-
-
17 янв 16Для альтернативно одарённых в сотый раз напомню, что графит, из коего сделан грифель карандаша, является отличным проводником. И сломавшийся кусочек грифеля, а также графитная пыль, в условиях невесомости и уровнем той техники, согласись, могли сделать большую беду на корабле, если в курсе электротехники, не говорю уже про электронику. -
A17 янв 16Это фейк. И наши, и американцы в космосе использовали одни и те же ручки Zero Gravity Pen компании Fisher Spacepen. До 67 года американцы использовали фломастеры, наши — восковые карандаши.
ru.wikipedia.org -
I17 янв 16Это байка от Задорнова. Карандашами пользуются астронавты очень давно. Не нужно их считать идиотами кончеными.
SpaCe-X частная компания, у которой есть ресурсы на такие разработки и испытания. Я рад, что не все олигархи своими целями жизни на земле ставят покупку футбольных клубов, яхт и шлюх, остались среди них еще мечтатели, способные сделать, что то полезное для человечества.
-
V17 янв 16стоимость доставки на орбиту 1кг груза в 8 раз выше чем у протона. эта ракета должна слетать минимум 10-15 раз чтобы сравняться по цене с протоном.
протон доставляет на низкую орбиту 23 тонны груза, тогда как они доставили всего лишь 1,9 тонны.
а уж про степень загрязнения от 15 полетов вместо 1 и говорить нечего. она раз в 20-30 выше чем запуск одной ракеты, так как не только при старте идет загрязнение атмосферы, но и при спуске.-
I17 янв 16Это лишь первая ласточка, наши первые ракеты тоже не сразу могли доставить большие килограммы груза на орбиту. Быть может ребята отладят технологию со временем. Я считаю себя патриотом своей страны, но я не хочу кричать с пеной у рта , что наше Российское самое лучшее и на всегда, радуясь промахам иностранцев, особенно после скандала где трубы варили в гараже дя РАКЕТНОГО двигателя! Уже совсем ворье обнаглело! . Космос должен быть международным, и если мы не способны двигать технологии вперед и застряли в 70-х годах, то пусть это делает Маск, Бог ему в помощь!
-
V17 янв 16Новая эра в космонавтике! Исторический день! Маск — гений! Величайшее достижение американской космонавтики!
Аха-ха-ха. Господа, кто вот это сейчас всё такое понаписал — вы с дуба рухнули?
SpaceX этим запуском просто окончательно похоронила саму идею, саму концепцию возвращаемой на ракетных двигателях ступени.
Это же элементарно:
Слетавшая Фальон 9 весила на старте 540 тонн.
И при этом вывела на околоземную орбиту 11 спутников каждый весом 172 кг.
Итого 1900 кг полезной нагрузки. Так?
И это называется успех? Вы серьезно что-ли?
Ракета весом 550 тонн — это почти тяжелый класс, такая махина должна выводить на НОО в десять раз больше! 19 тонн, не меньше.
А никак не 2 тонны, что нормально для легкого класса ракет стартовым весом порядка 100 тонн — примерно как "Рокот".
Наш тяжелый "Протон" весом 700 тонн выводит 23 тонны, на секундочку.
РН "Зенит" при весе 470 тонн выводит 15 тонн на НОО.
Seimeistvo_raketonosytele2i
То есть из-за того, что пришлось городить весь этот бред для ракетного возврата первой ступени — тащить на высоту 100 км большой запас топлива, рули и посадочные опоры — они потеряли не 20-30% веса полезной нагрузки, а все 90%.
Но ведь заказчики платят за вес ПН на орбите, за каждый его грамм, а не за красочные шоу с возвратом и посадкой ступени!
Отмечу что Маску пришлось еще и утяжелять по максимуму этот вариант ракеты — переохлаждать кислород и керосин, чтоб его больше вошло, форсировать двигатели (как это повиляло на их ресурс и цену — очень интересный вопрос).
То есть никакого особого технического запаса у SpaceX уже нет для повышения эффективности запусков.
Можно разве что сажать ступень в море — но это гораздо менее надежно и вредно для ресурса движков, и это тоже убийственно для исходной многоразовой концепции.
Кроме того, вернули ведь далеко не 100% от ракеты, а где-то 80% от ее стоимости. Все равно теряются вторая ступень, интерстейдж и головной обтекатель. Удешевления запусков не выходит. Как бы не наоборот.
Получается, что ради копеечной нагрузки им приходится лепить дорогущий тяжелый носитель, который заведомо дороже такого же одноразового, но поднимает в 10 раз меньше и далее молиться и надеяться что многоразовый выдержит десятки запусков без обслуживания, чтобы хотя бы приблизиться к экономической эффективности обычного одноразового запуска.
Короче, этот проект — очевидное фуфло для разводки технически безграмотных инвесторов на бабло.
Было бы круто сделать так, как изначально хотели сделать с Шаттлом: крылатый "Бустер", планирующий без затрат топлива обратно на космодром и приземляющийся по-самолетному, и так же возвращаемая вторая ступень "Орбитер". Причем как минимум вторая ступень должна быть на водороде, а никак не на керосине. Водородные движки в вакууме намного эффективнее!
А то что делает сейчас Маск — технические извращения с технологиями 60-х годов, которые восторженные обыватели по безграмотности принимают за эпохальный прорыв.
ЗЫ. На всякий случай добавлю шокирующую информацию про многоразовость Фалькона:
Стоимость возвращаемой первой ступени составляет около 75% от стоимости всей ракеты. Как сам Маск в 2013 году заявил.
То есть при стоимости ракеты в 60 млн (допустим) — удается вернуть лишь 45 млн.
[img]ru-an.info
[url="gosh100.livejournal.com-
17 янв 16Дорогу, уважаемый, осилит идущий. А сидящий на диване злобный критик, так им и останется, в заштопаных носках.-
18 янв 16это типа "чего думать, прыгать нужно", многие специалисты говорят, что идея нежизнеспособная с точки зрения рентабельности прежде всего, в целом, как концепция. А так да — интересно, и Маск, его нужно уважать за это все, даже если никогда не будет экономично, это мечта, которую он реализует, а не бизнес.
-
-
N17 янв 16"Ресурса движков" никто знает. Даже Маск, хотя у него сейчас данных в бесконечно много раз больше чем у российских конструкторов, которые ваабще ни одного маршевого двигателя многоразового использования не создали. А ну как они сумеют добиться от первой ступени ресурса на, скажем 100 запусков? Притом, что разовый потребный тоннаж запуска постоянно уменьшается (ну если не брать в рассчёт фантазии о марсианских экспедициях). При таком раскладе вирджин сможет обеспечить запуски хоть каждый день. И потом, подсчёты стоимости наши запусков не шибко внушают доверие, наши ракетчики — ещё те "экономисты".
-
17 янв 16Назовите хоть один двигатель где после 1 запуска не требуется ТО. Почитайте о шатлах. Как после каждого запуска менялось до трети элементов теплозащиты. Кстати ресурс маршего двигателя тоже не фонтан. 55 включений по 420с максимальной тяги или 540с на мощности 65%. Один запуск минимум три включения-
N17 янв 16Без ТО и велосипед не ездит. Теплозащита это на пузе, а не на двигателе. Шатлы летали с двигателями, спроектированными лет 30 назад. И то, спарведливо заметили, три включения за полёт. РД вообще невозможно перезапустить в условиях полёта. Они развивают эту технологию, дорого ли, дёшево ли. Мы выжимаем из технологии 50-ти летней давности последние крохи. В этом проблема.
-
17 янв 16Несколько не так. Из девяти Мерлинов шесть включаются только один раз на взлёте (170-180 сек) с полной тягой, три двигателя запускаются четыре раза за полёт — взлёт, разворот траектории, торможение на входе в атмосферу, посадка — на 70% тяги.
Даже урезанная тяга этих трёх движков больше веса ступени на посадке, поэтому "зависнуть" ступень не может и должна сесть с первой попытки.
-
-
-
V17 янв 16тоже иксперд? Так здорово, что ты наконец понял, за 50лет космонавтики, что полет в одну сторону всегда дешевле, чем с возвратом. Но тут еще технологии отрабатываются и ,например при полете на Марс, очень пригодятся. А ты так и будешь из рогатки стрелять до МКС и на батуте прыгать
-
-
-
-
17 янв 16Самый интересный вариант имхо это постоянно летающий на орбите модуль (на реакторе), который с низких орбит закидывает аппараты выше или даже в межпланетные экспедиции. Т.е вывод на низкие орбиты одноразовыми дешевыми кораблями и дальнейшая их буксировка. . Касаемо бурана и шаттла, то тут деньги не при чем. Их экономика проигрывает одноразовым кораблям. Их преимущество в том, что они могут сводить с орбиты грузы. -
D17 янв 16Наверное вы про проект МАКС.
Буран, при всей его красивости и количеству революционных конструкторских решений, был всего лишь реверансом в сторону вояк, которые, увидев Шаттл, сказали — нам такой же, тока на метр больше. И сколько Лозино-Лозинский не убеждал, что есть Спираль, которая Шатл закопает уже сейчас и есть проект МАКС, который вообще всех уроет, денег не дали. Вот и пришлось мастырить Буран, параллельно втихаря испытывая Спираль.
Я не спец, но по мне так идея старта с самолета-разгонщика таки самая красивая в экономическом плане.-
17 янв 16самолёт-разгонщик не даёт ровным счётом ничего. максимум что он даёт это мах 5 на высоте 20 км и это не просто круто а супер круто для самолёта (таких самолётов сейчас нет). при этом полезная нагрузка в пределах тонны.
а ракете надо разогнаться до мах 30 на высоте где то 400 км или выше. при этом полезной нагрузки хочется тонн 30 как минимум а лучше ближе к 100.
разгонный самолёт звучит красиво, но увы, капля в море. лететь надо как можно прямее в верх и на восток.-
D18 янв 16дает. старт с 20 км это не старт с 0 км, причем это самые нагруженные км.другое дело что мрия несет 225 тонн и в них нужно впихнуть все остальное
-
-
F17 янв 16Удивлен. Честно, ожидал, что в статье будет расписано, как все гнило у загнивающего запада, и как все бодрячком у вас.
Сделано с
NoNaMe