Если социализм действительно более высшая стадия развития общества ( я лично в этом не сомневаюсь), то рано или поздно это неизбежно произойдет, как произошла замена рабовладельческого строя на феодальный и т.д. — развитие человеческого общества подчиняется объективным законам, которые будут соблюдаться независимо от чьих-либо желаний и мнений. Это как законы Ньютона в физике — они реально существуют, работают и их невозможно отменить никакими переворотами и контрреволюциями..
В СССР мы только полтора года жили в условиях самосознания, максимально приближенному к реальному социализму, это было в 1940 — начале 41 г.г., еще бы лет 10-20 такой мирной жизни и преимущество социализма стало настолько бы очевидным для всех, что капитализм был бы обречен.. К сожалению, история не дала нам такого шанса.. хотя, с другой стороны, что такое эти временные петли в несколько десятков лет для общего вектора исторических процессов ?
>В СССР мы только полтора года жили в условиях самосознания, максимально приближенному к реальному социализму, это было в 1940 — начале 41 г.г.
Это когда за опоздание на работу начали сажать? Вы-бы какой-другой исторический отрезок выбрали-бы, а не время всобщей мобилизации перед войной....
Вы бы, либералы, уж как-нибудь определились бы.
А то у вас, то Сталин был доверчивым и не готовился к войне, то мобилизация оказывается аж за год до войны началась.
Доверчивые это те, кто верит что вот подписали бумажку с Гитлером и мирным трудом занялись на всю катушку, а он, сцука, внИзапно как выскочит, как выпрыгнет....
Если экономика неправильно развивается стране придет кирдык. И никакая идеология не спасёт. Поэтому СССР и рухнул. У нас в России все держится только на продаже ресурсов. Короче банановаяя республика. Возродить Союз — бред. Те кто наверху почувствовали вкус большого бабла и никогда не допустят каких-то изменений. Они готовы ради этого к гибели тысяч своих сограждан. Пример — Украина. А где сейчас живет бывший коммунист и создатель Единой России Лужков? В гейевропе. Плевать им на нас.
"Я уже употребил термин ревизионизм."
Ну надо же! Так обосрать все миллионы совейских коммуняк, которые просто ссали кипятком, когда в этом самом ревизионизме их обвинил незабвенный Мао. Беда в том, что у всех коммуняк — прошлых, настоящих и будущих, присутствует когнитивный диссонанс, когда от бумаги или видео разговор переходит на реальную жизнь и реальных людей. Рассуждать про небывалые проценты прироста, невероятные успехи, непокоБеЛимое единство и все прочее из арсенала коммунячьего агитпропа, очень легко и приятно. Можно не утруждаясь втоптать собеседника в грязь. Но стОит только перейти к конкретике, как любой фанатик совка начинает истерить, брызгать слюной и вопить про буржуазную идеологию. Совсем как церковники, когда им указывают на бессребреника Иисуса и их "Мерседесы", часы, дачи и их же толстые, откормленные морды. Кто спорит что СССР запустил первый спутник, первого человека в космос, и совершил прочие ЕДИНИЧНЫЕ деяния? А вот обеспечить мало-мальски приличную жизнь своим гражданам так и не удосужился. Типа, денег и ресурсов не хватало. Именно поэтому все тыкания пальцами в удалое совковое прошлое сводятся на "нет", парой вопросов — а как обстояли дела с ... ? И конкретная проблема, которых в совке от рождения до смерти было видимо-невидимо. Да-да, тот самый когнитивный диссонанс. Просрали свою страну? Предали свой народ? Ну так ваше место на помойке истории, то бишь возле параши, а не на трибуне.
Совершенно дельное замечание.
Можно до умопомрачение спорить кто придумал первый автомобиль и писаться кипятком от собственного тщеславия.
Но по сути главным будет то, в какой стране находились те самые конструкторские кадры, которые в год давали возможность поставить на конвейер несколько новых моделей. И тем самым лидировать на международном рынке и тем самым платить нормальные зарплаты своим работникам, а также развивать экономику своего государства.
В нормальной стране общественный автобусный парк меняется существенно каждые пять лет.
В России одни и те же марки автобусов фактически могли не меняться в течении четверти века.
Шестёрка Жигули, выпускались с 1975 года до 2005 года — это просто охренеть 30 лет на заводском конвейере.
Я тут недавно посмотрел аргентинский фильм "Дикие истории" Дамиана Сифрона (Тарантино отдыхает),
и поразился с каким неприкрытым реализмом показана разлитая в современном обществе ненависть.
Это ж надо было умудриться создать такую дискомфортную среду обитания для человека.
Будучи успешным и обладая капиталом можно некоторое время прославлять капитализм, спрятавшись в раковинку личностного благополучия.
Но в целом, с исчезновением государственной регуляции, капитализм уже вступил в фазу разворовывания капиталов. Сегодняшний строй, называемый постиндустриальным, это строй тотального мародерства и отношения взаимного обмана. Из общества, отравленного таким строем возродить социализм "снизу" ( да хоть бы правовой капитализм ) без хаоса невозможно — тут я согласен с Семиным.
А вот как раз через смартфонные соц.сети есть технический шанс задать обществу другой вектор ценностей.
Пока этот инструмент в руках либо барыг, либо разжигателей розни.
Ну сами видите — реклама, лайки, дизлайки и прочая не приносящая ничего положительного хрень.
"Если по вине пилотов самолет потерпел страшное крушение, это еще не означает, что нужно навсегда отказываться от путешествий по небу."
Любимая забава — хождение по граблям?
Грабли N:1.
Частная собственность.
Человек устроен так, что ему всеглда ближе свое собственное а не какое-то абстрактное коллективное. С этим ничего поделать не могли за все время существования СССР: даже в нем все люди стремились к ЧАСТНЫМ (свои собственным) квартирам/машинам/дачам а не к общежитиям И коммуналкам/общественным автобусам/домам отдыха.
Грабли N:2
Мотивация. Самая великая сила, заставляющая двигаться.
Если платить зарплату "по труду", в зависимости от вложенного труда — то окажется что рано или поздно обязательно в стране окажутся бедные и богатые. Не могут все люди быть одинаковыми а значит не могут работать одинаково. А значит и зарплата будет разной. А это уже попахивает капитализмом: ведь богатые наверняка захотят стать еще богаче и куда-нибудь вложить свои деньги; да им неравенство будет: у одних все — машины/дачи/квартиры/брильянты — а у других рваные трусы и 1 пара носков. Какой же это "социализм" при такой несправедливости?
Грабли N:3.
Деньги,цена,спрос и предложение.
Был такой товарищ, которого звали Роберт Оуэн. Так вот, в 1832 году он решил создать сам не понимая того, маленькую модель социалистической экономики. Уйти от спекулятивного характера денег (а также от таких вещей как "торговая прибыль" и "посредничество") и определять стоимость товара не балансом спроса и предложения — а количеством вложенного в производство этого товара труда. Он организует в Лондоне биржу,куда производители могут доставлять товары за так называемые "трудовые билеты", по курсу 6 пенсов за каждый час труда, вложенный в продукт. Сначала биржа имеет грандиозный успех: от желающих не протолкнуться. Но вскоре... биржа терпит крах! Оказывается что хитрые производители волокли туда в основном тот товар, который не могли продать — и меняли его на наиболее ходовой. В итоге на бирже скопилось огромное количества товара, которые ни кто брать не хотел.
Ничего не напоминает? Нет? Тогда напишу открытым текстом: ровно это же случилось и с экономикой СССР — только ввиду более глобальных масштабов эксперимента и больших возможностей по впариванию залежалых товаров населению этот эксперимент продлился дольше. Понимаете почему в магазинах под конец эпохи "развитого социализма" было полно, ну скажем, консервов "завтрак туриста" и сырков "дружба" — а чая "Индийский" или даже обычной тушенки не достать днем с огнем? Именно по той же причине!
Не кажется ли некоторым что хватит уже экспериментов? После 2-го раза даже даун понимает, что не надо совать палец в розетку — будет "бо-бо", но до некоторых опять не дошло?
Грабли N:4
Ничего бесплатного на самом деле НЕТ. И быть не может.
Давно смеюсь над фразами "в СССР было бесплатное образование и медицина!". Сейчас объясню почему.
Вот скажите, врачу надо зарплату платить? Правильно, надо. А всяким нянечкам/медсестрам? Да, тоже надо. А чиновникам из минздрава? И им тоже надо.
Скажите, а лекарства за деньги покупают или они бесплатно на деревьях растут? Ах, Тоже надо? А медицинскую аппаратуру на что покупают? Опять на деньги??? Однако... А больнички построить, а поликлиники отремонтировать, а больных накормить в конце концов? Опять деньги нужны... Мда.. А откуда эе их взять — если для пациентов — медицина БЕСПЛАТНАЯ??? Нет, все время печатать бумажки не получится — выйдет боком. Так откуда же брали деньги на все "бесплатное" при СССР? Отвечаю: с ваших же зарплат!
Просто оценивали работу, ну скажем, реальной стоимостью 1000 рублей в 250 — и платили за нее эти самые 250, а остальное государство удерживало на якобы "бесплатные" плюшки для населения. Несколько лет назад читал где-то в интернете воспоминания одного циркового артиста. К сожалению сейчас не могу вспомнить подробностей — фамилии и где именно читал, но запомнил основные моменты. Так вот они вспоминал как был на гастролях в США. Платили им 7$ суточных, при этом их на 3-х разовое питание не хватало. Поэтому все, зная мизерные выплаты, заранее запаслись консервами, кипятильниками и прочим. Интересный был момент, когда после дня выступлений, все артисты пришли в гостинницу и разом сунули кипятильники в сеть — ужинать. Отрубилось электричество у всего городишки, в котором они тогда находились. После чего хозяин гостинницы выучил слово "кипятильник" и умолял всех включать их в сеть по очереди.:)) Но я хотел сказать не об этом.
Так вот потом артист узнал, что контракт США с госцирком был заключен на не один десяток миллионов долларов.
И куда ушли все эти деньги? Догадываетесь?
Так что бесплатным бывает только сыр в мышеловке.
А что касается "социализма" и "капитализма" — так с точки зрения социальной защищенности людей это все просто пустые слова — все зависит от того, насколько люди контролируют свое правительство и соответственно сколько налогов оно собирает и сколько и на что тратит.
"Это все результат воспитания."
75 советская власть воспитывала, сажала, высылала, но воспитать из частника коммунара так и не смогла. Что — воспитательных лагерей было мало али методы воспитания слишком мягкие?
Никого из моего окружения и старшего поколения этого окружения не посадили, не выслали, хватит уже эти либеральные мифы о тотальных посадках рассказывать.
А воспитание — при кукурузнике и дальше с воспитанием становилось все хуже и хуже, слишком много врали. А верхушка так вообще прогнила насквозь. Она и развалила.
Ну так это прямое следствие сталинского режима. И то, что у Вас никого не посадили — это не показатель. Если была эпидемия и я с близкими не заболел — я же не буду говорить "фигня, никакой эпидемии не было!"
Не согласен.
Любимая забава критиков марксизма-ленинизма — "хождение по граблям", ибо придумывают только разные степени детализации "преимуществ" бытия "волком", в противовес "другу, товарищу и брату"
Грабли N:1.
»Частная собственность».
-----Вообще-то частной собственностью называли собственность на средства производства, а «(свои собственные) квартиры/машины/дачи» преимущественно относились к личной собственности – это были средства личного потребления (использования). Что сегодня зачастую трактуют, как разновидность «частной»
Очень много таких людей в СССР было, для кого Благо ближнего и Альтруизм были высшими ценностями человеческими. Существовали, обычно, в одном «теле» с совестью и честью.
Грабли N:2
»Мотивация. Самая великая сила, заставляющая двигаться.»
--- Да, действительно. Но «Мотивация» – это производная системы ценностей. А, посему, как показывают многочисленные примеры советской истории, не «зарплатой» единой жив был Советский человек (в противоположность «Несоветскому» — по Высоцкому). См. Выше
Грабли N:3.
»Деньги, цена, спрос и предложение.»
--- Оттого, что предпринимательскую жилку в идеологической области (высшую степень предпринимательской способности, ИМХО) не научились направлять в путнее (не карманное) русло – это не говорит о нежизнеспособности системы. А, скорее, о пробелах в теории применения на практике, выражающейся в заползании на вершину российской бюрократической машины далеко не лучших представителей общества. Прогресс тут ничуть не исключён.
Грабли N:4
»Ничего бесплатного на самом деле НЕТ. И быть не может».
--- Стандартный оправдательный слоган неумного хапуги пытающегося что-то продать, не имеющий под собой реального смысла (того самого хапуги или дурака, который создавал повод для вопроса в комменте выше «И куда ушли все эти деньги? Догадываетесь?»). Всё есть продукт чьего-то труда, и мерило объективное, а не провоцированное чьей-то жадностью, есть не доступные на оплату деньги барыги, а его – труда – «трудозатраты». С учётом предыдущей подготовки (опыт и образование) и степени ответственности. Если уже научились множество людей работать честно – «не за страх, а за совесть», то из этого следует, что существует реальная возможность воспитать такое Человеческое качество и в абсолютном большинстве.
И ваш смешок по поводу фразы «в СССР было бесплатное образование и медицина» ничем не оправдан. Разве что недопониманием. Для сегодняшнего представителя традиционно буржуйского мира возможность поиметь что-нибудь не требующая расплаты чеком или наличными – есть Бесплатно (праздник на халяву, оркестр из филармонии, печеньки на майдане – последние оказались исключительно дороной халявой), хотя любой работающий (в любой стране) заплатил налоги! Единственное знакомое исключение — только русских бабушек и дедушек и прочих эмигрантов (а так-же некоторых предпринимателей из той-же среды) везут и принимают в американской и германской больничке совсем бесплатно и дают пожрать без стажа уплаты налогов.
---ИМХО
>Очень много таких людей в СССР было, для кого Благо ближнего и Альтруизм были высшими ценностями человеческими. Существовали, обычно, в одном «теле» с совестью и честью.
Мы жили, очевидно, в каких-то разных СССР.
> А, посему, как показывают многочисленные примеры советской истории, не «зарплатой» единой жив был Советский человек
Да, на энтузиазме можно продержаться некоторое время. А потом "быт заедает", знаете... Нельзя человека грамотками да званиями "ударник соц труда" всю жизнь кормить — иногда и мяска хоцца.
>Оттого, что предпринимательскую жилку в идеологической области (высшую степень предпринимательской способности, ИМХО) не научились направлять в путнее (не карманное) русло – это не говорит о нежизнеспособности системы.
А мобыть просто Вы хотите невозможного?
> Грабли N 4 — Вы хоть сами-то поняли, что хотели сказать?
Про суточные и кипятильник полный бред. Кипятильники брали с собой для того, что бы сэкономить суточные и накупить всяких интересных вещей домой на продажу, окупить поездку. А уж про то, что из-за кипятильников погас весь город Это откровенный брел двоечника. Вы там со своими фантазиями хоть меру знайте, а то занесет вас она в дали далекие.
Однозначно, помню из командировок в Москву привозили кучу финтифлюшек, купленных как раз на эти сэкономленные суточные. Если не экономить, можно было и без кипятильников.
История, приключившаяся с советским ученым Сергеем Лопатниковым.
Когда он был аспирантом, подрабатывал в журнале "Наука и жизнь", — завотделом физики и математики уходил летом в отпуск, и Лопатников его замещал.
Однажды заместитель главного редактора Рада Аджубей (кстати, дочь Хрущева), вызвала и.о. завотделом физики к себе и велела подготовить материал о великих успехах социалистической экономики и науки — небольшую подборку, демонстрирующую экономические связи СССР с развитыми странами Запада.
Дело в том, что приближался очередной международный саммит, и Союзу нужно было продемонстрировать хоть какие-то успехи.
Воодушевленный Сергей направился в Комитет по науке и технике при Совмине за материалом. Его принял академик Владимир Кириллин, внимательно выслушал и распорядился выдать всю необходимую информацию. Парню выделили отдельный кабинет, и он погрузился в чтение бумажных кип — отчетов, договоров, переписки.
Уже довольно скоро и.о. почувствовал, что задание, оказывается, не такое легкое, как ему показалось вначале. Он легко находил все, что закупал СССР — зерно, одежду, оборудование, но никак не мог найти хоть что-нибудь, что поставлялось красной империей развитому миру. Кроме нефти, разумеется.
Но не напишешь же одну только нефть — позор получится!
Наконец через несколько дней работы старательному парню удалось найти нечто не сырьевое, что СССР поставил в Европу — коммунисты передали во Францию огромный пресс весом в 22 тысячи тонн и несколько станков в Великобританию. Сергей вздохнул с облегчением — две позиции нашел! И в этот момент ему в глаза бросился документ, из которого следовало, что СССР закупает за границей не только станки для своих заводов и еду для своих людей, но и навоз. Голландия поставляла в СССР ежегодно 100 тысяч тонн этого удобрения. Что такое 100 тыс. т? Это, как прикинул Сергей, четыре или пять больших грузовых кораблей.
Картина сухогрузов, доверху груженых навозом, так подействовала на аспиранта, что в обед он улучил момент и подошел к высокому чиновнику Госкомитета по науке и технике и спросил, зачем СССР покупает в Европе навоз, своего дерьма, что ли, мало?
В ответ на это чиновник, успевший слегка сдружиться с парнем, спокойно взглянул на него и дал ответ, который Сергею запомнился на всю жизнь:
"- Понимаете, Сергей Леонидович, у нас и навоз — говно".
Потрясающая история.
Безусловно чистая правда.
И за какие-же деньги это все закупал "не поставляющий ничего Советский Союз" если нефть, за исключением очень малого периода была очень дешева? И откуда в Финляндии возникла АЭС Ловиса на реакторе ВВЭР в 1971 году? Божьим чудом? Не поставляли ведь за рубеж ничего, кроме двух прессов.
Да, дёшева, но и покупательная способность бакса была другой... И реакторы были, и торы там до сих пор, всё было, вот только первые забугорные состояния на этих контрактах тоже были, с того и пошла расчленёнка, сначала в головах, потом в карманах, а потом в сортирах...
Да бросьте про забугорные состояния тогдашней верхушки.
Не было у них личных накоплений.
Кунаев, Первый секретарь ЦК Казахстана имел 8-комнатную квартиру, в антиквариате, но по нынешним меркам олигархов — нищета-нищетой. И семья его в золоте не купалась после его смерти из "тайных зарубежных состояний". А вот потом, после развала, уже и стали эти зарубежные активы, принадлежащие государству, прихватизировать. И не зарубежные тоже.
К нам, когда я работал на заводе, прибыли станки с ЧПУ из Куйбышева, приехали наладчики оттуда же. Монтируют... А рядом стоят уже престарелые другие станки этого же завода — такие огромные гробы с музыкой. Я их в шутку спросил — как же вы умудряетесь такое говно делать? А они мне отвечают — Да у нас эти станки даже Япония закупала! (Немая пауза). И после добавляют — они их переплавляли и из этого металла делали десять своих станков.
Про переплавку станков фейк, тот же металл в чушках можно было купить дешевле, а вот то, что требовали упаковку особенную (из строевого леса) — это было по факту.
Специально не занимался этим вопросом — "дешевле/дороже". Но за что купил, за то и продаю. История эта не в пересказе, а лично услышанная мной. Допускаю, что может уже была и их внутризаводской байкой, которую они с удовольствием разносили по стране.
чувак тоскует по спец.распределителям :) певец партии пля :) ну еще бы, в те годы журнализдом работать — даже не особо надо было, выдавай на гора статейки о загнивающем западе, об победе на полях и все ок :) мечтаааааааааатель :)
В те годы он был крылышком у папы-депутата. И думал, что у всех такая же райская жизнь. И хочет к ней вернуться. Ну, и других вернуть. Кому-то же работать надо
Комментарии
В СССР мы только полтора года жили в условиях самосознания, максимально приближенному к реальному социализму, это было в 1940 — начале 41 г.г., еще бы лет 10-20 такой мирной жизни и преимущество социализма стало настолько бы очевидным для всех, что капитализм был бы обречен.. К сожалению, история не дала нам такого шанса.. хотя, с другой стороны, что такое эти временные петли в несколько десятков лет для общего вектора исторических процессов ?
Это когда за опоздание на работу начали сажать? Вы-бы какой-другой исторический отрезок выбрали-бы, а не время всобщей мобилизации перед войной....
А то у вас, то Сталин был доверчивым и не готовился к войне, то мобилизация оказывается аж за год до войны началась.
Ну надо же! Так обосрать все миллионы совейских коммуняк, которые просто ссали кипятком, когда в этом самом ревизионизме их обвинил незабвенный Мао. Беда в том, что у всех коммуняк — прошлых, настоящих и будущих, присутствует когнитивный диссонанс, когда от бумаги или видео разговор переходит на реальную жизнь и реальных людей. Рассуждать про небывалые проценты прироста, невероятные успехи, непокоБеЛимое единство и все прочее из арсенала коммунячьего агитпропа, очень легко и приятно. Можно не утруждаясь втоптать собеседника в грязь. Но стОит только перейти к конкретике, как любой фанатик совка начинает истерить, брызгать слюной и вопить про буржуазную идеологию. Совсем как церковники, когда им указывают на бессребреника Иисуса и их "Мерседесы", часы, дачи и их же толстые, откормленные морды. Кто спорит что СССР запустил первый спутник, первого человека в космос, и совершил прочие ЕДИНИЧНЫЕ деяния? А вот обеспечить мало-мальски приличную жизнь своим гражданам так и не удосужился. Типа, денег и ресурсов не хватало. Именно поэтому все тыкания пальцами в удалое совковое прошлое сводятся на "нет", парой вопросов — а как обстояли дела с ... ? И конкретная проблема, которых в совке от рождения до смерти было видимо-невидимо. Да-да, тот самый когнитивный диссонанс. Просрали свою страну? Предали свой народ? Ну так ваше место на помойке истории, то бишь возле параши, а не на трибуне.
Можно до умопомрачение спорить кто придумал первый автомобиль и писаться кипятком от собственного тщеславия.
Но по сути главным будет то, в какой стране находились те самые конструкторские кадры, которые в год давали возможность поставить на конвейер несколько новых моделей. И тем самым лидировать на международном рынке и тем самым платить нормальные зарплаты своим работникам, а также развивать экономику своего государства.
В нормальной стране общественный автобусный парк меняется существенно каждые пять лет.
В России одни и те же марки автобусов фактически могли не меняться в течении четверти века.
Шестёрка Жигули, выпускались с 1975 года до 2005 года — это просто охренеть 30 лет на заводском конвейере.
и поразился с каким неприкрытым реализмом показана разлитая в современном обществе ненависть.
Это ж надо было умудриться создать такую дискомфортную среду обитания для человека.
Будучи успешным и обладая капиталом можно некоторое время прославлять капитализм, спрятавшись в раковинку личностного благополучия.
Но в целом, с исчезновением государственной регуляции, капитализм уже вступил в фазу разворовывания капиталов. Сегодняшний строй, называемый постиндустриальным, это строй тотального мародерства и отношения взаимного обмана. Из общества, отравленного таким строем возродить социализм "снизу" ( да хоть бы правовой капитализм ) без хаоса невозможно — тут я согласен с Семиным.
А вот как раз через смартфонные соц.сети есть технический шанс задать обществу другой вектор ценностей.
Пока этот инструмент в руках либо барыг, либо разжигателей розни.
Ну сами видите — реклама, лайки, дизлайки и прочая не приносящая ничего положительного хрень.
Любимая забава — хождение по граблям?
Грабли N:1.
Частная собственность.
Человек устроен так, что ему всеглда ближе свое собственное а не какое-то абстрактное коллективное. С этим ничего поделать не могли за все время существования СССР: даже в нем все люди стремились к ЧАСТНЫМ (свои собственным) квартирам/машинам/дачам а не к общежитиям И коммуналкам/общественным автобусам/домам отдыха.
Грабли N:2
Мотивация. Самая великая сила, заставляющая двигаться.
Если платить зарплату "по труду", в зависимости от вложенного труда — то окажется что рано или поздно обязательно в стране окажутся бедные и богатые. Не могут все люди быть одинаковыми а значит не могут работать одинаково. А значит и зарплата будет разной. А это уже попахивает капитализмом: ведь богатые наверняка захотят стать еще богаче и куда-нибудь вложить свои деньги; да им неравенство будет: у одних все — машины/дачи/квартиры/брильянты — а у других рваные трусы и 1 пара носков. Какой же это "социализм" при такой несправедливости?
Грабли N:3.
Деньги,цена,спрос и предложение.
Был такой товарищ, которого звали Роберт Оуэн. Так вот, в 1832 году он решил создать сам не понимая того, маленькую модель социалистической экономики. Уйти от спекулятивного характера денег (а также от таких вещей как "торговая прибыль" и "посредничество") и определять стоимость товара не балансом спроса и предложения — а количеством вложенного в производство этого товара труда. Он организует в Лондоне биржу,куда производители могут доставлять товары за так называемые "трудовые билеты", по курсу 6 пенсов за каждый час труда, вложенный в продукт. Сначала биржа имеет грандиозный успех: от желающих не протолкнуться. Но вскоре... биржа терпит крах! Оказывается что хитрые производители волокли туда в основном тот товар, который не могли продать — и меняли его на наиболее ходовой. В итоге на бирже скопилось огромное количества товара, которые ни кто брать не хотел.
Ничего не напоминает? Нет? Тогда напишу открытым текстом: ровно это же случилось и с экономикой СССР — только ввиду более глобальных масштабов эксперимента и больших возможностей по впариванию залежалых товаров населению этот эксперимент продлился дольше. Понимаете почему в магазинах под конец эпохи "развитого социализма" было полно, ну скажем, консервов "завтрак туриста" и сырков "дружба" — а чая "Индийский" или даже обычной тушенки не достать днем с огнем? Именно по той же причине!
Не кажется ли некоторым что хватит уже экспериментов? После 2-го раза даже даун понимает, что не надо совать палец в розетку — будет "бо-бо", но до некоторых опять не дошло?
Грабли N:4
Ничего бесплатного на самом деле НЕТ. И быть не может.
Давно смеюсь над фразами "в СССР было бесплатное образование и медицина!". Сейчас объясню почему.
Вот скажите, врачу надо зарплату платить? Правильно, надо. А всяким нянечкам/медсестрам? Да, тоже надо. А чиновникам из минздрава? И им тоже надо.
Скажите, а лекарства за деньги покупают или они бесплатно на деревьях растут? Ах, Тоже надо? А медицинскую аппаратуру на что покупают? Опять на деньги??? Однако... А больнички построить, а поликлиники отремонтировать, а больных накормить в конце концов? Опять деньги нужны... Мда.. А откуда эе их взять — если для пациентов — медицина БЕСПЛАТНАЯ??? Нет, все время печатать бумажки не получится — выйдет боком. Так откуда же брали деньги на все "бесплатное" при СССР? Отвечаю: с ваших же зарплат!
Просто оценивали работу, ну скажем, реальной стоимостью 1000 рублей в 250 — и платили за нее эти самые 250, а остальное государство удерживало на якобы "бесплатные" плюшки для населения. Несколько лет назад читал где-то в интернете воспоминания одного циркового артиста. К сожалению сейчас не могу вспомнить подробностей — фамилии и где именно читал, но запомнил основные моменты. Так вот они вспоминал как был на гастролях в США. Платили им 7$ суточных, при этом их на 3-х разовое питание не хватало. Поэтому все, зная мизерные выплаты, заранее запаслись консервами, кипятильниками и прочим. Интересный был момент, когда после дня выступлений, все артисты пришли в гостинницу и разом сунули кипятильники в сеть — ужинать. Отрубилось электричество у всего городишки, в котором они тогда находились. После чего хозяин гостинницы выучил слово "кипятильник" и умолял всех включать их в сеть по очереди.:)) Но я хотел сказать не об этом.
Так вот потом артист узнал, что контракт США с госцирком был заключен на не один десяток миллионов долларов.
И куда ушли все эти деньги? Догадываетесь?
Так что бесплатным бывает только сыр в мышеловке.
А что касается "социализма" и "капитализма" — так с точки зрения социальной защищенности людей это все просто пустые слова — все зависит от того, насколько люди контролируют свое правительство и соответственно сколько налогов оно собирает и сколько и на что тратит.
Нет в геноме понятия "частной собственности".
Это все результат воспитания.
75 советская власть воспитывала, сажала, высылала, но воспитать из частника коммунара так и не смогла. Что — воспитательных лагерей было мало али методы воспитания слишком мягкие?
А воспитание — при кукурузнике и дальше с воспитанием становилось все хуже и хуже, слишком много врали. А верхушка так вообще прогнила насквозь. Она и развалила.
Любимая забава критиков марксизма-ленинизма — "хождение по граблям", ибо придумывают только разные степени детализации "преимуществ" бытия "волком", в противовес "другу, товарищу и брату"
Грабли N:1.
»Частная собственность».
-----Вообще-то частной собственностью называли собственность на средства производства, а «(свои собственные) квартиры/машины/дачи» преимущественно относились к личной собственности – это были средства личного потребления (использования). Что сегодня зачастую трактуют, как разновидность «частной»
Очень много таких людей в СССР было, для кого Благо ближнего и Альтруизм были высшими ценностями человеческими. Существовали, обычно, в одном «теле» с совестью и честью.
Грабли N:2
»Мотивация. Самая великая сила, заставляющая двигаться.»
--- Да, действительно. Но «Мотивация» – это производная системы ценностей. А, посему, как показывают многочисленные примеры советской истории, не «зарплатой» единой жив был Советский человек (в противоположность «Несоветскому» — по Высоцкому). См. Выше
Грабли N:3.
»Деньги, цена, спрос и предложение.»
--- Оттого, что предпринимательскую жилку в идеологической области (высшую степень предпринимательской способности, ИМХО) не научились направлять в путнее (не карманное) русло – это не говорит о нежизнеспособности системы. А, скорее, о пробелах в теории применения на практике, выражающейся в заползании на вершину российской бюрократической машины далеко не лучших представителей общества. Прогресс тут ничуть не исключён.
Грабли N:4
»Ничего бесплатного на самом деле НЕТ. И быть не может».
--- Стандартный оправдательный слоган неумного хапуги пытающегося что-то продать, не имеющий под собой реального смысла (того самого хапуги или дурака, который создавал повод для вопроса в комменте выше «И куда ушли все эти деньги? Догадываетесь?»). Всё есть продукт чьего-то труда, и мерило объективное, а не провоцированное чьей-то жадностью, есть не доступные на оплату деньги барыги, а его – труда – «трудозатраты». С учётом предыдущей подготовки (опыт и образование) и степени ответственности. Если уже научились множество людей работать честно – «не за страх, а за совесть», то из этого следует, что существует реальная возможность воспитать такое Человеческое качество и в абсолютном большинстве.
И ваш смешок по поводу фразы «в СССР было бесплатное образование и медицина» ничем не оправдан. Разве что недопониманием. Для сегодняшнего представителя традиционно буржуйского мира возможность поиметь что-нибудь не требующая расплаты чеком или наличными – есть Бесплатно (праздник на халяву, оркестр из филармонии, печеньки на майдане – последние оказались исключительно дороной халявой), хотя любой работающий (в любой стране) заплатил налоги! Единственное знакомое исключение — только русских бабушек и дедушек и прочих эмигрантов (а так-же некоторых предпринимателей из той-же среды) везут и принимают в американской и германской больничке совсем бесплатно и дают пожрать без стажа уплаты налогов.
---ИМХО
Мы жили, очевидно, в каких-то разных СССР.
> А, посему, как показывают многочисленные примеры советской истории, не «зарплатой» единой жив был Советский человек
Да, на энтузиазме можно продержаться некоторое время. А потом "быт заедает", знаете... Нельзя человека грамотками да званиями "ударник соц труда" всю жизнь кормить — иногда и мяска хоцца.
>Оттого, что предпринимательскую жилку в идеологической области (высшую степень предпринимательской способности, ИМХО) не научились направлять в путнее (не карманное) русло – это не говорит о нежизнеспособности системы.
А мобыть просто Вы хотите невозможного?
> Грабли N 4 — Вы хоть сами-то поняли, что хотели сказать?
Когда он был аспирантом, подрабатывал в журнале "Наука и жизнь", — завотделом физики и математики уходил летом в отпуск, и Лопатников его замещал.
Однажды заместитель главного редактора Рада Аджубей (кстати, дочь Хрущева), вызвала и.о. завотделом физики к себе и велела подготовить материал о великих успехах социалистической экономики и науки — небольшую подборку, демонстрирующую экономические связи СССР с развитыми странами Запада.
Дело в том, что приближался очередной международный саммит, и Союзу нужно было продемонстрировать хоть какие-то успехи.
Воодушевленный Сергей направился в Комитет по науке и технике при Совмине за материалом. Его принял академик Владимир Кириллин, внимательно выслушал и распорядился выдать всю необходимую информацию. Парню выделили отдельный кабинет, и он погрузился в чтение бумажных кип — отчетов, договоров, переписки.
Уже довольно скоро и.о. почувствовал, что задание, оказывается, не такое легкое, как ему показалось вначале. Он легко находил все, что закупал СССР — зерно, одежду, оборудование, но никак не мог найти хоть что-нибудь, что поставлялось красной империей развитому миру. Кроме нефти, разумеется.
Но не напишешь же одну только нефть — позор получится!
Наконец через несколько дней работы старательному парню удалось найти нечто не сырьевое, что СССР поставил в Европу — коммунисты передали во Францию огромный пресс весом в 22 тысячи тонн и несколько станков в Великобританию. Сергей вздохнул с облегчением — две позиции нашел! И в этот момент ему в глаза бросился документ, из которого следовало, что СССР закупает за границей не только станки для своих заводов и еду для своих людей, но и навоз. Голландия поставляла в СССР ежегодно 100 тысяч тонн этого удобрения. Что такое 100 тыс. т? Это, как прикинул Сергей, четыре или пять больших грузовых кораблей.
Картина сухогрузов, доверху груженых навозом, так подействовала на аспиранта, что в обед он улучил момент и подошел к высокому чиновнику Госкомитета по науке и технике и спросил, зачем СССР покупает в Европе навоз, своего дерьма, что ли, мало?
В ответ на это чиновник, успевший слегка сдружиться с парнем, спокойно взглянул на него и дал ответ, который Сергею запомнился на всю жизнь:
"- Понимаете, Сергей Леонидович, у нас и навоз — говно".
Безусловно чистая правда.
И за какие-же деньги это все закупал "не поставляющий ничего Советский Союз" если нефть, за исключением очень малого периода была очень дешева? И откуда в Финляндии возникла АЭС Ловиса на реакторе ВВЭР в 1971 году? Божьим чудом? Не поставляли ведь за рубеж ничего, кроме двух прессов.
Не было у них личных накоплений.
Кунаев, Первый секретарь ЦК Казахстана имел 8-комнатную квартиру, в антиквариате, но по нынешним меркам олигархов — нищета-нищетой. И семья его в золоте не купалась после его смерти из "тайных зарубежных состояний". А вот потом, после развала, уже и стали эти зарубежные активы, принадлежащие государству, прихватизировать. И не зарубежные тоже.