Не, такие статья постить только здесь ! Пусть Йура займет свои руки, лишь бы не рукоблудил. Пускай пишет — постит исторические очерки на тему украинского эпоса, откроет перед нами волнующие факты походов воинственных укров на Рим и убедит нас нас в том, что первый экземпляр Торы был на древнеукраинском. Мы выдержим всё !
Жаль, что это всё было и с моими родственниками. Жаль, что они были слишком бедны и не настолько мудры, чтобы мигрировать до революции, например, в те же штаты.
Да, грустно. Напомнил. В 1965 году мои родители работали в Монголии — строили в степи какие-то хозпостройки. И вот они пришли к консулу и попросили разрешения привезти меня на лето в Монголию. Они честно сказали консулу, что сын инвалид. А через неделю консул их вызвал и отругал за то, что они не предупредили, что я на костылях! В общем, консул отказал со словами — "Я не могу позорить авторитет СССР, разрешив вашему сыну инвалиду приехать сюда"! А там, на стройке, работали только русские и ни одного монгола там не было. Но ... "В СССР все здоровые и счастливые! У нас нет инвалидов"! ... И я остался в пыльном Куйбышеве ...
(Что то мне совсем тоскливо стало. Извините)
Не тоскуйте, пожалуйста! Жизнь не состоит из всяких хамоватых и трусливых консулов. Как ни присмотришься, а вокруг-то в основном люди хорошие, согласитесь. И вообще, я заметил, что даже здесь на NNM у вас есть некое свойство отгонять всяких утырков и привлекать вменяемых людей своей обстоятельной вдумчивостью.
(Что-то я рассиропился. Извините :)
(Ностальгия заразна :)
Да, это так. но обидно, что "эти, отрывают куски" нашей жизни. У нас что, много лишней жизни, чтобы так просто разрешать отрывать от нас? Они же не подавятся, ссуки жирные! Надо, надо давать сдачи и напоминать им о их ссучности! Быть бельмом в их глазу! Или бревном? :)) Пусть это у них будет, так сказать, "профессиональными издержками холуйства"!
Эти типы (я их людьми не называю, чтобы специально оскорбить), сейчас перешли от идеологической регулировки к чисто экономическим методам регулирования. Многие бы и рады покинуть страну, но ... экономическими методами у них отнята такая возможность! То есть, фактически, то же положение привязанного раба, что и раньше.
Вообще, с "изменением вывески строя", экономическая база у нас не изменилась. Та же всеобщая нищета, при "беззастенчивой крикливости небольшой кучки воров", как в какой нибудь слаборазвитой африканской стране. Ну ещё увеличилась слегка дисперсия благосостояния, хотя, тоже, "не даром", а за счет уменьшения научного и промышленного потенциала страны. Фактически, по аналогии, это похоже на алкоголизм — когда главные нейронные структуры уже физически не могут переключиться в нормальный, здоровый режим работы. Поможет только ЛТП — то есть, либо война, либо революция, либо ещё какой силовой метод. А "естественным путём" паразитизм не лечится. Только "медикаментозно, вплоть до оперативного вмешательства"!
О! Очередной высер!
Так можно высрать про современность, что путинские репрессии начались с того как приняли закон должников за границу не пускать, а дальше добавились санкционщики.., добровольное заявление о собственности за рубежом.., далее добровольная его сдача.... Бугагагага!
Ну для пропагандонского поцреота мож и высер, а для нормального человека — инфа, как "народная" власть издевалась над своим народом, и чего, от этой, уже разжиревшей, "народной" власти можно ожидать сейчас.
сотый раз повторю свой вопрос, который регулярно задаю гражданам либерастм и до сих пор не услышал ни одного внятного ответа: Покажите мне хоть 1 страну мира, в которой произошли кардинальные изменения как в уровне/стиле жизни, так и в развитии промышленности и науки в течении кратчайшего времени и где не было "закручивания гаек".
15-30 лет. уровень жизни (точнее будет сказать уровень изменения) измерять в кардинальных изменениях — переход от ручного труда к машинному (Англия), смена преобладающей отрасли с с/х на производственные сферы (США), восстановление всех сфер жизни после сильнейшего кризиса (Рейх), индустриализация и общедоступность социальных услуг в виде образования и медицины (СССР)
Изменение уровня жизни в СССР после революции, это такая штука условная — кто-то стал жить лучше, кто-то хуже, кто-то жить перестал совсем. Одно ясно — жизнь изменилась кардинально. Индустриализация — да, это впечатляет, но какой ценной. И опять же, неизвестно, что бы было, если бы большевики к власти не пришли. Восстановление после кризиса — так этим вся Европа после войны занималась — и успешно.
" Восстановление после кризиса — так этим вся Европа после войны занималась — и успешно."
ээээ не)) тут надо разграничивать) речь идет про кризис в Германии, который был вызван репарациями после ПМВ, полным моральным упадком, так еще и великой депрессией. ни в одной из других стран европы не было ситуации когда человек выезжал в берлин за зарплатой, которой бы хватило на пару недель жизни, а приехав — осознавал что денег хватит на кружку кофе и билет обратно в потсдам.
"Изменение уровня жизни в СССР после революции, это такая штука условная — кто-то стал жить лучше, кто-то хуже, кто-то жить перестал совсем. Одно ясно — жизнь изменилась кардинально."
соглашусь более менее. хотя выделю — что лучше жить стали как раз массы, а не единичные слои.
"Индустриализация — да, это впечатляет, но какой ценной."
вот о том я и спрашивал — я не знаю ни одной страны мира, которая бы прошла процесс, подобный индустриализации не завинтив гайки и не пролив перед этим море крови. Американцы пришли к своей НТР через гражданскую войну; Англичане — на острове было более менее (хотя и там крови хватало), зато в колониях творился мрак; Китай — тут вообще жертвы подсчету не поддаются. Да и по сравнению с некоторыми (Бельгией, например) СССР со своим ГУЛАГом — белый и пушистый хомячок.
Гитлер отказался платить репарации и напротив, получал вполне конкретные денежные вливания. Я вполне согласен с той точкой зрения, что Германию накачивали для войны с СССР. Китай, у Китая всё интересное в экономике началось при Сяопине, а при Мао какой-то треш творился. Корея (Южная) будет лучшим примером, но при подавлении политических свобод там не трогали экономические. Север — контрпример. Диктатура образцово-показательная, а в стране — жопа. Но в общем это всё офтоп.
речь идет не про гитлера, а то что было до него. именно на волне этого он пришел к власти и надо признать что до определенного предела шаги его правительства — были очень адекватны.
Справедливости ради, тут не в закручивании гаек дело, а в объемах рынка. Это называется индустриализация и связанный с ней процесс урбанизации. Когда объем безбарьерного рынка (по сути транспортной доступности) достигает некоторого критичного объема, появляется большой спрос и начинается рост крупных промышленных предприятий и их инфраструктурной "обвязки", растут города, появляется спрос на специалистов и следовательно на образование и т.д. Это прошло огромное количество стран, сначала Англия (причиной стали флот и колонии), потом Германия (объединение германских княжеств), потом и Россия (железные дороги), индустриализация в самом начале прервалась на всякие катаклизЬмы, типа мировых воин, но большевики ее принудительно перезапустили. В общем молодцы конечно, но процесс этот не уникален. Закручивания гаек в общем не было такого прямо и в СССР кстати, статья то бредовая.
В статье сравнивается уровень жизни западных стран и СССР и почему-то считается априори, что он был хуже и поэтому не выпускали. Я вот читал воспоминантя ветерана на сайте "Я помню", он писал, что отец его уехал в конце 20-х в Канаду, но ему там не понравилось и он вернулся и вступил в колхоз. И как -то после этого читать эти материалы странно
>В 1920-е годы высшим чиновникам и знаменитым деятелям культуры еще разрешали лечиться за рубежом. Вскоре отменили и это послабление.
А молодцы были большевики. Сейчас бы так — сразу бы на медицине экономить перестали бы.
Хм... В период с 22-го по 92 гг у властей отчего-то не было стремления развивать медицину необходимого уровня... И экономить на ней никогда не переставали, а высщие чиновники и отдельные деятели культуры несмотря ни на какие запреты преспокойно лечились за границей — оно ведь как? В любом законе всегда имеются исключения.. для лучших граждан...
Развитие медицины было очень серьезное — медицина пришла в деревню, где ее до революции не было почти как факт. Значительно уменьшилась колоссальная детская и родовая смертность.
Все так, если сравнивать с состоянием медицины с дореволюционным (и забыв о том факте, что до революции медицина тоже развивалась, хотя и с меньшими темпами... И нет ни единой причины считать, что развитие медицины в имперской России не могло быть ускорено... Впрочем нет причин и полагать обратное — мы просто не знаем как развивалась бы эта медицина в случае отсутствия тех социальных потрясений, которые имели место). С тем же успехом мы можем сравнивать развитие медицины в послереволюционной России и скажем в античной Греции...
Но картина меняется, если сравнивать развитие медицины в СССР и в тех странах, с которыми СССР конкурировал — странах западной Европы и Северной Америки... Здесь картина уже не столь благостная... скажу больше — удручающая...И это не смотря на тот факт, что у советской системы здравоохранения были несомненные плюсы (которые при внимательном рассмотрении были направлены главным образом на снижение общих издержек всей системы в целом) — многие элементы советской системы здравоохранения заимствовались другими странами по мере возможности
Стартовые условия рзные на самом деле поэтому сравнивать сложно. Большевики проскочили большой отрезок развития за очень короткий период, это на самом деле факт, хотя опять же я не считаю индустриализацию эксклюзивной их заслугой
Оправдания можно придумать ВСЕГДА и ДЛЯ ЧЕГО УГОДНО...
это ведь так просто — объяснить вам почему вы живете в хеново, и почему ваши дети тоже будут жить точно также... но все-таки сия задача упростится, если вам не с чем будет сравнивать... о том и статья...
Ну Вы берете заведомо малый период. Если брать период например 17-80 прошлого века, то отставания не очень наблюдается. А так, страна вышла из гражданской войны и разрухи и в 30 Вы хотите, чтобы она сравнялась с английской.
Потом вот сейчас у меня знакомые сталкивались со швейцарской и американской медициной, там несмотря на все наши охи и ахи тут, вдруг начинают ценить то что тут есть даже вот сейчас
>>Ну Вы берете заведомо малый период. Если брать период например 17-80 прошлого века, то отставания не очень наблюдается
Поправка — отставания не наблюдается ВАМИ. А вообще отставание есть и оно огромно (хотя нужно понимать, что в отдельных направлениях отставание было не столь велико или его не было вовсе... Но и никаких опрежений тоже не бьло ыоысе)
Медицина впервые в мире стала бесплатной и абсолютно доступной всем. В США сейчас трехсотбаксовая страховка не освобождает от двухчасовых ожиданий в очереди, о враче на дом средний класс не знает, что такое возможно в пр нципе, подростков многие не страхуют, потому, что коэффициент чумовой, а треть часных банкротств, это невозможность оплатить медуслуги. Это сейчас, раньше было хуже
1) Не впервые в мире
2) Бесплатность советской медицины была весбма и весьма условной
3) Сама по себе "бесплатность" есть сомнительное достижение, которое обычно используется в пропагандистких целях... Броее или менее думающий примат в состоянии понять разницу между "доступный" и "бесплатный"
1. Где тогда?
2. Она была совсем не условной, а реальной. Если кто-то хотел отблагодарить врача это было, но в общем весь набор медицинских услуг был бесплатен, кроме некоторых стоматологических.
3. Достижение реальное
Комментарии
Вон царский режим до 1801 года не разрешал выезжать!
(Что то мне совсем тоскливо стало. Извините)
(Что-то я рассиропился. Извините :)
Да, это так. но обидно, что "эти, отрывают куски" нашей жизни. У нас что, много лишней жизни, чтобы так просто разрешать отрывать от нас? Они же не подавятся, ссуки жирные! Надо, надо давать сдачи и напоминать им о их ссучности! Быть бельмом в их глазу! Или бревном? :)) Пусть это у них будет, так сказать, "профессиональными издержками холуйства"!
Эти типы (я их людьми не называю, чтобы специально оскорбить), сейчас перешли от идеологической регулировки к чисто экономическим методам регулирования. Многие бы и рады покинуть страну, но ... экономическими методами у них отнята такая возможность! То есть, фактически, то же положение привязанного раба, что и раньше.
Вообще, с "изменением вывески строя", экономическая база у нас не изменилась. Та же всеобщая нищета, при "беззастенчивой крикливости небольшой кучки воров", как в какой нибудь слаборазвитой африканской стране. Ну ещё увеличилась слегка дисперсия благосостояния, хотя, тоже, "не даром", а за счет уменьшения научного и промышленного потенциала страны. Фактически, по аналогии, это похоже на алкоголизм — когда главные нейронные структуры уже физически не могут переключиться в нормальный, здоровый режим работы. Поможет только ЛТП — то есть, либо война, либо революция, либо ещё какой силовой метод. А "естественным путём" паразитизм не лечится. Только "медикаментозно, вплоть до оперативного вмешательства"!
Так можно высрать про современность, что путинские репрессии начались с того как приняли закон должников за границу не пускать, а дальше добавились санкционщики.., добровольное заявление о собственности за рубежом.., далее добровольная его сдача.... Бугагагага!
ээээ не)) тут надо разграничивать) речь идет про кризис в Германии, который был вызван репарациями после ПМВ, полным моральным упадком, так еще и великой депрессией. ни в одной из других стран европы не было ситуации когда человек выезжал в берлин за зарплатой, которой бы хватило на пару недель жизни, а приехав — осознавал что денег хватит на кружку кофе и билет обратно в потсдам.
"Изменение уровня жизни в СССР после революции, это такая штука условная — кто-то стал жить лучше, кто-то хуже, кто-то жить перестал совсем. Одно ясно — жизнь изменилась кардинально."
соглашусь более менее. хотя выделю — что лучше жить стали как раз массы, а не единичные слои.
"Индустриализация — да, это впечатляет, но какой ценной."
вот о том я и спрашивал — я не знаю ни одной страны мира, которая бы прошла процесс, подобный индустриализации не завинтив гайки и не пролив перед этим море крови. Американцы пришли к своей НТР через гражданскую войну; Англичане — на острове было более менее (хотя и там крови хватало), зато в колониях творился мрак; Китай — тут вообще жертвы подсчету не поддаются. Да и по сравнению с некоторыми (Бельгией, например) СССР со своим ГУЛАГом — белый и пушистый хомячок.
А молодцы были большевики. Сейчас бы так — сразу бы на медицине экономить перестали бы.
Все ясно. Вам прямо и чуть-чуть направо.
Но картина меняется, если сравнивать развитие медицины в СССР и в тех странах, с которыми СССР конкурировал — странах западной Европы и Северной Америки... Здесь картина уже не столь благостная... скажу больше — удручающая...И это не смотря на тот факт, что у советской системы здравоохранения были несомненные плюсы (которые при внимательном рассмотрении были направлены главным образом на снижение общих издержек всей системы в целом) — многие элементы советской системы здравоохранения заимствовались другими странами по мере возможности
это ведь так просто — объяснить вам почему вы живете в хеново, и почему ваши дети тоже будут жить точно также... но все-таки сия задача упростится, если вам не с чем будет сравнивать... о том и статья...
Потом вот сейчас у меня знакомые сталкивались со швейцарской и американской медициной, там несмотря на все наши охи и ахи тут, вдруг начинают ценить то что тут есть даже вот сейчас
Поправка — отставания не наблюдается ВАМИ. А вообще отставание есть и оно огромно (хотя нужно понимать, что в отдельных направлениях отставание было не столь велико или его не было вовсе... Но и никаких опрежений тоже не бьло ыоысе)
2) Бесплатность советской медицины была весбма и весьма условной
3) Сама по себе "бесплатность" есть сомнительное достижение, которое обычно используется в пропагандистких целях... Броее или менее думающий примат в состоянии понять разницу между "доступный" и "бесплатный"
2. Она была совсем не условной, а реальной. Если кто-то хотел отблагодарить врача это было, но в общем весь набор медицинских услуг был бесплатен, кроме некоторых стоматологических.
3. Достижение реальное