-
A10 апр 15что-что... развязали гражданскую войну, ограбили всех до кого смогли дотянутся... убили миллионы людей...
-
-
-
9 апр 15Ошибаетесь. Пидарасы викосили нормальных людей, а потом родили вас, пидарасов.
-
-
P5 апр 15Самой главной задачей большевиков была воспитание совершенно другого человека.....Вот в чём обидный провал..А Вы всё о Сталине... Ленине..Ругать прошлое — плохая привычка ....Может это — диагноз??И как можно сравнивать?? история — не картинки...Не вижу смысла в ругательных спорах.
-
4 апр 15Я бы на первое место поставил электрификацию государства. Большевики превратили аграрную страну в промышленную державу. Кстати про голод. Голод в царской России был явлением систематическим, периодически случающимся. И при большевиках он случился в последний раз. Это факт.-
5 апр 15Голод в РИ статистически 6 голодных лет с каждого века. Собственно любые два неурожайных года подряд это автоматически голод в масштабах Империи. Дело было в общем привычное. Это не считая локальны голодов, иногда тоже кстати, очень серьезных.
В 13 году правда были какие-то робкие попытки создать госрезервы продовольствия, но ввиду всех последующих событий не ясно смогли бы они чем-то помочь да и количества были несерьезные-
A5 апр 15А закупить зерон за границей русская гордость не позволяла. Либо повальное стяжательство
-
-
5 апр 15Да и закупали бывало, только вот я уже писал — крестьяне это 80% населения тогдашней страны — закупить такое количество зерна было практически невозможно на самом деле, учитывая, что обычно наоборот РИ была экспортером продовольствия, собственно почти единственная статья экспорта была. Т.е в неурожайный год РИ лишалась и экспорта и пропитания крестьян. Незадолго до революции озадачились этим вопросом, теоретически вроде как должно было выправить ситуацию, но честно-говоря нужно был менять всю структуру сельского производства.
-
-
-
V5 апр 15А Вы не заметили, что после превращения страны из аграрной в промышленную в полный рост встал вопрос о продовольственной безопасности и закупке продуктов за рубежом?
-
-
3 апр 15О большевистских прорывах:
"..Печальной предстала передо мной Россия. Даже голодная Москва выглядела сравнительно благополучно по сравнению с теми толпами голодных, оборванных и морально сломленных людей, которых я видел через окно, с верхней полки вагона. Москву еще подкармливали. И совсем не потому, что здесь бывает много иностранцев. Просто Сталин, с болезненной скрупулезностью относившийся ко всему, связанному с удержанием власти, конечно же, сделал естественный вывод из исторических параллелей: всех императоров всегда свергало ближайшее окружение – преторианцы при поддержке плебса столицы. Именно этих людей, если хочешь удержаться у власти, нужно пичкать, даже если страна умирает с голоду. Отсюда и дачи, которые дарил Сталин генералам, и деликатесные пайки, и система, сохранявшаяся до последнего времени, когда целая страна досыта кормила Москву и еще три-четыре города. Возникала особая московская психология и, я бы даже сказал, мировоззрение, надежно удерживающие на плаву всякого диктатора в нашей славной пролетарской столице..." -
3 апр 15Тот же Панов пишет:
"..Мне лично приходилось не раз наблюдать, как опухшие люди умирали от истощения. Особенно много погибало людей из числа беженцев с Поволжья и Украины, пораженных засухой и искавших спасения на благодатной Кубани. Впрочем, думаю, дело было далеко не только в климатических условиях: продразверстка, уже несколько лет, с применением жестоких репрессий, проводимая в стране, об этом я еще скажу, подрывала саму основу сельского хозяйства, построенного на инициативе и частном интересе производителя, который упорно не хочет работать даром на толстозадого кремлевского дядю, пусть даже и украшенного красной звездой. Резко сократились посевные площади. А здесь еще и засуха. Крестьянин рассуждал следующим образом: посею, уберу и спрячу лишь столько, сколько нужно для прокормления своей семьи. Все остальное все равно заберут под метелку, выдав какую-нибудь пустую бумажку, именуемую квитанцией. Дед Яков несколько лет, до 1927 года, таскал подобную бумажку, выданную ему в 1920 году заезжими продотрядовцами и подтверждавшую, что Яков Панов сдал государству восемьсот пудов разнообразного зерна в счет продразверстки и советская власть уплатит ему за это при надлежащем случае. Дед Яков верил, или хотел верить, что пришла серьезная власть, уважающая крестьянина, и трудился с ожесточением, но многие крестьяне сразу поняли, что наступила эра обмана, демагогии, болтовни, показухи и невиданной жестокости..."-
4 апр 15Продразверстка была емнип с 1916 года еще при ЕИВ Николае 2.0, не прекращалась после Февральской и после Октябрьской революции. Сразу после окончания Гражданской войны была заменена фиксированным продналогом.
-
A5 апр 15Не сразу после а до ее окончания. Так как продразверства показала полную неэффективностьи представляла угрозу большвистуому строю. Поэтому от крестьян решили откупиться продналогом. Чтобы усмирить крестьянские бунты в тылу и разобраться до конца с внешними врагами
-
5 апр 15Ну вот прочитал 21 марта 21 года. В общем да, просто активная стадия войны в центральной части страны как раз в 21 году закончилась.
-
-
-
-
V3 апр 15В целом система в СССР была нормальная и правильная. И образование и социалка и работа в общем то были у всех и доступна. Но были и минусы мало чего делалось для народного потребления, если это нельзя было использовать в оборонке или большом спорте, яркий пример, планетарная втулка велосипедная.
Но самая большая проблема, все таки, это система категорий снабжения. Читая многие каменты становится видно, что в основном защищают союз те кто жил в крупных центрах Москва, Питер, некоторые другие областные центры. Ругают же в основном все кто жил в провинциях.
Элита была всегда, другое дело что социальные лифты все таки работали, в отличии от сегодняшнего положения.-
A3 апр 15Да. Лифты работали как надо. Сегодня ты секретарь цк а завтра враг народа бухарин
-
E4 апр 15Ну, не знаю. Старики жили при царе чуть-чуть, видели революцию, прабабка даже активное участие принимала, ни разу плохого от неё про революцию и порядки не слышал. Голод на Кубани родственники пережили, но говорили, что в войну было гораздо голодней. Но голод на Кубани, Дону был, надо сказать, перегибом очередным линии партии... По себе знаю, что в 80-м году коммунизм хоть и загибался, но как раз в провинции жить можно было — брежневская продовольственная программа дала возможность населению кормить себя самостоятельно, а это значительно снижало зависимость от магазина, в отличии от городов. С одеждой и обувью было не так чтобы нормально, но, учитывая, что цены на поездку в пригородном/междугородном транспорте были копеечными — несложно было смотаться в станицу/село/город соседние и купить там то, что не успел взять по месту, так сказать. Удивляло, как люди об этом узнавали. Но в целом жили гораздо лучше, чем сейчас, и это я как коренной провинциал говорю, живущий на одном месте с 1977 года. :)
-
-
A2 апр 15Обьясните. Как увязана нациоанализация земли с раздачей ее крестьянам? Ведь это ж натурально мошенничество. Либо земля национализирована либо она в частной собственности. Мошенники большевики. На все пошли лишь бы эсеровское крестьянство на свою сторону переманить. А потом быренько в колхозы загнали
-
3 апр 15Ну национализировали помещичью землю и раздавали сельским обществам,по моему все понятно.
Там основная проблема была даже не в пахотной земле. Помещики по реформе 1861 года отпускали крестьян с землей (за выкуп, с кредитом на 50 лет). Правда традиционная крестьянская семья росла и к моменту революций большинство крестьян было малоземельными — т.е. не могли полноценно кормиться со своего надела, обычно зимой уходили на заработки. Поэтому немного помещичьей земли им не помешало. Но опять же, проблема была в т.н. "отрезах" — пахотная земля у крестьян худо-бедно была. Но остальная земля вокруг принадлежала помещику. Например, чтобы отправить стадо на реку через луг нужно было платить помещику. Называлось это "отрезы" и помещики основные свои доходы имели именно с таких выплат. Поэтому национализация земли сильно сказалась именно в этом вопросе. Крестьяне перестали платить помещикам "отрезные" Ну и сразу после Гражданской отменили введенные еще царем-емпиратором продразверстки и заменили их продналогом.
Вообще это была самая конфликтная часть взаимоотношений крестьянина-помещика.
Но там случилась одна особенность. Крестьяне вели почти полностью натуральное хозяйство. А помещики выполняли роль оптовых центров продовольствия — за отерзы они получали от крестьян продукцией и ее реализовывали. Как только помещиков прогнали, оказалось, что крестьянам почти не нужна городская продукция, а рабочим наоборот нужно как бы есть. Причем национализированные фабрики работали по госценам а крестьяне в составе сельских обществ были таким кооперативом.
Кстати, земля крестьянам в РИ в большинстве регионов принадлежала только формально, она была паем в сельском обществе.-
A3 апр 15>>>> Ну национализировали помещичью землю и раздавали сельским обществам,по моему все понятно.
нет непонятно. почему только помещичью? всю ж землю национализировали. а потом раздали. нацинализированную. так земля кому принадлежала — крестьянам или государству? -
-
E4 апр 15Надо заметить, что продналоги крестьяне платили исправно в начале, что потянуло за собой увеличение продналога, а когда Гражданская война прошлась по крестьянам огнем и мечом, платить налог стало нечем, и начались сперва продразверстки, а потом загон в колхозы, так как ждать, пока повыбитое Гражданской войной крестьянство восстановится и сможет платить продналог, тогда времени не было. В итоге крестьянство повыбили ещё раз уже красные.
-
5 апр 15Нет, Вы приводите мягко-говоря неверную информацию. Продразверстку установило царское правительство году этак в 16, когда крестьяне массово стали повышать цены на хлеб в десятки раз и появились серьезные проблемы снабжения воюющей армии. С этого момента основной формой натурального налога крестьян была именно разверстка — изъятие продовольствия по твердым закупочным ценам, они были до смешного низкими и крестьянство считало их просто грабежом (а это 80% населения). После Февральской революции порядок остался прежним, даже ужесточили, если до этого забирали по госценам фиксированное количество продовольствия, то Керенский оставлял фиксированное количество, а остальное забирал, после Октябрьской такой порядок сохранился. Отменена разверстка была по заврешению активной фазы Гражданской войны, году в 21-ом.
-
-
-
-
E4 апр 15Крестьянство после революции было скорее деклассированным элементом, либо анархически настроенным. Оно могло стать партией земли. Но принадлежать к какой-либо другой партии не желало. А вот момент, который указал автор, о том, что крестьянство, деля землю, на некоторое время выпало из политической жизни, довольно оригинален. И если так и было — Ленин молодец. Считай половину страны отвлек и спокойно занимался решением насущных проблем в области политики и борьбы с классовыми врагами.
-
5 апр 15Тоже не верно. Крестьяне массово поддерживали левых эсеров. После быстрого и очень успешного подавления их в городах, на селе в составе Крестьянских советов эсеры доминировали очень и очень долго. Система была очень распределенная и требовала активных действий в каждой волости. Поэтому на селе большевики стали создавать комбеды и переключать часть полномочий абсолютно легитимных Советов на комбеды, куда собирали деревенский люмпен. Вообще очень долго представители ВКП(б) в деревнях не могли чувствовать своей безопасности.
-
-
P5 апр 15Мошенником нельзя же называть гос-во... Назовите хоть одно, не мошенника...
-
-
Сделано с
NoNaMe