19 янв 16
      ИМХО — для устойчивости нужны лапы раза в 2 длиннее, тем более на неустойчивое основание.
      Ответить
      • H
        У тебя есть расчеты? Сдается мне, что длина опор выбрана совершенно не случайно. А исходя из массы РН. Понятно дело, что сделай в половину РН и уронить ее будет весьма проблематично, разве что она совсем боком подлетит, но это лишний весь, поэтому, видимо, есть определенный компромис между длиной опор и вероятным отклонением при посадке.
        Ответить
        • ciikilo
          не лишний весь, а весь лишний!
          Ответить
    • tmikola
      rsp6m2 19 янв 16
      В этот раз подморозило, в следующий раз может что нить от перегрева треснуть, может быть порыв ветра в неподходящий момент, ... предусмотреть ВСЕ вряд ли получится до изобретения антиграва...
      Ответить
  • m_valera
    19 янв 16
    Но не российская же. Там уже осуществили. России, как пешком до луны.
    Ответить
    • ciikilo
      Украинские турки тоже гордяться достижениями сша?
      Ответить
      • ciikilo
        ciikilo 19 янв 16
        Задело? Значит правда.
        Ответить
    • alexcr
      m_valera 19 янв 16
      Ага-ага, осуществили. Вот только выводить этот "Фалкон" может не более 13 тонн на низкую орбиту против нашего "Протона" с его 23 тоннами — и это при сравнИмой совокупной стоимости запуска и последующей подготовки к новому (в случае "Фалкона"). А для своих тяжелых носителей Штаты закупают российские двигатели РД-180 (совсем недавно еще 20 штук заказали), а не собственные "Мерлины", которые ставятся на этот "Фалкон". Ну а это тебе — насчет "кому и каким пешком до луны":

      Космические запуски с использованием РД-180 включают:

      • миссию к Плутону «Новые горизонты» (2006)

      • миссию к Луне «Lunar Reconnaissance Orbiter» (2009)

      • аппарат для исследования Солнца «Обсерватория солнечной динамики» (2010)

      • миссию к Юпитеру «Юнона» (2011)

      • миссии к Марсу «Mars Reconnaissance Orbiter» (2005), «Марсианская научная лаборатория» (2011) и «MAVEN» (2013).

      ----

      Еще чего придумаешь, лунный сказочник? )))
      Ответить
      • alexcr
        alexcr 19 янв 16
        Вот только трендеть не надо:

        Российские запуски в разрезе ракет-носителей:

        Ракета-носитель / Число стартов / Неудачи

        Протон-М / 8 / 1

        Союз-2.1а / 4 / 1

        Союз-ФГ / 4 / 0

        Союз-У / 3 / 0

        Рокот / 2 / 0

        Союз-2.1б / 2 / 0

        Днепр / 1 / 0

        Союз-2.1в / 1 / 0

        Зенит-3SLБФ / 1 / 0

        ИТОГО: / 26 / 2

        Пруф: ru.wikipedia.org

        ----

        В 2014 из тоже восьми стартовавших "Протонов" так же одна неудача, а всего произведено 32 запуска, из них неудачных — 1. Пруф: ru.wikipedia.org

        Так что трендеть не надо, повторяю.

        ----

        Насчет "Ты реально тупишь. Нафига пиндосам бабло на свои движки тратить, если их в России можно за копейки купить?" — тупишь тут ты. Штатовская космическая программа напрямую зависит от российских движков. Дальше надо объяснять, зачем они свои пытаются разрабатывать?
        Ответить
        • alexcr
          alexcr 20 янв 16
          На колу мочало, начинай сначала? )))

          Тебе уже сказано: Штаты сильно не устраивает зависимость своей космической программы от России. Зайди на сайт НАСА, введи в поиске "RD-180" и насладись, какие там по этому поводу идут перепалки. Если английский знаешь, разумеется.

          Ну и еще один аспект: создание своего движка — это отличнейший источник финансирования и фактически узаконенного распила федеральных средств. А уж пилить бюджет в Штатах умеют покруче, чем в России. Не веришь? Вот всего лишь один пример: "Отчёт: из бюджета Пентагона пропало 8,5 триллионов" — yaplakal.com
          Ответить
  • dot66
    19 янв 16
    Посадка небыла жесткой. Ракета села с нормальной скоростью, в 1.5 метрах от центра платформы.

    После посадки подломилась одна из опор, блокировочный замок которой не зафиксировался после её откидывания.

    По последним данным Маск уточнил что фиксации запорного замка посадочной лапы мог помешать намерзший лед, т.к. при запуске Фалькона был сильный туман.
    Ответить
    • chizhz
      dot66 19 янв 16
      +1
      Ответить
    • ciikilo
      dot66 19 янв 16
      Простите нас, хвалёные американские инженеры, за лёд!
      Ответить
  • Zermit
    19 янв 16
    Что в ней там такого, что они с ней носятся? Золотая что ли.
    Ответить
    • starokoroff
      не у них не пилят ...
      Ответить
    • RepaireR
      Zermit 19 янв 16
      Надо понимать, что "носятся" они с этой системой по причине отработки технологий высокоточных автоматических вертикальных взлета и посадки будущих многоразовых аппаратов, в том числе, например, и на Луну и Марс. Также, как и "носятся" с рейлганами — это оружие идеально подходит для установки на космические орбитальные платформы с ядерной энергетической установкой, разработка которых тоже уже идет полным ходом, особо нигде не афишируясь...
      Ответить
  • V
    19 янв 16
    вот и все, одна ошибка и деньги на ветер выброшены.
    Ответить
    • chizhz
      voron001 19 янв 16
      вывели спутник на полярную орбиту, как и обещали. заказчик доволен.

      но вот вам не угодили. маску сыпет волосы пеплом..
      Ответить
    • dot66
      voron001 19 янв 16
      Деньги не выброшенны, запуск спутника прошел штатно.

      Получен дополнительный опыт, который наверняка позволит сделать следующие посадки успешными.

      Даже у королевской семёрки, которая сегодня известна как самая надежная ракета, были несколько десятков аварий при стартах.
      Ответить
  • mashmash
    19 янв 16
    Сама идея, конечно, не плохая — многоразовое использование ступеней. Но тащить на верх лишние килограммы топлива для мягкой посадки и всё, что к ней относится, соответственно уменьшая полезную (и так совсем не очень большую) нагрузку, вот в чём вопрос, что экономически выгодно и нужней.
    Ответить
    • V
      шатлы и буран закрыли из-за их невыгодности, хотя они были реально многоразовыми и поднимали на орбиту больше этого фалькона многоразового.
      Ответить
      • mashmash
        Так вот я и не понимаю эту "бурю в стакане" с этим Falkon'ом. Столько крака и обмусоливания.
        Ответить
    • just4laughs
      Это выгодно, в идеале вообще на запуск придется тратить только топливо и небольшое ТО. Как самолеты.
      Ответить
      • ciikilo
        Не факт. Могли и на парашютах спускать давно. Но им нужно шоу, показуха.
        Ответить
        • just4laughs
          Вот как раз парашютная система весит очень много. Поэтому и отказались
          Ответить
          • ciikilo
            Конечно "много" — больше чем топливо для торможения.
            Ответить
            • just4laughs
              см ниже. Суть не только в весе. Они хотят сделать доставку на орбиту такой же удобной массовой и дешевой как перевозки на самолете.
              Ответить
              • ciikilo
                тогда поменяйте законы физики. Топлива в любом случае в порядки больше надо.
                Ответить
              • ciikilo
                см ниже. Туфтовые "аргументы" твои разнесены в пух и прах.
                Ответить
                • just4laughs
                  пфф, лабуда. Ничего не разнесено, все аргументы в силе.
                  Ответить
                  • ciikilo
                    всё профукал, аргументов нет, только пыхтеть и можешь.
                    Ответить
              • lihvar
                и поэтому тащут на орбиту и обратно лишний вес так?
                Ответить
        • just4laughs
          Вернее, недостатки парашютов этим не ограничиваются. Основная идея, насколько я понимаю, сделать чтобы было минимально по стоимости и трудозатратам. Парашютный спуск — неконтролируемый. После посадки на парашюте придется ракету искать, доставлять на место старта эту дуру чем-то. Если при посадке на прашюте ракета упадет не так, то она поломается (смотри видео — falcon просто упал из положения стоя и поломался весь нафиг).
          Ответить
          • ciikilo
            вот такой "неконтролируемый"
            Ответить
            • just4laughs
              Нелепо сравнивать. Достаточно прочная тушка человека (75кг) с высоты 2-3 км и хрупкая ракета массой десятки тонн с высоты 200 километров.
              Ответить
              • ciikilo
                предельная скорость падения в атмосфере одинакова.

                И откуда там "десятки тонн", если это не ракета, а ступень, выработавшая всё топливо? Пустой бензобак с моторчиком.
                Ответить
                • just4laughs
                  Чушь не пори. Даже спорить бесполезно, если считаешь, что прыжок с парашютом и спуск ступени ракеты из космоса — одно и то же, твои проблемы.
                  Ответить
                  • ciikilo
                    а по сути у тебя аргументов нет!

                    Простите нас, неучи!
                    Ответить
        • Rsa97
          ciikilo 19 янв 16
          Что касается парашютов.

          Первое — расстыковка ступеней идёт на высоте 70-80 км и скорости около 5-10 мах. Каким образом вернуть ракету на парашютах в точку старта?

          Второе — если к старту не возвращаться, то как начиная с таких скоростей обеспечить точность приземления на баржу? Спускаться на воду — не вариант, ракету просто переломит на волнах, да и солёная вода — не лучшая среда для начинки.

          Третье — сколько будет весить парашютная система, способная приземлить 20 тонн со скоростью не более 2 м/с?
          Ответить
    • Rsa97
      mashmash 19 янв 16
      По расчётам Маска полезная нагрузка снижается на 20%, себестоимость старта — на 50%. Если расчёты подтвердятся в эксплуатации, то смысл есть.
      Ответить
      • ciikilo
        Rsa97 19 янв 16
        Макс — рожа ангажированная. А по законам сша преувеличение достоинств своего продукта в рекламе ненаказуема.
        Ответить
  • moiomo
    19 янв 16
    Всё неправильно! На другие планеты также будут приземляться?!

    Ну ясно же — маленький контур устойчивости и высоко расположенный центр тяжести, прям диктуют посадку с минимально низким центром тяжести, "плашмя", а не вертикально. Тем более, в условиях хаотического воздействия отклоняющих нагрузок.
    Ответить
    • chizhz
      moiomo 19 янв 16
      другие планеты не при чем, речь о возврате (и повторном использовании) первой ступени.

      плашмя не получится, ракета рассчитывается на вертикальные нагрузки, горизонтально в ней жесткости нет.
      Ответить
      • starokoroff
        первая ступень отстреливается и падает еще в атмосфере )) она как бы разгонная можно на парашюте спустить если потребуется )))
        Ответить
        • chizhz
          на парашюте не получится по целому ряду причин.
          Ответить
          • ciikilo
            chizhz 19 янв 16
            Джентельмены верят друг другу на слово?

            youtube.com
            Ответить
            • chizhz
              ciikilo 19 янв 16
              ну зачем же на слово, но джентльмены умеют включать мозги.

              1) масса тела у бустера 23 тонны. для сравнения спускаемый аппарат союз 6-10 тонн. вы представляете себе какой потребуется парашют?

              2) одного парашюта для мягкой посадки не хватит (как не хватает для союза) придется либо добавить двигатели мягкой посадки либо таки включать основные, которые запускаются секунд 15

              3) если включать двигатели, парашют придется отстрелить на высоте порядка 500м что вобщем сильно уменьшает его полезность.

              4) придется озаботиться разогревом парашюта, а то ведь не откроется. а там где он будет размещен (где то между первой и второй ступенью) самое холодное место (10-20К)

              5) что делать с динамическими нагрузками в момент раскрытия парашютов?

              6) парашют снесёт ветром в сторону, стало быть садиться придется на произвольную поверхность.

              ну и так далее..
              Ответить
      • just4laughs
        Груз на орбиту выведен успешно. Из 21 запуска фэлкона, 19,5 — успешные.
        Ответить
        • chizhz
          люди бы долетели до назначения точно так же как долетел спутник.

          посадка ступени это эксперимент и никакого отношения к основной задаче не имеет.
          Ответить
        • starokoroff
          некоторых даже на стадии испытаний бы с удовольствием запустил )))
          Ответить
    • A
      Крыло, стабилизатор, киль и шасси будут весить гораздо больше.

      Кроме того, "Байкалы" пока не про не летают, а вообще похоже что их назвали от слова "байка".

      А здесь — реально работающий аппарат. Упал не из-за ошибки в работе электроники, которая чётко привела ступень в точку посадки в допустимых пределах параметров, а из-за механического отказа замка опоры. Доработают конструкцию замка, и всё будет нормально.
      Ответить
  • ptk1983
    19 янв 16
    Надо было заказывать у "Stark Industries"
    Ответить
full image