Любопытный контингент населяет ННМ — с одной стороны совкофилы, которые должны люто ненавидеть существующую власть за преданные и проданные идеалы, за преданнную и проданную Родину. С другой — путиноиды, которые должны ненавидеть совкофилов, хотя бы за то, что те ненавидят этих. По обычной логике не могут в одном, хоть сколько-то разумном мозгу совмещаться совок и его предатели в лице бывших коммуняк. Но Россияния — удивительная страна, здесь можно задыхаться от любви и к совку, и к Путину, и к западному изобилию одновременно. "Рабинович, вы или трусы оденьте, или крестик снимите" — сказано точно не про здешних. У них и крестик, и могендавид, и доллар, и евро, и коммунячий билет мирно уживаются на одном организме. Не мной сказано “Нет ничего тошнотворнее, чем смесь безбожного совка и религиозного мракобесия”, но как точно!
ПРичём стоит только хоть что-нибудь "вякнуть" не согласующиеся с их "миропониманием", как остальное за тебя "дорисуют автоматически". Меня уже тут увлеченно минусовали и за то и за другое. Граждане не могут себе представить, что не все "вписываются" в составленные ими "четкие рамки" путинофилии или путинофобии. То же и с отношением к СССР. Или ты "гад, сволочь и контра, погоди ужо вот наши придут всех порешаем..." или " совок вонючий" Третьего не дано. Ну и обвинения в "проплаченности" от "ольгинских" до "госдеповских". Грустно. :(
А почему все и адепты и противники рассматривают социализм только в форме СССР? Ну мне просто интересно. Ведь была целая куча проблем от геронтократии и почти полной несменяемости власти до черезжопного планирования когда в общем при понятном народонаселении и сука Госплане в большом-большом доме с большими-большими ЭВМ то туалетной бумаги не хватало, то штанов, то гондонов и нерационального использования ресурсов. Смотря на капитализм сейчас заметна его очень дерьмовая реализация у нас, но и социализм был реализован как-то прямо скажем черезжопно.
Все что приводят в плакатиках бред — ну что такое собственность народа на средства производства, как ее сука реализовывать? Никак. Что такое власть народа, кроме слов? Как ее реализовать? — да никак. Социализм в советском исполнении своим неумелым руководством просрал огромные территории, которые, часто тоже непутевые цари но собирали в единую империю много веков. Это показатель.
Поэтому, вполне можно строить государство на социалистических принципах, но оно должно быть какое-то другое, нежели чем Советский Союз
"The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money"
Margaret Thatcher
Проблема социализма в том что у вас кончаются чужие деньги.
столько бреда на одной страничке...
Особенно смешат плакатики... "Власть народа"... "принадлежит народу"... ага Я жил тогда, не надо мне ватник в ухо запихивать.
Коммуняки жили нормально, да гебешники
а Вы кем были? Комунякой или гебешной комунякой? Коммунисты то, настоящие, в позднем СССР во власть никак попасть уже не могли, совесть не позволяла да и комуняки не пускали...
хотелось бы напомнить, что последний съезд коммунистической партии при жизни Сталина взял курс на передачу власти от партии Советам, а партия должна была воспитанием кадров заниматься. Не успели
Дык, сразу возникает много неудобных вопросов:
во-первых, они всех входили в ЦК, т.к. это можно так сказать элита Компартии. Какая то очень хреновая кадровая политика была. Это ведь фатальный пробел системы. Собственно ведь кадры решают все, а не кобылы и машины. Нельзя ведь упрекнуть например Хрущева, что он выскочил в ЦК ниоткуда. Нет, он делал последовательную восходящую карьеру и на каждом этапе более детально проверялся. А вот раз и какая-то нездоровая фигня. Причем там как бы все ЦК почти стало с удовольствием играть в эту игру.
Во-вторых, я не вижу тут никакого переворота, смена власти произошла относительно легитимно. Т.е. в СССР были механизмы передачи власти, предусматривающие такой вариант. Это тоже структурная проблема. Ведь, если власть принадлежала народу, как Вы утверждаете, и вдруг ее захватили проходимцы (ну ЦК почти в полном составе) то как-то странно получается. Если до этого власть принадлежала народу и народ эту власть дилегировал этому самому ЦК, которое ее узурпировало и никакого механизма обуздать узурпаторов не существовало, то это тоже фатальная проблема госустройства.
Потом, есть еще третий момент, который меня интересует. Это уже начальный этап становления СССР. Насколько я помню голоса Крестьянских Советов относились к голосам Рабочих и Солдатских Советов в какой-то понижающей пропорции (лень искать, но такое было). Т.е. волеизъявление крестьян — ну 80% народа в общем было выравнено с 10% тогдашних рабочих. Что странно. Вроде власть народа, но вроде не для всего народа она полная. Причем, как Вы в общем косвенно заметили,народ действительно считал Советы своим инструментом власти. Большевики по сути в деревне были представлены хуже эсеров, крестьяне не целевая аудитория большевиков. Они типа как редиска — сверху красные, внутри белые, и вообще мелкобуржуазное мышление и т.д. Т.е. по ровному было бы — большевикам пришлось уступить бы власть эсерам почти во всех Крестьянских Советах народных депутатов, но они этого как-то не хотели делать и стали организовывать комбеды.
Ну а так, очевидно, что курс начла 50-х был в принципе правильным.
Я тут серьезно на самом деле. совсем не стебаюсь, мне действительно интересно.
Правительство не может вывести экономику из депрессии или даже рецессии. Может только не мешать частникам. Ваш пример Великой Депрессии — наглядный пример. Нормальная циклическая рецессия превратилась в депрессию благодаря "чотким" действиям правительства. Закончилась она только с войной.
То же и с космосом. Который был ширмочкой для отмывания стоимости проектов баллистических ракет. На чём вы думаете Гагарин в космос полетел? А амеры на чём?
Кстати твой Билли начал с того что спёр бейсик .... а что дядя Боинг придумал самолёт или как тебе привычней літак . А море Чёрное кто выкопал , частник ?
Важно понимать что правительство ничего не создаёт. Только отнимает и делит. Коряво и неэффективно. Ибо личного интереса в результатах у них нет. Всё что правительство может "создать", частники могут сделать как минимум вдвое быстрее и дешевле. Как правило — на порядки быстрее и дешевле.
Эффективность не сама по себе, эффективность чего-то, может например быть эффективность личного обогащения. А вот, как раз, за точку приложения этой эффективности отвечает справедливость
Больше совка уже не получится на мой взгляд. Все торговые сети держатся на бизнесменах — если они уедут будет голод.
Можно конечно рассчитывать на кавказких товарищей, часть эконимики держится уже на них, кавказкие ОПГ во многих регионах подменяют собой полицию.
Может кавказцы и заменят русских бизнесменов и директоров предприятий, дагестанцы уже и сейчас дают многим работу на кирпичных заводах в Дагестане.
Тут дело вкуса, может и правда кавказцы-руководители обеспечат новый совок, русские бизнесмены даже деньги предпочитают держать за бугров, и бесплатно работать 70 лет не будут на россиян.
совок, и без украины ? не бывает ! ))))))
поэтому месилово на груше в Январе аккурат 2 года тому назад имело такое кардинальное значение для вектора развития биосферы Земли
марксизсм — это еврейский фашизм
еврейский фашизм самый агрессивный и кровожадный на планете
жидофашисты развязали WW1 и WW2, не считая мелких холокостов типа ГУЛАГ
единственное что мне не нравится в социализме — отсутствие стимулов к развититю
Говоря простым языком, — один рабочий пьяный под станком валяется, а другой ебашит, а З.П, — одинаковая
меня терзают смутные сомнения ;)
я тоже жил в то время и не было такого чтобы у всех была одинаковая з/п — особенно в цехах, где сидели на сдельной.
тут попросту озвучен один из распространенных пропагандистксих мифов.
сгоняли трудолюбивых зажиточных крестьян вместе с ленивыми выпивохами в один кибуц, вместе со всей частной собственностью, которой у зажиточного крестьянина и зерном и сеном и скотиной дофига а у выпивохи с гульки клюв
и всё делили поровну
вам знакомо злово "огораживание"? это такой хитрый финт ушами от англичан
почитайте на досуге
а что по поводу отъема земель, то "зажиточные" были как бы грабителями (посмотриете кто обогатился в перестройку — точно такие же люди)
вы за воров, я верно понимаю?!
Я так понимаю, что сейчас вся Россия ездит, как минимум, на новых BMW. Кстати если вы не знаете , то заводы как правило выпускают изделия , а не проектируют их.
по крайней мере, я вижу к чему стремиться, понимаю зачем мне учиться и делать карьеру, и я не утверждаю, что все при совке было плохо, и не говорю, что все хорошо сейчас....
Социализм — расслабляет, обрастает халявщиками и т.п.
Капитализм — имеет звериный оскал ))))
нужно что-то среднее, чтобы и стабильность была, и пипл не расслаблялся
Судя по всему вы не знакомы с производством и оплатой труда ,ваше высказывание скорее всего относится так называемым "бюджетникам" и ИТР , т.к. они "сидели" на окладах. Рабочим платили по нарядам.
1980 г., был учеником токаря на заводе "Вычислительных и управляющих машин" г. Киев. В нашем цехе зарплата у токарей варьировалась от 180 до 600 рублей в зависимости от уровня мастерства.
Идеи — то может быть и ничего ( только они неосуществимы в принципе без "хирургического вмешательства" в мозги "масс" ), но вот "конкретное воплощение" сильно подкачало. Никакого "равенства и братства" не было и в помине. Правда и такой взаимной озлобленности "на грани срыва" как сейчас тоже не было, следует признать. А чем эксплуатация человека государством лучше его эксплуатации другим человеком, я, если честно, не понимаю. Вот с чем бы действительно стоило бороться, так это со ссудным процентом, от которого все кризисы и т.п. Но при капитализме он — священная корова.
Ну почему же.... Насколько я помню основной принципе коммунизма — "От каждого по способностям — каждому по потребностям". То есть, в "теории" предполагается, что каждый отдельно взятый индивидуум ДОБРОВОЛЬНО будет очень хотеть работать и как можно меньше потреблять. А на практике получится, можете быть уверены, ровно наоборот. И над доказательствами того, что "способностей" крайне мало, а вот потребностей ого — го будут думать днями и ночами. Так что придётся "стимулировать" один хрен. От пи....лей до лагерей. А ведь лозунг этот висел "путеводной звездой", в школе все мозги повынесли. Примерно как обещание райской загробной жизни, если в этой будешь пахать на господина исправно. Собственно вещи одного порядка. Если бы отказались от этого фееричного бреда, думаю сторонников у социализма сильно бы прибавилось. Его — то как раз можно бы сделать вполне разумным. Но когда изначально неосуществимое в качестве "знамени" — те, кто чуть умнее имбецила сильно задумаются. :( Человек — всего — навсего высокоорганизованное жиивотное, к которому приделали "душу" ( существование которой сторонники коммунизма впрочем отрицают ). Так что стоит учитывать "базовые инстинкты".
Как правило, СССР ненавидят только две крупные категории граждан — те, кто родились уже после развала СССР, и те, кто удачно присосались к кормушке после развала. Есть еще скромная категория "сваливших", зато эта категория самая голосистая на российских форумах.
Все адекватные люди, даже понимая недостатки СССР, все равно помнят его достоинства, и если не мечтают о его возрождении, то хотябы не поливают его грязью.
Я бы сказал несколько иначе: среди рьяных совкофилов, подавляющее большинство тех, кто во времена совка либо вообще не жил, либо болтался у папы в мошонке, либо был школотой. Логика очень простая — среди маразматических стариков крайне мало тех, кто смог освоить комп, а вот пестрожопые щеглы встречаются в избытке. Все их аргументы сводятся к кем-то сказанному, где-то напечатанному, короче — сам в совке не жил, но горячо его одобряю, нуачо, пацаны говорят, тогда пломбир очень вкусный был!
затем что это беседа.
вы выдвинули утверждение — вам и начинать
собственно можете ничего не отвечать, вы всего лишь создадите о себе вполне конкретное впечатление болтуна.
эта серия фотографий банальный подлог — показано то, что выгодно автору
были и такие моменты, да и вообще обыденная жизнь не вечный праздник
вам и сейчас подобных фото наделают в избытке (и в процветающих эуропах кстати тоже)
неправда ваша,
большинство жили куда как лучше нынешнего — многие ли работали с утра до ночи чтобы концы с концами сводить?
вы не забывайте что общество и производство на месте не стоит — сотню лет назад вон авто было уделом весьма состоятельных людей, а сейчас эти ведра у всех (при том получше тех столетних).
Может погуглите "непарадный капитализм"? Посмотрите как в то время жили простые люди в тех же сша, или англии...
Если сильно захочется посмотрите как в пендосии тогда, да и сейчас живут "не белые".
Комментарии
Все что приводят в плакатиках бред — ну что такое собственность народа на средства производства, как ее сука реализовывать? Никак. Что такое власть народа, кроме слов? Как ее реализовать? — да никак. Социализм в советском исполнении своим неумелым руководством просрал огромные территории, которые, часто тоже непутевые цари но собирали в единую империю много веков. Это показатель.
Поэтому, вполне можно строить государство на социалистических принципах, но оно должно быть какое-то другое, нежели чем Советский Союз
Margaret Thatcher
Проблема социализма в том что у вас кончаются чужие деньги.
это не читать, то не говорить, с этим не дружить. Политбюро толсторожее.
Особенно смешат плакатики... "Власть народа"... "принадлежит народу"... ага Я жил тогда, не надо мне ватник в ухо запихивать.
Коммуняки жили нормально, да гебешники
А ты про какую страну говоришь?
во-первых, они всех входили в ЦК, т.к. это можно так сказать элита Компартии. Какая то очень хреновая кадровая политика была. Это ведь фатальный пробел системы. Собственно ведь кадры решают все, а не кобылы и машины. Нельзя ведь упрекнуть например Хрущева, что он выскочил в ЦК ниоткуда. Нет, он делал последовательную восходящую карьеру и на каждом этапе более детально проверялся. А вот раз и какая-то нездоровая фигня. Причем там как бы все ЦК почти стало с удовольствием играть в эту игру.
Во-вторых, я не вижу тут никакого переворота, смена власти произошла относительно легитимно. Т.е. в СССР были механизмы передачи власти, предусматривающие такой вариант. Это тоже структурная проблема. Ведь, если власть принадлежала народу, как Вы утверждаете, и вдруг ее захватили проходимцы (ну ЦК почти в полном составе) то как-то странно получается. Если до этого власть принадлежала народу и народ эту власть дилегировал этому самому ЦК, которое ее узурпировало и никакого механизма обуздать узурпаторов не существовало, то это тоже фатальная проблема госустройства.
Потом, есть еще третий момент, который меня интересует. Это уже начальный этап становления СССР. Насколько я помню голоса Крестьянских Советов относились к голосам Рабочих и Солдатских Советов в какой-то понижающей пропорции (лень искать, но такое было). Т.е. волеизъявление крестьян — ну 80% народа в общем было выравнено с 10% тогдашних рабочих. Что странно. Вроде власть народа, но вроде не для всего народа она полная. Причем, как Вы в общем косвенно заметили,народ действительно считал Советы своим инструментом власти. Большевики по сути в деревне были представлены хуже эсеров, крестьяне не целевая аудитория большевиков. Они типа как редиска — сверху красные, внутри белые, и вообще мелкобуржуазное мышление и т.д. Т.е. по ровному было бы — большевикам пришлось уступить бы власть эсерам почти во всех Крестьянских Советах народных депутатов, но они этого как-то не хотели делать и стали организовывать комбеды.
Ну а так, очевидно, что курс начла 50-х был в принципе правильным.
Я тут серьезно на самом деле. совсем не стебаюсь, мне действительно интересно.
Киселева верните на Россию 1 — он прикольнее ванговал ! ))))
шурмбаннфюрер SS барон Браун !
учи матчасть, потцанчик !
То же и с космосом. Который был ширмочкой для отмывания стоимости проектов баллистических ракет. На чём вы думаете Гагарин в космос полетел? А амеры на чём?
Начиная с Форда до Майкрософта, вам всё перечислить ?
Можно конечно рассчитывать на кавказких товарищей, часть эконимики держится уже на них, кавказкие ОПГ во многих регионах подменяют собой полицию.
Может кавказцы и заменят русских бизнесменов и директоров предприятий, дагестанцы уже и сейчас дают многим работу на кирпичных заводах в Дагестане.
Тут дело вкуса, может и правда кавказцы-руководители обеспечат новый совок, русские бизнесмены даже деньги предпочитают держать за бугров, и бесплатно работать 70 лет не будут на россиян.
поэтому месилово на груше в Январе аккурат 2 года тому назад имело такое кардинальное значение для вектора развития биосферы Земли
И не просто дают, а прямо насильно навязывают!
как же эти марксисткие жидофашисты достали
марксизм и фашизм как бы немножко антагонистичны ;)
еврейский фашизм самый агрессивный и кровожадный на планете
жидофашисты развязали WW1 и WW2, не считая мелких холокостов типа ГУЛАГ
ЛЖИВАЯ ШКОЛА, вбивающая в мозги детей жидофашисткую пропаганду
пока даунов не люстрируют — будет члено-официоз на пустом месте((
Говоря простым языком, — один рабочий пьяный под станком валяется, а другой ебашит, а З.П, — одинаковая
я тоже жил в то время и не было такого чтобы у всех была одинаковая з/п — особенно в цехах, где сидели на сдельной.
тут попросту озвучен один из распространенных пропагандистксих мифов.
Говоря простым языком — зачем делать авто уровня БМВ, когда можно лепить автовазы — пипл — схавает
и всё делили поровну
Похоже на реплику обиженного офисного планктона которого не оценили
почитайте на досуге
а что по поводу отъема земель, то "зажиточные" были как бы грабителями (посмотриете кто обогатился в перестройку — точно такие же люди)
вы за воров, я верно понимаю?!
Социализм — расслабляет, обрастает халявщиками и т.п.
Капитализм — имеет звериный оскал ))))
нужно что-то среднее, чтобы и стабильность была, и пипл не расслаблялся
Поэтому и ненавидят.
Все адекватные люди, даже понимая недостатки СССР, все равно помнят его достоинства, и если не мечтают о его возрождении, то хотябы не поливают его грязью.
вы выдвинули утверждение — вам и начинать
собственно можете ничего не отвечать, вы всего лишь создадите о себе вполне конкретное впечатление болтуна.
были и такие моменты, да и вообще обыденная жизнь не вечный праздник
вам и сейчас подобных фото наделают в избытке (и в процветающих эуропах кстати тоже)
большинство жили куда как лучше нынешнего — многие ли работали с утра до ночи чтобы концы с концами сводить?
вы не забывайте что общество и производство на месте не стоит — сотню лет назад вон авто было уделом весьма состоятельных людей, а сейчас эти ведра у всех (при том получше тех столетних).
Если сильно захочется посмотрите как в пендосии тогда, да и сейчас живут "не белые".